Gauder Akustik Thread

Highend_Fan (Beitrag #597) schrieb:

Sollen die denen es nicht gefällt halt einen McIntosch mit Plastikreglern kaufen. :prost

Und die, die unbedingt auf altbackenen Japan Barock stehen, können gerne zu Accuphase greifen.
Kann man genauso argumentieren.

Jeder hat halt so seine Favoriten. Die Geschmäcker der Menschen sind zum Glück verschieden.

Nur weil die Accus in Champagner daher kommen, bedeutet das nicht, dass sie auch besser klingen.
Übrigens ist Champagner keine Farbe, sondern eher ein Getränk und nur so lasse ich es mir gefallen.

hifipirat (Beitrag #603) schrieb:

Highend_Fan (Beitrag #597) schrieb: Sollen die denen es nicht gefällt halt einen McIntosch mit Plastikreglern kaufen. :prost Und die, die unbedingt auf altbackenen Japan Barock stehen, können gerne zu Accuphase greifen. Kann man genauso argumentieren. Jeder hat halt so seine Favoriten. Die Geschmäcker der Menschen sind zum Glück verschieden. Nur weil die Accus in Champagner daher kommen, bedeutet das nicht, dass sie auch besser klingen. Übrigens ist Champagner keine Farbe, sondern eher ein Getränk und nur so lasse ich es mir gefallen. :*

Und ich stehe voll auf Accuphase, habe mittelgroße Vor/ Endstufe und CD Player, dazu in schwarz einen Meitner DAC Streamer und einen Netzfilter von Audes sowie einen Plattenspileler von TW-Akustik. Passt supergut, auch optisch. Dazu die Vescova BE in Olive. Ein Traum für meinen Raum, die Cassiano wäre zu dominant gewesen.
Champagner ist ein edles Getränk und ich mag Accuphase genau deshalb weil Sie seit Jahrzehnten ihrem Design und Ihrer Linie treubleiben. Du kannst heute noch ältere Geräte mit neuen aktuellen kombinieren.
Aber jedem das seine. Ich z.B. mag silber überhaupt nicht !

Ich hatte den mcintosh ma7900 und 8900 zuhause, der eine hatte Probleme mit dem Display, der neuere war ok. Nach längerem Studium muss ich feststellen, dass Accuphase in der Verarbeitung um 2 Klassen voraus ist ( so mein persönlicher Eindruck und Erfahrung) der Champagner Look ist auch nicht 100% meines, aber man bekommt ein Gerät das gefühlt ewig hält und sehr wertstabil ist. Und warum die amis bei den Reglern nur Plastik verwenden ist mir ein großes Rätsel?! Die klangsignatur ist übrigens auch verschieden! Lg

Frage mal einen ehrlichen Händler der McIntosh vertreibt nach der Rücklaufquote bei neueren Geräten!
Das ist angeblich extrem geworden ! Dann frage mal einen Accuphase Händler, der wird wahrscheinlich nur grinsen, es gibt nämlich so gut wie keine Rückläufer oder Defekte. Die Farbe ist das eine, aber Preis-Gegenwert-Relation ist das andere. Auch der Vertrieb, die PIA hat sicherlich nicht den besten Ruf wg. Preisgestaltung und der rabiaten Vorgehensweise, aber wenn es um Reparaturen und Service geht sind die den Hamburger Kollegen von AC meilenweit vorraus. Japanisches Hifi ( Accuphase, Luxman, Technics, Air Tight, Soulnote…….alle extrem gut verarbeitet und ultrastabil / in Ihren jewiligen Preisklassen )

Lonesome_Rider (Beitrag #606) schrieb:

Japanisches Hifi ( Accuphase, Luxman, Technics, Air Tight, Soulnote…….alle extrem gut verarbeitet und ultrastabil / in Ihren jewiligen Preisklassen )

Warum in die Ferne schweifen...
Burmester, AVM, Audionet, T+A, SPL, WBE...

hifipirat (Beitrag #603) schrieb:

Jeder hat halt so seine Favoriten. Die Geschmäcker der Menschen sind zum Glück verschieden.

So ist es.

Hatte ja lange T+A, extrem gute Verarbeitung und Langlebigkeit!

Lonesome_Rider (Beitrag #606) schrieb:

Frage mal einen ehrlichen Händler der McIntosh vertreibt nach der Rücklaufquote bei neueren Geräten! Das ist angeblich extrem geworden ! Dann frage mal einen Accuphase Händler, der wird wahrscheinlich nur grinsen, es gibt nämlich so gut wie keine Rückläufer oder Defekte.

Ach und woher hast du deine Infos. Gibt es irgendwelche offiziellen Statistiken darüber?

Behaupten kann man viel. Nur der Beweis zählt.

Wenn ich meinen Händler frage kommt erstaunlicherweise eine andere Antwort.
Und definiere ehrlichen Händler. Das ist schon ein Widerspruch in sich.

Im übrigen läuft mein MA9000 schon seit bald 4 Jahren ohne Probleme jeden Tag.
Den kann ich wenigstens auch vernünftig in mein Surroundsystem als reine Endstufe für die vorderen Kanäle integrieren, weil der eine Passthru Schaltung hat und sich automatisch umschaltet, sobald die Surroundvorstufe aktiv wird. Wüsste nicht, dass sowas mit den Accus möglich wäre. Aber belehrt mich eines Besseren, wenn dem doch so sein sollte.

Ich möchte keines Falls die Produkte von Accuphase schlecht reden. Es sind ganz sicher tolle Geräte. Nur tun hier einige Accu Besitzer immer so, als ob ihr Gerät das Non plus Ultra wäre. Andere Mütter haben auch schöne Töchter. Und dann immer die Lästerei über die Regler aus Plastik. Dabei sind die Regler für Lautstärke, Eingangswahl sowie die für den EQ meines MA9000 aus Alu. Lediglich die Schalter für das Ein- und Ausschalten und Mute sind aus Plaste. Na und, das stört mich nicht, da ich sowieso die FB nehme.

Darc100 (Beitrag #608) schrieb:

Hatte ja lange T+A, extrem gute Verarbeitung und Langlebigkeit!

Dem stimme ich zu.

Gerade die HV Serie von T+A ist in Sachen Verarbeitungsqualität der Maßstab schlechthin.
Konnte schon oft genug diese Geräte hören und anfassen, da mein Händler um die Ecke sowohl Accuphase als auch T+A vertreibt. Also ehrlich, in Sachen Haptik würde ich immer die Geräte von T+A den Accus vorziehen. Und das gute ist, die HV Serie gibt's auf Wunsch in so ziemlich jeder Farbe, auch in Champagner.

Nur leider ist die HV Serie nicht gerade ein Schnäppchen.

In den 90er habe ich noch von Accuphase geträumt als ich noch die Vor/Endstufen-Kombi aus Uher UPA 1000 und UMA 2000 hatte.
Heute finde ich Accuphase auch nicht mehr soo der Renner und passt auch optisch nicht in jeden Raum.
Aber alles Geschmackssache!

Ich hätte nie erwartet, mit meiner Anmerkung zu meinem (!) persönlichen (!) Geschmack (!) in punkto Gerätefarbe einen Glaubenskrieg auszulösen. Völlig unnötig, weitgehend sinnfrei und mittlerweile auch bar jeden Bezugs zu den LS von Gauder-Akustik.

Also, Leute, kommt mal wieder runter und lasst euch gegenseitig eure "Räppelchen", egal welche Farbe sie auch haben und aus welchem Material die auch sein mögen.

Gruss,
Marcel

Ich Sachen Zuverlässigkeit und Wertstabilität gibt es keine andere Marke die Accuphase das Wasser reichen kann und klanglich spielen sie auch ganz vorne mit.

Eine der wenigen Marken die seit Gründung unabhängig ist und ihren Weg geht.

Spacehead (Beitrag #612) schrieb:

:? Ich hätte nie erwartet, mit meiner Anmerkung zu meinem (!) persönlichen (!) Geschmack (!) in punkto Gerätefarbe einen Glaubenskrieg auszulösen. Völlig unnötig, weitgehend sinnfrei und mittlerweile auch bar jeden Bezugs zu den LS von Gauder-Akustik. Also, Leute, kommt mal wieder runter und lasst euch gegenseitig eure "Räppelchen", egal welche Farbe sie auch haben und aus welchem Material die auch sein mögen. Gruss, Marcel

Genau, und damit ist alles gesagt

Hi,

Im übrigen läuft mein MA9000 schon seit bald 4 Jahren ohne Probleme jeden Tag.

das wäre auch traurig, wenn es nicht so wäre. Bei dem Preis.

Mein Marantz PM17mk2 läuft seit 17 Jahren ohne Probleme. Und ja, auch der läuft fast jeden Tag mehrere Stunden.

Der einzige Accuphase der mir je gefiel war der E 206 - der war wenigstens schwarz..

Gauder Leute....Gauder....

Über lautsprecher reden ist viel komplizierter. das erfordert hinhören. akustik kentnisse. und schwindeln geht nicht. man kann leicht überführt werden.

Über amps reden ist einfacher, die muß man erst gar nicht einschalten zum vergleichen. alles ist wahr und falsch gleichzeitig. jeder kann alles erzählen, nichts ist überprüfbar. Teurer gewinnt immer. Dabei sind die meisten dieser dinger heute nichts weiter mehr als lautstärkeregler, und das oft nur mehr digital.

Gauder .... vielleicht sollte ich wirklich DARC fragen, ob er mich sie hören läßt.

Besser nicht, er will sich ja nicht verschlechtern

Wollte mich auch verbessern und habe mir kürzlich den Accuphase E-380 zugelegt, obwohl ich mit dem Marantz PM KI Ruby an den Gauder Vescova MKII BE Diamant voll zufrieden war. Ich dachte, da geht noch mehr und außerdem wollte ich schon immer einen Accuphase haben.....
Das war ein Fehler.
Der E-380 spielt dermaßen klar, neutral, präzise, detailversessen und kernig auf, dass es nicht mehr lustig ist. Das ist mir, ehrlich gesagt, zu vordergründig und zu wenig musikalisch. Das mag in größeren Räumen und mit anderen (weniger hochauflösenden) Lautsprechern super klingen, bei mir tut es das nicht.
Höre nun seit einem Monat intensiv Musik, in der Hoffnung, dass das Klangbild endlich bei mir "einrastet" oder der Gewöhnungseffekt einsetzt - ohne Erfolg. Ich wollte ihn lieben...
Der Marantz spielte extrem räumlich, warm und musikalisch, zu keiner Zeit anstrengend.
Lange Rede, kurzer Sinn: Der Accuphase steht jetzt zum Verkauf (Siehe Gebrauchtmarkt), der Marantz muss wieder her.
Never change a winning team. Wieder was gelernt.

Ernst_Reiter (Beitrag #618) schrieb:

Über amps reden ist einfacher, ... Teurer gewinnt immer.

Vgl. Post 620 in diesem thread

Gruß Mart

@MacRalph

Die AB Modelle von Accuphase sind auch nicht das gelbe vom Ei. Was Accuphase kann ist Class A, Ich denke damit wärst du eher glücklich geworden.

Jo, vielleicht wird es irgendwann der E-650...

@MacRalph

Kannst du den E-380 nicht an deinem Händler zurück geben?

MacRalph (Beitrag #623) schrieb:

Jo, vielleicht wird es irgendwann der E-650...

Den 650 kann ich dir bedingungslos empfehlen, ich habe den zur Zeit selbst im Gebrauch, für mich der bisher beste Vollverstärker den Accuphase gebaut hat, muss halt zu den Lautsprechern passen, diese sollten einen eher hohen Wirkungsgrad haben.

Highend_Fan (Beitrag #625) schrieb:

Den 650 kann ich dir bedingungslos empfehlen....muss halt zu den Lautsprechern passen, diese sollten einen eher hohen Wirkungsgrad haben.

...was bei der Vescova BE nicht der Fall ist.

Na so ein Jammer

ist das ein Gauder thread?
wann kommt eigentlich endlich popogogo, beendet die Accuphase discussion, und postuliert die absolute überlegenheit von NAD???

Die großen Accus sind doch OK.
Ging es hier nicht um Gauder....???

Ernst_Reiter (Beitrag #628) schrieb:

ist das ein Gauder thread? wann kommt eigentlich endlich popogogo, beendet die Accuphase discussion, und postuliert die absolute überlegenheit von NAD???

Sagte der Mann mit dem Über Amp von Yamaha
Ich kenn euch Brüder.....da passt der Satz mit den großen Hunden pinkeln gehen wollen, aber das Bein nicht heben können

Accuphase zeichnet sich durch hohe Verarbeitungsqualität, Langlebigkeit und Design aus. Messtechnisch nimmt sich das alles nichts, auch nicht gegenüber einem soliden Yamaha... zumindest nicht, was die Hörschwelle angeht.

High End ist ein wenig crazy , wenn man älter wird und sich gut betucht, HighEnd leisten kann, hat das Leistungsvermögen des menschlichen Ohres längst nachgelassen bzw. ist degeneriert, zumindest was das obere Frequenzspektrum betrifft. Man glaubt aber noch die Flöhe husten zu hören... Musikerfahrung ermöglicht zwar weiteren Musikgenuß, auch die analytischen Fähigkeiten durch viel Musikerfahrung, (Konzerte, eigenenes Musizieren etc. etc) .tief in die Musik hineinzuhören, bleiben erhalten. Aber man sollte sich als älterer High End Besitzer bez. Beurteilung von Tonalität nichts vormachen. Hifi Genuß im Alter bedeutet: Man kann sich High End leisten, den Anblick des "Altars" genießen. Im Blindtest bez. Hifi Geräten, insbesondere Lautsprechern würde man gegen jeden ,sogar völlig unerfahrenen 20jährigen bez. Beurteilung der tonalen Unterschiede allerdings keinen Stich sehen.. Die Degeneration im Alter macht eben auch vor dem eigenen Hörvermögen nicht halt. Einbilden kann man sich natürlich immer viel... das alles ist nicht böse gemeint, gehört aber auch zur Wahrheit über High End und was das Marketing an die meist ältere, gut betuchte Kundschaft natürlich nicht erwähnt....

Ok mag sein das du damit Recht hast das es mit zunehmendem Alter schlechter wird mit dem Hören, aber ich in noch nicht in dem Alter wo das relevant wird.

Der Unterschied zwischen einem Accuphase E 650 und eimen Yamaha ist definitiv hörbar und zwar zu Gunsten des Accuphase und das auch im Blindtest.

Gerade bei schlechter werdendem Gehör ist ein Accu von Vorteil. Es geht hierbei nicht um das Hören von hohen Frequenzen.
Es geht um eine präzisere Abbildung, das bessere Separieren von Schallereignissen, sprich weniger Verschleifungen.
Nun sollte es aber gut sein. Hier geht es doch um Gauder...

"Es geht um eine präzisere Abbildung, das bessere Separieren von Schallereignissen...

.... und da spielt der Verstärker kaum oder eine völlig nebensächliche Rolle,
sondern die Qualität des Lautsprechers , dessen Positionierung, also Wandabstände, Hörabstand (Nahfeld und darüber hinaus...) die Raumakustik insgesamt die WIRKLICH entscheidene Rolle.. ggfs. auch ergänzend spezielle Lautsprecherprinzipien (Breitbänder, Koax etc. etc.)

die fälschliche Annahme, daß Verstärker oder auch Quellgeräte für das wichtige Kriterium der präzisen Phantomschallquellenbildung verantwortlich zeichnen, dokumentiert sich hin und wieder leider auch in Anlagenfotos, wo selbst beste und hochwertige Lautsprecher in Zimmerecken gepresst werden und/oder auch der Hörabstand (für Hifi Lautsprecher ggfs. viel zu groß), Hörplatz auf dem Sofa vor einer Rückwand etc. etc. diverse Reflexionen bzw. mehr Diffus- als Direktschall am Hörplatz ankommen läßt. Da muß man dann gar nicht erst hinfahren um zu wissen, daß es keine komplett hochwertige Wiedergabe unter allen Gesichtspunkten geben kann...

Da spielt der Verstärker nur eine Rolle, wenn er wirklich defekt ist oder es Kanalungleichheiten durch das Lautstärkepoti bei niedrigsten Lautstärken gibt.

Und das ist bei solider Markenware mittlerweile so gar kein Thema mehr, deshalb hört doch endlich mit diesem Bullshit auf.

Auf meinem Weg muss ich immer wieder feststellen, dass auch das Beschreiben von Nuancen zwischen unterschiedlichen Lautsprechern kein Leichtes ist. Gerade die Lautsprecher von Gauder (mit Keramik Bestückung) haben für mich eine unverwechselbare Note. Inzwischen bin ich so eingehört, dass ich speziell die Accuton Mitteltöner und Hochtöner blind erkennen kann.

Bei Verstärkern ist die Sache viel komplizierter, ja mein Accuphase e5000 klingt etwas anders wie mein ehemaliger Yamaha As2200, nur sind die Unterschiede eher gefühlt hörbar, es sind quasi nur noch Duftnoten die ein kleine Signatur erschaffen. Accuphase (AB) klingt tatsächlich etwas prägnanter und offener als bspw. Yamaha, was hier aber besser oder schlechter gefällt ist subjektiv, dementsprechend kann man auch mit kleinem Geld einen guten passenden Verstärker finden.

Jedenfalls bin ich von meiner aktuellen Cassiano BE (letztversion mit dem aktuellen Mitteltöner von Accuton ohne die "Ohren") dermaßen begeistert, dass ich mich ernsthaft frage: was soll jetzt speziell in meinem Hörraum noch besser gehen?!!!

Beste Grüße
Darc

@Darc100: Hast du die Cassiano eigentlich mit der Capello und somit den neu verbauten Chassis verglichen?

Hallo!

Nein habe ich nicht. Nur haben mich bisher weder Alu Membranen noch Beryllium Hochtöner 100% überzeugt! Es gibt Videos von Dr. Gauder wo er noch von den Keramik Chassis begeistert ist... keine Ahnung, aber Accuton ist für mich weltweit die Nr.1 bei LS Membranen. Und sie sind in letzter Zeit noch einmal extrem teuer geworden. Herr Dr. Gauder ist und bleibt jedenfalls eine Legende, er ist ein genialer LS-Entwickler!

LG
darc

Darc100 (Beitrag #636) schrieb:

Jedenfalls bin ich von meiner aktuellen Cassiano BE (letztversion mit dem aktuellen Mitteltöner von Accuton ohne die "Ohren") dermaßen begeistert, dass ich mich ernsthaft frage: was soll jetzt speziell in meinem Hörraum noch besser gehen?!!! Beste Grüße Darc

Ich bin mir sicher der neue Super Duper Lautsprecher der alles noch so viel besser macht als die Cassiano wird nicht lange auf sich warten lassen....ich kann den neuen Thread dazu schon förmlich riechen

Hallo

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): und in deinen Beiträgen gegenüber Darc100 tropft Neid und Missgunst nur so heraus

Gruß jandus

Der Gauder hat halt gemerkt, dass es auch andere „High-End-Chassis“ wie gewünscht Luft bewegen und dazu noch günstiger sind.
Bei der Preisfrage werden frühere klangliche Überzeichnungen (Accuton Chassis) schell über Bord geworfen…

ach Mensch, jetzt habt ihr ihn rausgeekelt, sooo gemein können Foren sein...

Es gibt Menschen die einfach nicht damit klarkommen wenn man ihnen mal offen sagt das sie auf dem Holzweg sind mit ihren Projekten. Wer fast im Wochenrhythmus neue Superlative präsentiert und diese über alles in den Himmel lobt mit den tollsten Umschreibungen, den kann man schwer ernst nehmen.

Resultat ist dann der Rückzug.

So jetzt hier mal eine klar Ansage an alle motivierten Poster.

Wenn sich hier nicht umgehend die nächsten Postings wieder um das grundsätzliche Thema hier dreht, werden wir dieses Thema auf moderiert setzen.

Ich denke alle wissen um was es geht. Also es wäre nett wenn hier wieder gehaltvolle Beiträge kommen oder falls nicht - steht alles weitere im zweiten Satz.


Ich bedanke mich nachdrücklich für das befolgen dieses Hinweises.

Rollei
Moderatoren Team Hi-Fi Forum

Jau, an Zynismus zwar kaum zu überbieten, aber was soll's.....

Also:
Was ich mich noch frage ist, ob die Weichen mit großer Flankensteilheit wirklich der Punkt sind, der die Gauder Lautsprecher für manche klanglich so abhebt.

Lautsprecher mit Accuton-Chassis (Beryllium, Keramik und neuerdings ja auch Sandwich und Alu) gibt es ja etliche und auch Gauder Akustik hat eine ganze Reihe von Modellen im Programm, die alle mit "Frequenzweiche mit ultrasteilen Filtern" beworben werden.

Liegt jetzt z.B. die Berlina RC7 dichter an der Cassiano als an anderen Lautsprechern mit Accuton-Chassis und wenn ja, liegt das dann an der Flankensteilheit der Weiche?

Was ich an Frequenzgängen bei Stereo z.B. für Gauder Cassiano final edition und Gauder Vescova MKII black edition gefunden habe, scheint es mir da Unterschiede zu geben, die ich schon für deutlich hörbar halten würde.

Verfolgt Gauder hier eine bestimmte Philosophie, damit sich die Lautsprecher je nach Preis auch entsprechend in der Abstimmung unterscheiden?

Ich habe ja selbst Lautsprecher welche von Gauder entwickelt wurden,
und ich habe viele aktuelle Modelle in letzter Zeit gehört, ich konnte weder Membranmaterial raushören, noch die Flankensteilheit....

Dr. Gauder selbst hat doch in einem Interview gesagt das das Membranmaterial nicht entscheidend ist.

Was ich allerdings sofort gehört habe, ist wenn der Raum die Bassleistung nicht verträgt, es Moden gibt welche den Bassbereich unsauber machen und weitere Frequenzbereiche überdecken usw...

Eine Darc 240 würde mir sicher gut gefallen, richtig entzerrt allerdings...denn das neunfach Raumanpassungssystem war da wohl nicht ausreichend beim letzten Hören.
Ich finde es immer schade wenn solch ein Lautsprecher deutlich "unter Wert" vorgeführt wird, und das auch noch in Anwesenheit von Cheffe selbst.

imLaserBann (Beitrag #645) schrieb:

Was ich an Frequenzgängen bei Stereo z.B. für Gauder Cassiano final edition und Gauder Vescova MKII black edition gefunden habe, scheint es mir da Unterschiede zu geben, die ich schon für deutlich hörbar halten würde.

Schon sehr seltsam diese Berichte.
Cassiano: Untere Grenzfrequenz 58Hz bei -3dB
Vescova: (kleinere Box) Untere Grenzfrequenz 32Hz bei -3dB - passt nicht wirklich zu dem Graphen im Messergebnis, der erst bei 30Hz beginnt und bis dahin ziemlich linaer ist.

Cassiano: Wirkungsgrad ordentlich und braucht 33,6Watt für 94dB
Vescova: Wirkungsgrad mittelmäßig und braucht nur 5,8Watt für 94dB

Gemäß der Daten und mit dem liniererenFrequenzgang gefällt mir die Vescova besser als die Cassiano.

Deshalb höre ich mit Lautsprecher lieber selbst an und entscheide nach meinem Geschmack...

die meßergebnisse, meßwertangaben, graphen / diagramme in STERO sind vollkommen unbrauchbar

Gauder Vescova MKII BE


Frequenzgang – auf der Achse (rot) und im Winkel von 30° (schwarz)


Gauder Cassiano MKII BE


Frequenzgang – auf der Achse (rot) und im Winkel von 30° (schwarz)

Beide Lautsprecher spielen ab etwa 40 Hz mit voller Leistung


Quelle: Hi-Fi Voice

Sollte jemand Interesse an den RC7 MKIID haben kann er/sie sich gerne melden.
Dann würde ich die Capello 80 DV behalten.
Auf Dauer nehmen hier 2 Paar zuviel Platz weg