Bowers & Wilkins 800 Serie 2021 "D4"

Bedenke aber, dass du den selben Hochton immer anders empfindest je unterschiedlicher die anderen Frequenzen dominieren. Beispiel: zu viel Bass und schon wird der selbe Hochtöner anders empfunden.

Drehe mal die Bässe komplett weg, da wird jeder Hochton zur einer Torture.

Die passende Abstimmung ist das A und O

Und da empfindet jeder anders, und jeder hat Recht

Musikhören über die Lautsprecher ist keine Zauberei… man muss nur für sich selbst die Passenden finden.

Ja, es stimmt, ein Seidenhochtöner wird niemals so fein und spitz klingen wie Diamanthochtöner.
Am besten sollte man 2 verschiedene Paare haben

Hi,

trilos (Beitrag #693) schrieb:

Rein physikalisch ist Beryllium, künstl. Diamant und Keramik im Hochtonbereich einer "Weichkalotte" überlegen, ...

sie sind zu schallhart, deshalb strengt ihr Klang das Ohr zuviel an.

Eine gute Folie (magnetostatisch) ist Masse zu Antriebskraft immer besser.
(und eben die Abstrahlung..)

Wie hart ist eigentlich ein Plasma Hochtöner?

Gar nicht.

@ JC

In zwei meiner Lautsprecher werkelt ein Mundorf AMT (in der NARMADA ein großer AMT, und in der High End PA AMT ein ganz großer, 8" Profi-AMT).
Das klingt sehr überzeugend, vor allem wenn hohe und höchste Pegel verzerrungsfrei gefordert sind, und/oder eine tiefe Ankopplung an den Tieftöner/Tiefmittetöner, bei der High End PA AMT z.B. schon bei 1.300 Hz (!).
Das geht mit einer klassischen Kalotte, egal welcher Materialart, so i.d.R. gar nicht.

Der Klang einer Beryllium Hartkalotte strengt rein gar nicht an, die SB Acoustics Hochtöner, die ich hier in verschiedenen Lautsprechern einsetze, sind -rein akustisch- neutral und bar jeder Härte..... außer, das ist so auf der CD oder SACD drauf!

Beste Grüße,
Alexander

Eine Frage an alle: bei der D1 Serie ( dann bin ich ausgestiegen) war damals die Rede von einer Diamond „coated“ also bestäubten Hochtöner Membran. Ist das immer noch so?! Accuton diamant Hochtöner sind ja aus reinem kunstdiamant hergestellt. Stimmt das so?! Hat sich im laufe der Generation was beim b&w Diamant Hochtöner verändert?! Danke für die Info. Lg

Moin,

ja, es sind Kunstdiamantstoffe die verarbeitet werden. Die größten Einflüsse in den letzten Jahren beim Hochtöner sind, der massive und größere Verbau der Gehäuse. Was Materialstärke und Größe betrifft.

ok danke, ich präzisiere noch einmal meine Frage, wo ist der Unterschied zwischen dem Accuton-Diamant Hochtöner und dem Diamant von B&W?! Soweit meine Information ist der Accuton wesentlich teurer, aufwendiger und besser?! Beim Accuton ist die komplette Membran, Linse aus kunstdiamant gefertigt, ist das bei B&W auch so?!

Magico verbaut z-Bsp Beryllium Hochtöner mit einer Schicht Diamant (diamond coated).

Danke für die fachkundigen Rückmeldungen.

LG
Darc

@Darc,

Ich würde tippen eine Alu Kalotte, Diamond coated?! Oder irre ich mich?! die Accuton Kalotte aus einem Stück sieht so aus: https://accuton.com/home/produkte/lautsprecher/diamant Wäre schon ein großer Unterschied
Alleine der Hochtöner von Accuton kostet etwa 6000-8000 Aufpreis bei den renommierten Herstellern

Jedenfalls gibt es die b&w Version nur bei b&w. Gauder, marten, tidal u.a kaufen alle bei Accuton ein.

Die d3 haben sie per Frequenzweiche so abgestimmt, dass die Höhen sehr spitz sowie fein und präzise (klanglich hörbar im Vergleich zu den alten d2) sind.

Die von Magico ist zurückhaltender, für viele angenehmer, aber B&W d3 Diamantenhochtöner einfach nur superb!

Moin,

das zeichnet ja B&W aus, alle Chassis werden selbst entworfen und gebaut. Und nur bei B&W verwendet meines Wissen.
Aber das Accuton Töner besser sind, bezweifle ich stark. Sie klingen etwas anders, was Geschmacksache ist.
Und bei der Gauder kostet der Diamanthochtöner extra.

Meines Wissens sind die Diamant Hochtöner ab D2 nur beschichtet ... Voll Diamant habe ich noch nicht mitbekommen

Moin,

es gibt für mich kein schlechter oder besser im Hochtonbereich. Da der persönliche Geschmack entscheidet, ist es kindisch zu streiten was besser ist!
Ich mag ES bei B&W

Natürlich habe ich auch die vielen Bilder und die Videos der neuen D4 Serie angeschaut und stimme da mit einigen Usern überein. Vom Design kleine aber feine Änderungen zur D3 Serie wodurch mir rein optisch auch die D4 Serie sehr gut gefällt.

Der Hörbericht von cjs hat mir sehr gut gefallen und ist nur vom lesen nachvollziehbar. Auch wenn meine 804 D3 schon teuer waren, eine 804 D4 wäre außerhalb des Budgets gewesen

https://youtu.be/BYudz9xVuho

C3KO (Beitrag #719) schrieb:

https://youtu.be/BYudz9xVuho

Äääähh.... mal so bei 1:40 - der klopft ein klein wenig gegen dieses runde Mitteltöner-Teil und der ganze Lautsprecher wackelt Augenscheinlich steht der aber wohl so auf der Basis wie es auch auf der B&W-Seite zu sehen ist.

EDIT:
ok - steht wohl zum schieben auf Rollen und dann können wohl Spikes ausgefahren werden.

Sagen Sie doch auch im Video

Also ich bin ebenfalls ein absoluter Fan der Diamanthochtöner von B&W. Klanglich unerreicht, gerade bei Stimmen und Saiteninstrumenten.
Aber: Wie immer stets subjektives Empfinden.

@cjs:
Danke für den schönen Bericht! Ich könnte bei der D4-Reihe auch schwach werden, würde aber neben der 804 gerne noch die 803D4 hören.

Das Abdeckgitter vom Hochtöner ist schick (wie bei den Vorgängern).
Schade das die Abdeckungen der restlichen Gitter nicht in Metall mit Wabenmuster sind.
Die Stoffabdeckungen finde ich hässlich.

Bin ich bei Dir, aber es muss ja noch Luft nach oben geben für die D5 Serie

>Karsten< (Beitrag #716) schrieb:

Meines Wissens sind die Diamant Hochtöner ab D2 nur beschichtet ... Voll Diamant habe ich noch nicht mitbekommen :.

Echt jetzt? Du hast Boxen aus der D2-Serie seit Ewigkeiten im Wohnzimmer und weißt nicht, dass die Hochtönerkalotten von 800 D1 bis D4 aus Industriediamanten sind?

Ich empfehle die Seiten 35 bis 38 aus der folgenden Herstellerbroschüre: https://www.bowerswi...Diamond_Brochure.pdf

Zitat von Seite 37: "Um einen Diamanten auf natürliche Weise herzustellen, sind die hohen Drücken und Temperaturen im Innern eines Vulkans und ca. zwei Milliarden Jahre erforderlich. Nicht gerade ideal, wenn er zu Herstellungszwecken genutzt werden soll. Glücklicherweise haben Wissenschaftler dafür eine Lösung gefunden: die chemische Gasphasenabscheidung. Bei diesem Verfahren wird der Diamant wie ein Kristall unter Laborbedingungen gezüchtet und in die präzise Form einer Hochtonkalotte gebracht."

Litefor (Beitrag #722) schrieb:

Also ich bin ebenfalls ein absoluter Fan der Diamanthochtöner von B&W. Klanglich unerreicht, gerade bei Stimmen und Saiteninstrumenten. Aber: Wie immer stets subjektives Empfinden.

Nachdem ich meine 804 D3 gekauft hatte, konnte ich diese Boxen noch längere Zeit mit meinen alten CDM 9NT im Vergleich hören. Mein Fazit: Im Hoch- und Mitteltonbereich herrschte Gleichstand - aller Herstellerwerbung mit Continuum-Membran und Diamant-Hochtöner zum Trotze. Die CDM 9NT (mit leicht modifizierter Frequenzweiche - ist im B&W-Stammtisch-Thread dokumentiert) klang sogar einen kleinen Tick natürlicher bei Stimmen und bei akustischen Instrumenten.

Die 804 D3 hatte aber einen klaren Vorteil im Bassbereich: Ihr Bass kam wesentlich straffer und konturierter rüber als der Bass der alten CDM 9NT. Deshalb gab es einen geringen (keinen! deutlichen) klanglichen Punktsieg für die 804 D3.

Basierend auf diesen Erfahrungen bin ich wirklich gespannt, was die D4-Serie in der Praxis besser kann als die D3-Serie. Ich erwarte, dass es eigentlich keinen echten Qualitätsunterschied gibt. Eher gibt es vielleicht eine etwas andere Weichenabstimmung - aber dies hat nichts mit Qualitätsunterschieden zu tun.

Moin,

Dan_Seweri (Beitrag #726) schrieb:

Die CDM 9NT (mit leicht modifizierter Frequenzweiche - ist im B&W-Stammtisch-Thread dokumentiert) klang sogar einen kleinen Tick natürlicher bei Stimmen und bei akustischen Instrumenten.

hast Du dir die Frequenzweiche deiner neuen 803 D4 mal angesehen?

.JC. (Beitrag #727) schrieb:

Moin, Dan_Seweri (Beitrag #726) schrieb: Die CDM 9NT (mit leicht modifizierter Frequenzweiche - ist im B&W-Stammtisch-Thread dokumentiert) klang sogar einen kleinen Tick natürlicher bei Stimmen und bei akustischen Instrumenten. hast Du dir die Frequenzweiche deiner neuen 803 D4 mal angesehen? ;)

Ich habe die 804 D3, nicht die 803 D4. "Live" habe ich die Weiche der D3 noch nicht gesehen. Aber mir liegen ein Schaltbild und Fotos der Weiche vor.

Bei der D4-Serie würden mich Schaltbilder der Weichen auch sehr interessieren. Allerdings gibt es dazu - wie auch zu Frequenzgängen - vom Hersteller absolut null Informationen.

Hi,

Dan_Seweri (Beitrag #728) schrieb:

... - vom Hersteller absolut null Informationen.

ja, das wäre schön, wenn man dazu solche Infos bekäme.
Bekommt man aber nicht.

Ich finde es gut so, so bleibt es exklusiv und der Kunde, der es „überteuert“ für seine 802d3 gezahlt hat, fühlt sich dann auch nicht schlecht, dass 802 als Bausatz zu kaufen gibt

Die Diamant Hochtöner der D4 Serie sind genauso nur beschichtet, wie bei den älteren Modellen auch Da hat sich nichts geändert.

Dann ist das ja geklärt

gradogh (Beitrag #731) schrieb:

Die Diamant Hochtöner der D4 Serie sind genauso nur beschichtet, wie bei den älteren Modellen auch Da hat sich nichts geändert.

Das sind durch Gasabscheidung gezüchtete künstliche massive Diamanten. Mit was sollen diese Diamanten beschichtet sein? Oder meinst Du etwa, dass es sich um ein diamantbeschichtetes Aluminium handelt? Letzteres ist nämlich unzutreffend.

Anhand von defekten Hochtönern erkennt man, dass die Membran ein künstlich gezüchteter Diamantkristall ist. Deshalb zerspringen defekte Hochtöner wie Glas. Ein solches Schadensbild der Membran wäre nicht möglich, wenn beschichtetes Aluminium im Spiel wäre:

Die Hochtöner scheinen definitiv nicht nur Diamant-beschichtet zu sein.
Sie bestehen aber auch nicht nur aus Diamant.
Es ist die dritte Variante Zitat aus der D3-Broschüre:
"Fertige
Diamantkalotten, auf deren Oberfläche
zum Schutz bereits eine Platinschicht
aufgebracht wurde."

Genau so, kenn ich das auch.
Man sollte das Gitter auch drauf lassen, ein leichter Schlag und das Ding ist hin.
Um die 1000€ kostet das dann pro Stück!

Das sind durch Gasabscheidung gezüchtete künstliche massive Diamanten.

Dazu Wikipdia:

Eine Alternative zur Herstellung künstlicher Diamanten ist die Beschichtung von Substraten mit Hilfe der chemischen Gasphasenabscheidung (engl. chemical vapour deposition, CVD). Dabei wird in einer Vakuumkammer eine einige Mikrometer dicke CVD-Diamantschicht auf den Substraten, zum Beispiel Hartmetallwerkzeugen, abgeschieden.

Die Kalotten bestehen aus einem Träger-Material, auf dem mikroskopisch kleiner Industrie-Diamantstaub in homöopatischer Dosis aufgebracht wurde. Oder anders ausgedrückt: Der Diamant-Hochtöner enthält auch ein bisschen 'Diamant'. Klingt natürlich nicht so sexy wie 'künstlich gezüchtet', was manche mit riesigen Salzkristallen verbinden und dann mit Diamant assoziieren.

https://de.wikipedia.org/wiki/Chemische_Gasphasenabscheidung

ja, mit Diamanten beschichtet man auch Werkzeuge, wie du es beschreibst, aber das hat wohl kaum etwas mit dem Membranmaterial zu tun

Hallo

Ich hab mir die neuen 805 D4 bestellt und bin gespannt wann sie kommen.
Hoffentlich besteht die Möglichkeit den Ständer weiter zu verwenden. Wenn es nicht passt, werde ich mir zwei Trägerplatten anfertigen lassen, denn den hohen Preis für die Ständer zahle ich nicht nochmal.

Die 805 D3 gehen zu meinem Bruder, der freut sich schon jetzt.
Die CDM1 hatte er schon vor Jahren bekommen und die leisten Heute noch gute Dienste.

Umgerechnet auf die Nutzungszeit sind die Preise für mich vertretbar.
Allerdings haben mich die jetzigen Preissprünge doch überrascht.

Gruß
Michael

Die wo hier denken, daß es sich hier um einen echten massiven Diamanten handelt sollten mal zum Juwelier gehen und fragen was sowas kostet Dann wäre so ein LS unbezahlbar. Aber vielleicht gibt es auch chinesische Diamanten, die günstiger sind B&W pflegt ja sehr gute Beziehungen nach China

Ich glaube nicht, dass hier irgendjemand denkt es seien echte Diamanten. Es geht darum, ob der künstliche Diamant nach der Erzeugung von der Trägerschicht entfernt wird, und für sich alleine das Membranmaterial darstellt. Oder ob der Träger als Membrangrundmaterial erhalten bleibt, und nur eine sehr dünne Beschichtung als Diamant auf der Hochtonkalotte vorhanden ist.

Das wollte ich mit meinen Postings ja auch klären. B&w verwendet offensichtlich eine Diamant Schicht die aufgetragen, bestäubt wird. Accuton hingegen hat die komplette Membran, Linse aus einem Stück künstlichem Diamant. Oder irre ich mich?! Der Accuton Hochtöner ist jedenfalls wesentlich teurer. Lg

Natürlich wird nach der Bedampfung das Trägermaterial entfernt, so dass allein eine freistehende Diamantschicht übrig bleibt. B&W schreibt dies selbst in seinem Whitepaper "Entwicklung der B&W 800D": https://docplayer.org/83624038-Entwicklung-der-b-w-800d.html

Auf den Seiten 5 und 6 lesen wir:

Dass es überhaupt möglich ist, eine Diamantkalotte herzustellen, verdanken wir relativ jungen Entwicklungen in der Produktion von Industriediamanten.

Die Standardtechnik zur Herstellung künstlicher Diamanten besteht darin, die Verhältnisse in der Natur, also die hohen Drücke und Temperaturen im Inneren eines Vulkans, zu simulieren. Der technische Aufwand, Temperaturen von 2100° C und Drücke vom mehr als 50 kbar zu erreichen, begrenzt die Form und Größe von Diamanten, die auf diese Weise hergestellt werden können. In den achtziger Jahren wurde diese Beschränkung durch die Einführung einer Bedampfungstechnik überwunden: Die Temperatur konnte halbiert werden, und, wichtiger noch, Wachstum konnte nun bei Drücken unterhalb des Luftdrucks erzielt werden. Dieses Verfahren kann Diamanten unter Bedingungen herstellen, unter denen Graphit die thermodynamisch stabile Form von Kohlenstoff ist, indem man eine sorgsam ausgewogene chemische Umgebung schafft, welche die Diamantoberfläche während des Wachstums stabilisiert; genau genommen gewinnt die Kinetik über die Thermodynamik. Diese ganz besondere Umgebung wird durch die Anregung eines Gasgemischs aus Wasserstoff und einem kleinen Anteil Alkan (Kohlenstoff-Quellgas) und anderen Gasen (wie Argon und Sauerstoff) geschaffen. Das resultierende Plasma enthält Alkyl-Radikale, Wasserstoffatome und Elektronen mit hoher Energie. Das Plasma kann durch verschiedene Energiequellen angeregt werden; die gebräuchlichsten sind Mikrowellen, Heizdrähte und Bogenentladungen.

Der Diamant setzt sich direkt auf einem geeigneten Trägermaterial ab, zum Beispiel Wolfram, Molybdän oder Silikon. Das Trägermaterial kann nach der Ablagerung entfernt werden, übrig bleibt eine freistehende Diamantschicht. Die produzierten Schichten können Millimeter oder Mikrometer dick sein und Flächen größer als 100 mm2 aufweisen. Es ist ebenfalls möglich, komplexe Formen nachzubilden, die in das Substrat eingearbeitet sind. Der Diamant selbst ist polykristallin und von hoher Reinheit. Weil die gewünschten Eigenschaften sorgsam festgelegt und kontrolliert werden, können durch Bedampfungstechnik gewonnene Diamanten jenen natürlichen Ursprungs in vielen Anwendungen sogar überlegen sein.

Darc hast du 802d3 gehört? Und auch im direkten Vergleich mit Magico?

Dan_Seweri (Beitrag #742) schrieb:

Dass es überhaupt möglich ist, ...

sehr interessant, danke für den Text.

Zum Posting #733 das Bild mit dem kaputten Hochtöner.

Wie kann eigentlich so ein Schaden entstehen? Und kommt das oft vor?

Bei sachgemäßem Betrieb der LS doch sicherlich nicht, oder. Hab‘ die Vermutung, dass da wohl jemand das Schutzgitter abgeschraubt hat und dabei den HT versehentlich berührt hat. Beim Musikhören unter normalen Rahmenbedingungen dürfte eigentlich so etwas nicht passieren, es sei denn der HT hatte einen Fertigungsfehler ab Werk, was natürlich vorkommen kann. Oder kann es sein, dass der Diamant mit der Zeit altert und dann so endet? Ermüdungserscheinungen gibt es ja auch bei anderen Materialien. Ich kenne mich aber in Materialkunde nicht so aus, daher meine Frage.

Vielleicht das Gitter abgemacht. Oder LS umgefallen!

Ist das Gitter bei deinen D3 verschraubt oder hält das durch Magnet!

Denke mal, das Gitter wird verschraubt sein. Jedenfalls bekommt man das nicht so leicht ab. Ich hab‘ schon mal daran geruckelt. Wenn‘s magnetisch befestigt wäre, würde es bestimmt leichter zu lösen sein.

Apropos Diamant Hochtöner. Der hat zumindest bei der D3 Serie, so finde ich, nicht allzu viel Einfluss auf den Klang, wie viele annehmen.

Ich habe mir mal den Spaß gemacht und den HT meiner 802D3 abgedeckt und festgestellt, dass zwar die Höhen nicht mehr so brillant rüberkommen, aber es war weit davon entfernt, völlig dumpf zu klingen. Natürlich hört man einen Unterschied, doch ist er nicht so eklatant. Von daher wird der Diamant HT oftmals überbewertet. Viel vom Frequenzspektrum wird vom MT übernommen. Das ist auch der Grund, warum sich die D3 Serie vor allem bei der Wiedergabe von Stimmen von der D2 unterschieden hat. Natürlich spielt auch die Abstimmung der Frequenzweiche eine wesentliche Rolle.
Ob sich in dieser Hinsicht bei der D4 viel geändert hat, wird man wohl erst nach einer Hörprobe wissen. Am besten einen Parallelvergleich zur D3 starten und beim Händler die D3 und D4 abwechselnd gegeneinander hören, sofern der Händler noch die Vorgängermodelle zu stehen hat.

Was bringt mir der beste Diamanthochtöner in einem Wohnzimmer voller Echos und ungünstiger Akustik?

Das alles hört sich so an... Diamanthochton ist das Beste und fertig ist.

Habe die 802d3 noch nicht gehört, die 800d3 ist mir zu aufdringlich im hochton abgestimmt…