Problem mit sub im Gehäuse

Hi Alex!

Du hast leider gleich mehrere Fehler gemacht, so kann es gar nicht richtig funktionieren.

Aber ja, die Weiche kann durchaus einiges an Pegel verbraten, besonders wenn die darin verbaute Spule für den Bass nicht ausreichend dimensioniert ist (und das ist bei billigen Fertigweichen leider sehr oft der Fall).
Aber auch das Gehäuse hat bedeutenden Einfluss auf das, was im Bass raus kommt.

Willst du nicht lieber etwas ordentliches bauen?
Welche Komponenten hast du denn da genau?

Hallo,
ja,das mit dem was richtiges bauen ist soeine Sache, bin noch Schüler und hätte ich mehr Geld,würde ich mir ja vernünftige Komponenten kaufen.

Zurzeit hab ich eine Ganz normale Box aus Holz gebaut, mit Hoch und Mitteltöner,schon älter steht nichts drauf.(Westfalia glaube ich.)

Dazu einen Sub von Magnat, aus einer Neoflex 230,(Hab mehrere)
Dann noch eine alte Weiche.Auch bestimmt 20 Jahre alt.
Alles mit Bespannstoff umhüllt.

Der "neue" Sub ist eine Magnat Neoflex 130,der geht gut.
Als Verstärker einen Harman/kardon Avr 20II

Ich habe keine hohen Ansprüche an die Musik,aber ein Bisschen Power sollte schon rauskommen.
Der 130schaffst ja auch.

Kannst du mir jetzt genauere Tipps geben?

Gruß Alex

Selbst mit sehr wenig Geld kann man schon richtig schöne Lautsprecher bauen.

Wie betreibst du denn den Neoflex 130? Wird der irgendwie getrennt, damit da keine hohen Töne raus kommen?

Bei einem Gehäuse ist das Innenvolumen entscheidend und Durchmesser und Länge des Bassreflexkanals. Wenn du da einfach irgendein Gehäuse nimmst und auch nur ein simples Loch aussägst, veränderst du die Abstimmung sehr stark, der Klang unterscheidet sich dann deutlich vom ursprünglichen Gehäuse.

Dein Harman Kardon ist schon mal ein gutes Gerät, damit lässt sich was anfangen.

Wie viele der Neoflex hast du denn? Die Chassis von Neoflex 230 und 130 sind übrigens NICHT gleich.

Wärst du denn bereit, ein bisschen Geld zu investieren? Schon mit vielleicht 100€ könnte man bei dir durchaus was vernünftiges heraus holen, das dann auch richtig gut klingt und auch laut geht.

Also das würde schon gehen ja,100 ist ok.
Aber du musst wissen,ich bau halt gerne und hab auch gern viel Wumms,deshalb auch die Autosubs.

Ja,ich weiß die Gehäuse sind nicht gleich,aber es sind ja die gleichen Chassis.
Nein,der Sub wird nicht von den Hohen Tönen beschnitten,da die Weiche ja so bescheiden Klingt hat der keine bekommen.

Aber so wie der ist,ohne Weiche hört der sich schon ok an,klar gibs besseres.
Ich wollte mir auch mal was von Kenwood holen und daraus was bauen,ist aber nichts draus geworden.

Kannst du mir vielleicht geeignete maße für soeine Box+ Bassreflex nennen? Könnte sie noch verkleinern.
Ich werd sonst nochmal Probieren die Weiche zu entnehmen und Testen,aber kann ich dann mit den 3

Einzelkabeln aus der Box an einen Kanal des Verstärkers gehen? Hab grad auch die 130er mit einer anderen Box doppelt,geht auch.

Es sind zwar optisch die gleichen Chassis, aber die, die in der 230 stecken, haben eine Impedanz von 8 Ohm, der in der 130 hat 4 Ohm.
Es gibt also einen kleinen, aber entscheidenden Unterschied.
Wenn du da etwas falsch verschaltest, kann das zu einem Defekt am Verstärker führen - also Vorsicht.
Auch mehrere Boxen ohne Weiche zu betreiben kann die Impedanz so tief rutschen lassen, dass der Verstärker Schaden nimmt.

Wie viele von den Subs hast du denn?

Du hast Glück mit dem AVR 2011, denn dieser hat einen Sub-Out. Alles, was du brauchst, ist eigentlich ein einfacher Hifi-Verstärker (gibt es bei ebay-Kleinanzeigen oder im Bekanntenkreis oft für 20-30€) und ein Paar ordentliche Lautsprecher für deinen AVR. Dann hast du eine perfekte Trennung für Bass und Mittelhochton und die Subs bekommen auch mehr Power.

Lautsprecher kann man wie gesagt auch sehr günstig selbst bauen, z.B. Diese. Aber auch gebraucht gibt es da für kleines Geld.

Aus welcher Ecke kommst du denn?

Frage:
Wofür brauche ich denn noch einen Verstärker? Kann man das nicht anders Lösen?

Ich komme aus Kiel,du glaube ich aus Bayern? Ich glaube,das wird nichts.
Ich werd mal sehen,was sich so machen lässt,aber ich denke,ich werde dann wohl eine andere Box bauen müssen.
Würden wir näher zusammen wohnen,wäre es bestimmt cool,was zusammen zubauen

Ps: Kannst du mir vielleicht noch andere gute selbstbau Boxen empfehlen? Möglichst Holz und "etwas" Größer wenns geht.

Wohnort ist eben für ebay-Kleinanzeigen interessant, dann kann ich da bei dir mal ein wenig schauen.

Also das Holz bestimmst immer du bei einem Bausatz - das ist nämlich nicht mit dabei.

Mit einem weiteren Verstärker könntest du eben die Trennung deines AVR nutzen und die kleinen Lautsprecher vom Bass befreien. Dadurch werden sie deutlich belastbarer und klingen auch besser.
Außerdem kannst du deine Subs richtig trennen, wodurch auch wiederum die Klangqualität deutlich steigt.
Ich würde das auf jeden Fall machen, alles Andere wird auch nicht billiger und eher schlechter.

Richtig günstige Bausätze sind meist eher nicht für sehr hohe Lautstärken UND tiefen Bass ausgelegt. Wenn man beides will, kostet das eben auch Geld. Etwas nach deinem Geschmack wären wohl die BigBang - aber da müsstest du noch ne 0 an die 100€ ran hängen...

Airsoftalex (Beitrag #3) schrieb:

Sub von Magnat, aus einer Neoflex 230,(Hab mehrere)

Was heißt "mehrere" genau? Die Magnat Chassis sind zwar nicht supertoll, aber für ein Low-Budget-Projekt durchaus brauchbar - und wenn du da schon mehrere da hast, kannst du die auch nutzen.

Ok,ich versuche es nochmal möglichst gut zu beschreiben.

Ich wollte eigentlich ungern neues Kaufen,wenn selbstbau und die Magnats verwenden.

Also: Ich habe einmal die 230er also 2 Lautsprecher+ die 130er 1 Lautsprecher.

Die 2 Könnte man ja nutzen um in die neuen Boxen einzubauen und die 130 als Zusatz sub,oder?

Ich kann jetzt aber nicht den Sub direkt an den Sub Ausgang anschliessen oder?

Ich hab hier noch einen Mini Verstärker,mit 20 Watt oder so für 12Volt,der ginge doch denke ich mal.

Oder Hast du vielleicht schonmal ein geeignetes Maß für eine Box die mit meinen Komponenten ginge?
Weil denn würde ich mir neue Hoch+Mitteltöner mit 8 Ohm holen,dann könnte ich das doch so nutzen,da ja alles 8 Ohm hat.

Ich weiß jetzt nicht,was ich nehmen soll.
Lieber 2 Kleine Hochtonboxen und die 130er als Bass oder lieber doch 2 Große Wummen ohne die 130er dafür aber in jeder Box einen Großen Sub.

Ich bin eher der Fan von Großen Boxen.

Wir hatten damals im Wohnzimmer zwei große,1,50m 2 Hochtöner,2 Mitteltöner und zwei 40cm Subs schätze ich mal,ist lange her aber die waren auch selbstbau und super.

Sowas wollte ich gerne jetzt nachbauen.
ich hoffe,du hast noch ein paar Tipps.

Also erst einmal:

Einfach irgendwelche 8 Ohm Chassis kaufen ist genau das, was du NICHT machen solltest.
Und nein, die Subs kannst du NICHT an den Sub Out anschließen - da muss noch ein Verstärker dazwischen.
Und nein, der kleine 12V Amp geht dafür NICHT

Ich würde an deiner Stelle die beiden Chassis aus dem 230 nehmen und je eines davon für jede deiner Boxen nehmen. Dazu dann noch entweder eine gebrauchte fertige Box aus den Kleinanzeigen, oder eine Selbstbaubox im günstigen Bereich.
Bassreflexrohr für die Tieftöner würde ich weg lassen - die Magnat dürften am besten in einem großen, geschlossenen Gehäuse laufen. In dieses große Gehäuse kannst du dann auch noch ein eigenes Abteil integrieren, in dem du die kleinen Boxen mit einbaust.

Das wird zwar dann keine High-End Anlage, aber 1000mal besser als das, was du jetzt hast.

Wenn ich später zu Hause bin, kann ich dir auch mal ne Zeichnung machen.

Danke für deine Hilfe,die Zeichnung wäre hilfreich,
Aber warum kein Bassreflex? Das haben die Originalen doch auch?

Und könntest du mir dann noch ein paar Hoch/Mitteltöner im Günstigeren Bereich empfehlen?
Ich denke,Mdf Platten würde ich nehmen.

Und nochwas: (Hoffe ich nerv dich nicht,hab das aber noch nicht so gut gemacht:)

Sollte ich die alte weiche nehmen? Käme günstiger.

Wenn du kannst,zeichne mir Bitte auch die Maße für die Box auf,damit ich diesmal keine Falsche Dynamik habe.Ich werd dann wohl ja auf 8Ohm Basis bleiben und brauch dann ja auch den 130er Sub nichtmehr weil ja im endeffekt 2 in den Boxen sind.

Danke nochmal für die Hilfe

Gruß Alex

Keine Angst, wenn ich mich genervt fühlen würde, bräuchte ich ja einfach nicht mehr zu antworten.

Die Weiche ist das A&O eines Lautsprechers. Mit einer optimal abgestimmten Weiche klingen selbst billige Lautsprecherchassis erstaunlich gut, mit einer 08/15 Weiche werden auch die teuersten Chassis nicht klingen.
Deshalb MUSS die Weiche genau zu den verwendeten Chassis passen und du kannst deine alte Weiche leider nicht verwenden.
Aber soo teuer ist das nicht - mit dem Verkauf des 130er Subs wären die Kosten bestimmt gedeckt.

Ich schau später nochmal rein, muss jetzt gleich weg.

Alles klar,
ich warte gespannt auf deine Zeichnung und Empfehlungen.
Schaue mich grad mal um,ich weiß nicht ob ein Hochtonhorn mit 100 Watt Rms Reicht.
Bis später dann,
Gruß Alex
Ps: ich hab grad mal geschaut, und die 230 soll auch 4ohm haben. Ist das jetzt schlimm?

Ich glaube Black-Devil hat etwas in dieser Form im Kopf:



Du baust ein Gehäuse etwa in der Form wie dieses, dazu kaufst du eine kleine 2-Wege-Kompaktbox von eBay wie etwa dieses Magnat-Pärchen für schlanke 10€ aus 24254 Schleswig-Holstein - Rumohr.

Von der Kompaktbox nimmst du alle Außenmaße und Chassispositionen ab und zerlegst sie dann komplett.
Das Gehäuse brauchst du nicht mehr.

Dann baust du die Chassis der Kompaktbox mit genau den Maßen wie vorher in dein Eigenbau-Gesamt-Gehäuse.
Die Weiche natürlich nicht vergessen! Das Bassreflexrohr das evtl. rückseitig montiert ist kannst du nun weg lassen.

Der Sub kommt unten ins Gehäuse, dieses sollte recht groß sein, peil mal ~100L an, es wird geschlossen, kein BR.
Das Gehäuse bekommt zwei Terminals: Eines an dem die Kompaktbox-Chassis über die Kompaktbox-Weiche angeschlossen sind, eines an dem nur das Magnat Subwoofer-Chassis angeschlossen ist

An den Sub-Out (Cinch) deines AV-Receivers schließt du einen gewöhnlichen, halbwegs potenten Stereo-Verstärker an (Aux- oder Tape-Eingang) und stellst im Menü des AVR die Front-Kanäle auf "small" bzw. stellst du einen Highpassfilter ein. Dadurch werden die Kompaktboxen vom Bass befreit.

An Lautsprecherpaar A des AV-Receivers kommen R & L die Kompaktlautsprecher,
an Lautsprecherpaar A des Stereo-Verstärkers kommen R & L die Magnat Subwoofer-Chassis.

So sollte das ganz gut laufen.
Die Bass-Regler an beiden Verstärkern sollten tunlichst auf Neutral bleiben! Ein plus von 3dB bedeutet schon eine Verdopplung der bereit zu stellenden Leistung! +6dB sind die 4 Fache Leistung!
Sprich: Du hörst recht laut Musik, der Verstärker gibt im Schnitt 50W an die Boxen ab. Jetzt willst du mehr Bass und drehst den Bass-Regler auf +6dB. Plötzlich muss der Verstärker 200W abgeben! Weil er aber beispielsweise nur 120W hat, fängt er an zu Verzerren. Das klingt dann echt mies und ist schädlich für Lautsprecher und Verstärker zugleich. Würdest du das ohne eingeschalteten Highpassfilter am AVR bei den Kompaktboxen machen, gingen dir ganz GANZ schnell die Hochtöner flöten. Solche Verzerrungen sind GIFT für jeden HT.



Grüße, Reference

Ok danke schonmal dafür,
Aber dazu hab ich noch ein paar Fragen.
Reicht auch ein Hochtöner pro box? Hab hier noch magnat Hochtöner liegen fällt mir grad auf. Haben glaube ich 70 Watt rms.
Und wenn ich nun 2 Verstärker habe, werd dann wohl meine alte pioneer Anlage nehmen müssen, kann ich den sub dann trotzdem über den hk Steuern? Weil der pioneer hat nicht so einen guten Bass ist mir aufgefallen. Und wie sollte ich die Volumen bei dem HiFi Verstärker lassen? Immer auf max?
Muss auch erstmal schauen wie ich bei dem hk ins Menü komme.
Ich denke mal, dass ihr dazu noch was sagen könnt

Achso und wie schließ ich die 2 Subs an? Brauche ich nun in jeder box eine weiche? oder müssen die zwei Subs an eine weiche und die Hochtöner an eine? Die meisten weichen haben doch hoch und Tieftöner Anschluss oder?wenn ich links und rechts jeweils ja nur einen Lautsprecher am Anschluss habe brauche ich doch keine weiche?

Genau so habe ich das gemeint, danke Reference!

Nur eines möchte ich noch ergänzen:
Da sowohl bei der Entwicklung von Boxen wie der Magnat als auch bei dir, Alex, das klangliche Optimum nicht allerhöchste Priorität haben, kannst du die Technik aus der Kompaktbox auch in ein breiteres Gehäuse einbauen und musst dich nicht streng an die Abmessungen der originalen Box halten.

Also so in etwa:


Die hier wären auch eine interessante Alternative. Oder Diese.

Dazu noch diesen Verstärker und du hast eigentlich alles, was du für deine Anlage brauchst.

Der 230 Subwoofer hat zwar auch 4 Ohm - aber es stecken ja 2 Chassis darin. Diese sind parallel geschaltet und müssen demnach jeweils 8 Ohm haben, damit der Sub auf 4 Ohm kommt.
Und Bassreflex haben die originalen Gehäuse nur, um möglichst lauten Bass aus dem Chassis zu quetschen. Gerade bei einer Aufstellung wie deiner (5cm ist definitiv nah!) führt das zu Dröhnen und unsauberen Klang.

Alles klar danke schonmal, so kann ich zumindest schon die Box bauen.
Aber. Müssen die Längen genau eingehalten werden oder kann Mann zB auch 1m Höhe nehmen?
Und brauch ich denn jetzt noch eine weiche? Ne oder?

So ich hab das jetzt mit meinen 2 Regalboxen und der 130er getestet und muss sagen das klingt viel besser so.
Hab aber leider keine hipass Funktion gefunden, Menü auch nicht. Da sie jetzt aber getrennt sind swingen die Hochtöner nichtmehr so sehr.

Aber brauch ich jetzt für die neuen Boxen noch weichen? Die 2 Subs später können doch an a und b des Stereo Verstärkers oder? Und die Hochtöner haben jetzt ja auch keine weiche und sind am avr an links und rechts.
Lasst von euch hören,
Gruß Alex

Eine Weiche haben die Kompaktboxen ja schon mit eingebaut - da musst du also nichts mehr zusätzlich kaufen - verwenden musst du sie aber schon.

Bei den etwas älteren AVRs sollte man für die Lautsprecher die Möglichkeit haben, sie auf "Large" oder "Small" laufen zu lassen. Small wäre dann richtig.
Welchen Verstärker hast du denn jetzt am Sub-Out?

Du kannst auch 1m Höhe nehemn - ich habe nur so grob 80 Liter überschlagen - aber auf 5 Liter hin oder her kommt es bei einem geschlossenen Gehäuse nicht an.
Achte aber auf das eigene Abteil in der Box für die Chassis aus den Kompaktboxen. Das sollte möglichst dicht sein. Kabeldurchgänge machst du am besten mit Heißkleber wieder dicht.
Auch ein paar Streben (einfach irgendwelche Latten/Restholz zwischen den Wänden verleimen) solltest du einbringen. Je stabiler, desto besser.

Und besorg dir ordentliches Lautsprecherkabel - der Klingeldraht, den du jetzt hast, ist eher suboptimal.

Ok danke schonmal,
Ich hab hier schon richtiges Kabel, aber zum testen lass ich das oben im Zimmer.

Die hoch töner haben eine weiche, aber die ich in die Box einbauen will nicht. Ist auch nur einer fürs Auto ich schick davon gleich mal ein Bild, dann siehst du das.

Am sub out hab ich jetzt einen Pionier Turm mir cd Radio usw. Der muss aber fast voll aufgedreht werden damit da ordentlich was rauskommt. Aber das klingt dann auch super und dann kann man ja immernoch am avr Regeln.
Aber wie stell ich das denn um? Ich find da nichts kann da nur Hall und Surround und sowas per Taste einschalten. Aber ich glaube, das müsste doch auch so gehen oder? Die schwingen nicht allzusehr auch etwas lauter, weiß aber nicht wie die sich verhalten wenn ich mal sehr laut mache.

Ich bin bei den AVRs auch kein Experte, vielleicht schaltet der Amp automatisch einen Hochpass sobald der Sub-Out aktiv ist. Aber am besten fragst du da mal im entsprechenden Bereich hier im Forum nach.

Lass das lieber mit dem Auto-Dingens. Das hat, wie du ja selbst sagtest, keine richtige Weiche (der Kondensator trennt den HT zwar, aber eben nur, damit er nicht nach kurzer Zeit kaputt ist). Und wie oben schon mal geschrieben, ist die Weiche DAS WICHTIGSTE am ganzen Lautsprecher!

Also sollte ich lieber die Regalboxen ausschlachten? Die Haben nur 30 Watt rms und Max 60 Watt.
Wieso ist der einzelne denn falsch?
Sonst kennst du vielleicht 2 gute Hochtöner die auch ohne weiche gehen? Weil wenn ich ja nur einen sub +einen Hochtöner habe, können die ja direkt an a und b oder?

Das ist die Regalbox

Ausgebaute Komponenten aber der Mitteltöner ist wohl anders, der war ganz hinten unter diesem weißen Rohr

Nochmal ein kleiner Nachtrag:
Ich denke, wenns geht das ich lieber einzelne normale Hochtöner bevorzugen würde,
Weißt du da welche?

Hm, die Panasonic würde ich ehrlich gesagt eher dem Elektroschrott zuführen.

Du kannst nicht einfach irgendeinen Hochtöner einbauen, denn es fehlt dir die passende Weiche. Ein Hochtöner alleine bringt dir auch gar nichts, denn dann hast du nur Hochton und Bass - der komplette Mittelton fehlt. Und ohne Weiche geht gar nix!

Und vergiss die ganzen Wattangaben - die haben 0,0 Aussagekraft!

Daher ja unser Rat, die schon fertig abgestimmten Boxen zu schlachten und in deine Konstruktion einzubauen. Alles Andere wird sonst nur Pfusch.

Hmm ok aber kennst du denn nicht einen guten hoch + Mitteltöner und eine kleine weiche die harmonieren? Oder wird das zu teuer?
Andere Bauen ihre Boxen Ja auch aus Einzelteilen

So hab nochmal geschaut ich hab hier noch ein paar Pionier sj120 mit 60watt
Die würden denn ja gehen

Ist die Pionier box, aber keine weiche drin, nur ein 2 farad Kondensator

Und das wäre noch eine 3 Wege Box hoch Mittel tief mit komischer weiche
Welche der Boxen würdest du jetzt nehmen? Ich warte dann mal darauf und werd die dann ausbauen.

Edit: aus diesen Boxen wird wohl doch nichts.
Hab da mal Subs verbaut und finde nur noch einen originalen wieder.
Also was sagst du zur Pionier Box? Kann man diese weiche vielleicht auch dafür benutzen?

Klar gibt es auch Bausätze (also Hoch-, Tieftöner + Weiche), die du nehmen könntest:
CT280 (da steht zwar Preis pro Box, es ist aber ein Bausatz gemeint)
oder
Mivoc SB25JM
Aber da bist du eben bei min. 30€ pro Bausatz.

Ausschlachten wäre da deutlich günstiger. Die Pioneer und der 3-Weger sehen auch nicht so toll aus. Hast du dir die beiden Boxen mal angehört? Welche gefällt dir denn?

Naja vom Klang her sag ich mal Durchschnitt

Hab nochwelche gefunden. Haben 100watt rms
Und eine weichenplatine sind die ok?

Sieht ganz ordentlich aus, kannst du nehmen.
Und nochmal: Die Wattangaben haben nichts zu sagen. Auf die solltest du nicht achten.

Alles klar,dann weiß ich ja erstmal alles!

Danke für deine ausführliche Hilfe.

Also zusammenfassend ist meine Box:

100cm hoch
35cm breit
30cm tief

Aus Mdf oder Spanplatten?(Lohnt sich der Aufpreis zur Mdf?

Die Kompaktbox bekommt in der großen Box einen Eigenen Raum,ich schätze mal so 25cm Breit,40cm hoch und auch so 30cm tief.So ist auch in etwa die Originale.

Alles wird verschraubt und extra mit Holzleim versehen.(Oder ohne schrauben?)

Aus der Box kommen jeweils 2 Lautsprecherkabel
Die Kompaktbox kommt an den Avr und die 2 Subs kommen an die Pioneer.

Man Man,das kann ja was werden. Kann noch etwas dauern,bis ich das Holz zusammenhabe,aber dann meld ich mich auf jeden fall nochmal mit Fotos.

Hoffe,das die im Baumarkt das alles so gut zurechtsägen,sonst muss die Stichsäge noch ran.

Wäre nett,wenn du mir die Holzfrage nochmal beantwortest.
Ich hoffe ich hab alles verstanden.

Sonst noch einen schönen Abend,
Gruß Alex

Ob Span oder MDF kommt darauf an, wie du die Boxen später gestallten willst. Akustisch sind beide Werkstoffe sehr ähnlich. Aber wie gesagt, baue auch ein paar Streben mit ein - das bringt mehr als dickere Wände. Bei der Boxengröße sollte es aber trotzdem 19mm Material sein.

So groß muss das Abteil für die Kompaktbox gar nicht sein, 10-15cm Tiefe reicht vollkommen.

Leimen reicht - gerade bei MDF und Span ist Schrauben nicht so optimal.

Viel Spaß beim Bauen und lass hören, wie es geworden ist.

Alles klar, bis bald denn!
Ich denke das wird schon gut werden

So, hallo nochmal

Ich wollte nur nochmal kurz Rückmeldung geben, dass die Boxen fertig sind.
Ich finde, der Klang ist sehr gut, und mich hat besonders der Bass überrascht.
Sehr stark, sodass ich manchmal ziemlich zurückdrehen muss.
Hat auch alles gut mit dem bau funktioniert. Bloß das ganze genaue sägen ist anstrengend.
Aber ich bin sehr zufrieden, für den Preis von ca. 30€ fürs Holz ist das sehr gut.
Morgen kann ich nochmal ein paar Fotos machen.
Danke nochmal für eure Pläne und Hilfeleistungen.
Gruß Alex