Der Neumann-KH-Thread

Hi,

weisst Du schon für wieviel Geld?
Das könnte evtl Interessant sein für mein 7Kanal-Neumann-Setup.

Von welchem Lyngdorf reden wir?

Hörzone (Beitrag #602) schrieb:

CHX1968 (Beitrag #599) schrieb: Der Lyngdorf ist schon ein schönes Gerät - vielseitiger ist mir kaum ein anderes VV-Gerät auf dem Markt bekannt. Wenn der Nachfolger (sollte er denn irgendwann noch einmal erscheinen) noch eine zusätzliche Option bieten würde, den zu korrigierenden Frequenzbereich selbst bestimmen bzw. begrenzen zu können, wäre er noch perfekter. gut Ding will Weile haben.. aber er wird kommen. Wann auch immer. Immerhin gibts in Kürze die Mehrkanalvorstufe, leider für relativ viel Geld. Bin sehr gespannt auf die!!

Gibt es evtl. Hinweise, ob beim Nachfolger tatsächlich Frequenzbereiche für die Korrektur ausgewählt werden können?

sealpin (Beitrag #604) schrieb:

Von welchem Lyngdorf reden wir?

DPA-1

stehe ich jetzt auf dem Schlauch oder reden wir nicht doch von der MP50 16 Kanalvorstufe?

MP50

Edit: google sagt, UVP 12.000 €.

Wolf352 (Beitrag #607) schrieb:

stehe ich jetzt auf dem Schlauch oder reden wir nicht doch von der MP50 16 Kanalvorstufe? MP50 Edit: google sagt, UVP 12.000 €.

Ursprünglich ging es um den DPA-1 (Auslaufmodell) und um einen potentiellen Nachfolger als Stereovorstufe.

Wolf352 (Beitrag #603) schrieb:

Hi, weisst Du schon für wieviel Geld? Das könnte evtl Interessant sein für mein 7Kanal-Neumann-Setup.

12.000

Jesus Maria. 12.000 Euro! Da stimmt das Verhältnis aber überhaupt nicht mehr. Da sind ja selbst ein Paar Neumann KH 420 billiger bzw fast schon ein Schnäppchen gegen.

Das ist ja auch nicht für zwei KH420, sondern für 16 - macht also läppische 750 € for jede.

Immerhin nur halb so teuer wie die Trinnov Altitude, Quasi ein Preisrutsch.

oligarchenspielzeug

Die Emotiva RMC-1 kostet 'nur' 5000€

2 Stück Minidsp DDRC-88A kosten ca. 2000€. Und die gibt es im Gegensatz zum Emotiva schon.

+ Vorstufe...

ingo74 (Beitrag #616) schrieb:

+ Vorstufe...

Mir gings nur darum, eine preiswerte Alternative für die Raumkorrektur aufzuzeigen.
(Meine "Vorstufe" sind zwei gebrauchte Marantz-Receiver für ca. 1600€, parallel betrieben für 9.1.4.)

ingo74 (Beitrag #614) schrieb:

Die Emotiva RMC-1 kostet 'nur' 5000€

Kann man die schon kaufen?

Guardian_ (Beitrag #615) schrieb:

2 Stück Minidsp DDRC-88A kosten ca. 2000€. Und die gibt es im Gegensatz zum Emotiva schon.

Jep und kosten in D 2800€, aber stimmt schon, 2 davon mit z.B. einem Marantz 7011 wäre die günstigste Möglichkeit für ein 7.1.4 Setup.

Nein, das wäre ein Arcam AVR390, gibt's um die 2000 €.

Stimmt, aber der scheint wohl immer noch buggy zu sein..
Da ist mir die separate Lösung noch lieber, aktuell zumindest noch.
Dirac bringt ja bald was neues raus.

der_kottan (Beitrag #618) schrieb:

Jep und kosten in D 2800€

Ich wusste gar nicht, dass man die auch indirekt kaufen kann. Eigenimport ist auf jeden Fall günstiger.

Mit Versand und Zoll und Einfuhrumsatzsteuer bist du da auch bei rund 2500 €, und hast dann keine Gewährleistung.

Guardian_ (Beitrag #621) schrieb:

der_kottan (Beitrag #618) schrieb: Jep und kosten in D 2800€ Ich wusste gar nicht, dass man die auch indirekt kaufen kann. Eigenimport ist auf jeden Fall günstiger.

Was nutzt es mir ein paar Euro günstiger bei einem Garantiefall?

der_kottan (Beitrag #618) schrieb:

ingo74 (Beitrag #614) schrieb: Die Emotiva RMC-1 kostet 'nur' 5000€ Kann man die schon kaufen?

Das ist sehr mit Vorsicht zu genießen. Emotiva ist so etwas wie der Vapour Ware Champion der Hifi-Welt. Die kündigen Neuerscheinungen gerne als unmittelbar bevorstehend an, die dann noch 6-7 Jahre (!) bis zur Marktreife brauchen (siehe z.B. seinerzeit die Neverending-Story um die XMC-1).


Aber im Übrigen geht's hier ja um Neumann...

Benares (Beitrag #624) schrieb:

... Aber im Übrigen geht's hier ja um Neumann...

Genau.. hat denn evtl. schon jemand die neuen kleinen KH80DSP gehört oder sogar im Einsatz?

ciao
sealpin

Normalerweise wären die KH 80 DSP ja wie gemacht für mich und mein 12 qm Wohnzimmer im Nahfeld Stereodreieck. Hatte echt mal drüber nachgedacht.

Aber, ich bin einfach so verdammt zufrieden mit den 120ern, dass ich Angst habe mich zu verschlechtern, obwohl es mit eingebautem DSP ja nur bergauf gehen könnte, zumindest im Bass. Obwohl ich da auch die richtigen Einstellungen an der Neumann finden konnte.
Mittel/Hochton, kann ich mir eigentlich gar keine Verbesserung mehr vorstellen. Mehr als zufrieden.

Ne, ich hab mal Fotos gesehen. Selbst wenn ich mich mit den KH 80 klanglich verbessern könnte, so sind mir die 80er dann doch etwas zu klein. Ein wenig Lautsprecher wollt ich beim Hören auch noch sehen. Ich finde, die 120er haben die perfekte Größe, auch für meinen Raum, wo sie stehen.

die 80er sind keine verbesserung sondern tischhupenzielgruppe.

Man kann auch einen separaten DSP-EQ an die 120er anschließen. Preiswerteste Lösung: PC als Player und EQ. Equalizer APO und REW sind kostenlos.

Von den Abmessungen her würden die schon auf meinen Schreibtisch passen, besser als die 120er. Nur ich höre nicht so viel bewusst Musik am Schreibtisch, da sind die deutlich unternutzt und nur als LS für die PC Töne sind mir die dann derzeit zu teuer.

longueval (Beitrag #627) schrieb:

die 80er sind keine verbesserung sondern tischhupenzielgruppe.

ich werd mir die für eine Dolby Atmos installation an die Decke hängen..

Die KH80 sind eindeutig als die perfekten PC-Lautsprecher konzipiert. Eine Nutzung als Home-Hifi-LS mag möglich aber nicht befriedigend sein (zumindest nicht ohne Sub). Dafür sind die 120er oder darüber doch wesentlich besser geeignet.

Ich finde an den KH80 interessant, dass das Verhältnis aus Größe und Messwerten zu Tiefgang/Linearität/Abstrahlverhalten zum Preis günstig erscheint, nicht zuletzt weil ein DSP eingebaut ist. Bin gespannt, wie gut das dann praktisch mit der Einmessung funktioniert. Für perfekte PC-Lautsprecher fehlt ihnen m.E. die Lautstärkeregelung, aber das Thema hatten wir ja schonmal

An der fehlenden Lautstärken Regelung soll es nicht liegen. Wer sich an ohne Fernbedienung gewöhnen kann und nur eine reine Lautstärken Regelung sucht, dem kann ich nach wie vor den SPL Volume 2 empfehlen.

Regelt sehr gut, wertig verarbeitet, für mich auch optisch hübsch und nicht besonders platzraubend.


Der Preis hält sich denke ich die Waage. KH 80 zwar kleiner, auch die Chassis, dafür aber den DSP mit an Bord. Dass sich 120 und 80 nicht groß unterscheiden im Preis, wundert mich nicht.

Für was wurden die KH 80 denn nun eigentlich genau entwickelt? Ich mein, hätte sie nicht einfach einen DSP für die KH 120 entwickeln können oder die KH 120 samt DSP neu auflegen können?

Ich denke, in jedem normalen Studio mit normalem oder etwas größerem Schreibtisch bekommt man die 120er gut platziert. Ich seh sie jeden Tag und obwohl der Klang ebenso wie der Bass ganz groß aufspielt, ist die Größe bzw Optik bei den 120ern schon als sehr niedlich/klein zu bezeichnen.

Um ehrlich zu sein, musste ich erstmal schlucken, als ich ein Foto von der 120er und gleich daneben die KH 80 sah. Die KH 80 übertreffen das niedlich nochmal.
Wobei, in einem wirklich engen Ü-Wagen, dürften die 80er bestimmt noch besser harmonieren als die 120er. Da geht es ja manchmal um jeden Zentimeter.

Hörzone (Beitrag #630) schrieb:

longueval (Beitrag #627) schrieb: die 80er sind keine verbesserung sondern tischhupenzielgruppe. ich werd mir die für eine Dolby Atmos installation an die Decke hängen..

Dito

ich glaub da gibts 3 zielgruppen bei den profis

medienedakteure, die am schreibtisch arbeitem
videoschnittstellen, und medien contendmanager internetseiten und die homestudios, auch am schreibtisch

die freunde der vielkanalwiedergabe, können sie natürlich auch gut nutzen.

kenobi, mit den 120ern bist gut bedient, irgendwann kaufst dir ein antimode oder was anderes in der richtung dazu und gutis und du hast es dann besser als 90% der musikhörer. brauchst nicht auf dsp schielen.

Im Grunde ist es das typische Verhalten. Es kommt etwas neues und man denkt halt automatisch erstmal, was könnte da jetzt besser sein? Würde ich mich damit steigern usw...
Auch wenn man weiß, es ist eigentlich unter dem bereits vorhandenen angesiedelt, denkt man über solche Dinge nach. So ging es mir seitdem ich das erste mal von den KH 80 gehört hatte.

Ich würde niemals meine 120er gegen was kleineres austauschen, nichtmal mit DSP.

Hab ich auch nicht vor. Dennoch dachte man drüber nach, weil eben ganz neu.
Aber spätestens als man beide mal nebeneinander sehen konnte, war für mich die KH 80 eigentlich gegessen.
Selbst wenn sie tatsächlich besser sind, nur wenn, dann wären mir diese doch zu klein. Da spielt dann sogar die Optik bei mir eine Rolle.

die haben definitiv weniger tiefen bass, wie denn auch.

Keine Arme, keine Kekse...

besser arm dran, als bein ab

Och, so arm schätze ich die KH 80 dann auch wieder nicht ein. Trotz ihrer Größe werden die KH 80 bestimmt ganz groß in anderen Disziplinen aufspielen.

Sie wird keine dicken Hupen auf den Tisch knallen können, aber wenn sie den Mund aufmacht, wird es bestimmt umso schöner, lach.

Ich habe mir die KH 80 heute zum 2.Mal bei Just Music in Berlin angehört. Ich konnte dort wieder 2 Stunden völlig ungestört horchen und umschalten, wie mir beliebte.
Ich habe beim ersten Termin hauptsächlich KH310 und KH120 gehört und nur mal so nebenbei zu den Winzlingen KH 80 umgeschaltet und war zuerst überzeugt, dass da was falsch verkabelt ist und ein wesentlich größerer Speaker spielt. Es waren aber wirklich die KH 80, ohne zusätzlichen Sub.

Für mich sind diese Winzlinge eine kleine Revolution. So einen klaren dynamischen und vor allem im Timing perfekten Klang habe ich aus so einem kleinen Gehäuse noch nicht gehört.

Der KH 120 stand direkt daneben und klang etwas fülliger untenrum, Stimmen hatten mehr Körper, die Bassdrum ist etwas fetter, aber beim KH 80 kommt die Bassdrum besser auf den Punkt, anders gesagt zeitrichtiger, schneller. Ich empfinde den KH 80 als authentischer, mein Körper reagierte sofort auf den Rhythmus, das schaffte der KH 120 nicht.

Der Fortschritt der KH 80 ist signifikant, er klingt viel größer, als seine Maße vermuten lassen und das mit straffem knackigen Bass.
Ich denke auch, dass der nächste logische Entwicklungsschritt von Neumann eine KH 120 DSP sein wird.

Der zweite Hörtermin bestätigte meinen ersten Eindruck, allerdings gefiel mir die Genelec 8040 auch sehr sehr gut. Diese klangliche Autorität erreicht die KH 80 zwar nicht, aber für ihre Größe ist sie einfach phenomenal.

Danke für deine Einschätzung. Ich gehe auch davon aus, dass alle zukünftigen Neumann-Modelle mit DSP ausgerüstet sein werden. Anders dürfte eine hörbare Qualitätssteigerung gegenüber den aktuellen Modellen wohl kaum mehr erzielbar sein.

Ich muss meinen euphorischen Beitrag zur KH 50 relativieren.
Habe die Boxen gekauft und seit 3 Tagen zuhause.
Mittlerweile hat sich doch etwas Ernüchterung eingestellt.

mutierte die KH80 zur KH50?
Dann kann ich das verstehen, mit der Ernüchterung

ansonsten: was ist denn ernüchternd gewesen?
Ich bin immer noch unschlüssig, ob ich mir die für den Schreibtisch holen soll...

engel (Beitrag #643) schrieb:

.......auf den Punkt, anders gesagt zeitrichtiger, schneller. Ich empfinde den KH 80 als authentischer, mein Körper reagierte sofort auf den Rhythmus, das schaffte der KH 120 nicht.... :angel

im schlimmsten Fall eben das Gegenteil:

nicht mehr auf den Punkt, nicht mehr "zeitgemäß" ,hinterher hinkend, und der Körper reagiert auch nicht mehr sofort auf den Rhythmus.... so schnell kann es gehen, bitter

engel (Beitrag #645) schrieb:

...Mittlerweile hat sich doch etwas Ernüchterung eingestellt.

Mach' dir nichts daraus, Lehrgeld gehört für die allermeisten zum Hobby. Viel weniger können es sich und anderen eingestehen. Was bleibt ist Leergeld.
Grüße

KH 50 war ein Schreibfehler.
Die KH80 klingt immer noch rhythmisch und zeitrichtig, daran hat sich nichts geändert.
Den Bass empfinde ich aber mittlerweile als nicht trocken. Nachdem sich mein Hörempfinden nun etwas an die KH80 gewöhnt hat, klingt es doch nach kleinerer Box, ein wenig nach Sound aus einer "Kiste".
Das hatte ich im Laden ganz anders empfunden, da hatte ich die Illusion, es spielt eine große Box.
Außerdem fehlt obenrum der Glanz und die Offenheit.
Ich weiß nicht, warum meine Eindrücke sich so gewandelt haben.
Vielleicht war die KH80 bei Just Music auf den Raum eingemessen?
Vielleicht bringen die DSP Algorithmen psychoakustische Effekte?
Gibt es unterschiedliche Softwareversionen der KH80?
Ich habe meine Boxen in 2 Räumen an unterschiedlichen Positionen gehört, um Raumeinflüsse im Bassbereich erkennen zu können. Leider habe ich noch keine Möglichkeit gefunden, den Bass etwas abzusenken.
Die Neumann.control Software kommt ja wohl erst im September.

Ich vermute mal, dass es nicht der Bass an sich ist, sondern die Probleme durch die winzige Schallwand selber kommen, was den Grund- und unteren Mittelton vermackelt. AH hat seinerzeit nicht grundlos für einen niedrig liegenden Baffestep geworben. Auch heute gibt es Lautsprecherentwickler die das erfolgreich umsetzen: http://www.grimmaudio.com/site/assets/files/1088/speakers.pdf
Viele Grüße,
Christoph

Auf die Beurteilung der Basswiedergabe in fremden Räumen sollte man eh wenig geben.