"Italiener"-Stammtisch: Chario, Opera, Sonus faber und weitere...

Starspot3000 (Beitrag #3501) schrieb:

Mich interessieren vor allem die Maße für die Amati Futura und die Amati Tradition (hier mit und ohne Fuß). :prost

Amati Futura H 1160 x B 405 x T 635 mm (inkl Standfüße; Tiefe ist inklusive der "Schräge")
Amati Tradition H 1176 x B 411 x T 512 mm inkl. Standfüße

Voila, hier sind noch weitere Angaben zur Amati Futura

Technische Daten SF Amati Futura.

@starspot: denkst du über einen ls-wechsel nach?

lg
subby

@subby
Ja, dieser Gedanke kam mir (leider)... und irgendwie muss er wieder aus meinem Kopf, aber du weisst ja bestimmt, wie das ist... er geht nicht aus dem Kopf

tröste dich mein lieber... auch in mir trägt sich der gedanke bereits... und auch bei mir steht SF auf der überlegungsliste...

hab n guten rutsch und n gutes neues (gilt natürlich ooch für alle anderen...)

lg
subby

An welche Sf hast du den gedacht ?

icke?

amati futura täten mir zusagen.

(aber die liste ist lang... auch andere hersteller sind drauf (opera, focal, dynaudio, auch nubert wieder mit den 170ern u.a.) ...ich hoffe, ich kann die eine oder andere da auf der liste probehören)

was mir an sf zusagt, ist die "sanftere" abstimmung im ht-bereich.

lg
subby

Ok meinst du du kannst die nubert auf die hoehe von der Amati setzen. Ich denke eher weniger

es sind halt unterschiedliche konzepte und grundideen...ja auch schon rein optisch...

würde nubert nicht diese wahnsinnsweichen reinbasteln, die in einem starken wirkungsgradverlust münden würden, spräche nichts gegen nubertse.

ich hab schon mal nuberts besessen. wahrlich keine schlechten lautsprecher...

mein "problem" nero ist, dass ich klavierunterricht als junger bengel hatte und den satz meiner klavierlehrerin nie vergessen habe:

"jede musik ist erstmal gut".

daher höre ich wirklich querbeet. von klassik bis heavy, dance usw.. ist absolut alles dabei.

würde ich nur jazz, klassik, pop usw. hören, wäre es natürlich ganz ganz klar eine amati.

spannend wird/wäre daher ein probehören in disziplinen, wo ich sie nicht so stark sehe und auch beispielsweise focal eher vorne sehe.

etwas schade finde ich auch, dass sf eben bei den grösseren dingern auch nichts in lackoptik anbietet, so unzweifelhaft wunderschön die dinger auch sind, aber wenn man z.b. so wie ich komplett in weiss eingerichtet ist, fallen solche holzdinger schon extrem ins auge/stechen heraus.

(die sf mit leder oben z.b. fallen auch komplett raus bei mir. ich hab ne katze und natürlich liebt die die oberseite eines lautsprechers und selbst, wenn sie sich noch so sehr vorsieht... da würden nach einer gewissen zeit oben spuren/abdrücke sichtbar sein--->very unschön...)

aber wie sagte ja einst der in der versenkung verschwundene kaiser so schön?

schaun mer ma...

und nu ma langsam vorglühen für später.

vlg und n guten rutsch
subby

Stimmt schon. SF hat ihren eigenen Klangcharakter den muss man mögen oder eher nicht .und bei Blues,klassik,jazz sind diese zuhause. Gewiss kann man auch mal die ein oder andere Lady gaga hoeren,aber das koennen andere definitiv besser auch wegen des sanften hochtonbereich.

Mir würden jetzt spontan die Venere Serie einfallen die es auch in weiss hochglanz gibt,darueber wirds dann schon schwer mit der neumodernen farbe hochglanz.

Fuer dich interessant waere auch die Focal 1035bee das sind alleskönner ebenso die Dali Epicon 6-8 die es auch in hochglanz farben gibt

Gruss

subby123 (Beitrag #3512) schrieb:

würde nubert nicht diese wahnsinnsweichen reinbasteln, die in einem starken wirkungsgradverlust münden würden, spräche nichts gegen nubertse.

In der Nubertschen Bibel wird erklärt, warum sie das machen und das erschien mir beim lesen auch sinnvoll. Ich habe den Grund aber vergessen...

subby123 (Beitrag #3512) schrieb:

würde ich nur jazz, klassik, pop usw. hören, wäre es natürlich ganz ganz klar eine amati.

Und in welcher Disziplin soll die Amati schlechter sein?

subby123 (Beitrag #3512) schrieb:

ich hab ne katze und natürlich liebt die die oberseite eines lautsprechers und selbst, wenn sie sich noch so sehr vorsieht... da würden nach einer gewissen zeit oben spuren/abdrücke sichtbar sein--->very unschön...)

Auch das Krallenschärfen an den Konuschassis mag der Audioliebhaber nicht so gerne.

Moin, moin und ein frohes neues Jahr!

Da sich hier die Sonus Faber Freaks tummeln, habe ich grade mal eine Amati spezifische Frage- worin besteht bei diesen Modellen konkret der Unterschied?

Amati Tradition
Amati Futura
Amati Anniversario

Den optischen Unterschied habe ich festgestellt, aber gibt es Besonderheiten bei den verbauten Teilen?
Ist ein Modell davon besonders interessant und ist daher evtl. zu bevorzugen?

Die Unterschiede dieser 3 Amatis sind in klanglicher wie technischer Hinsicht so groß, dass eine Ausführung hier den Rahmen sprengen würde.
Selber hören ist die einzige Möglichkeit für dich.

Was ich herausgefunden habe ist, dass alle drei eine völlig unterschiedliche Abstimmung haben.
Die Amati Futura ist in den Höhen eher englisch abgestimmt, sie hat ab zirka 3 kHz eine Absenkung des Hochtöners um gut 3 dB.
Die Amati Anniversario dagegen ist in den Höhen brillanter mit einem deutlichen Anstieg ab 10 kHz (XT-typisch), hier glaube ich, im Bass- und Mittentonbereich ETON-Chassis zu erkennen.
Für die Amati Tradition habe ich leider keinen Messschrieb gefunden.

BG, Wastler

Höre gerade das Neujahrskonzert der Wiener Philharmoniker mit der Futura.

Auch im neuen Jahr ist es wieder toll den SF zu lauschen!

Ich wünsche allen ein gutes und gesundes 2018 mit vielen Stunden Hör-Genuß!

Danke für die Infos zu den Amatis...

Wie aufstellungskritisch sind die Speaker?
Dazu finde ich im Netz nicht so wirklich viel... wie sind eure Erfahrungen, bzw. mit welchem Wandabstand und in welcher Raumgröße betreibt ihr sie?

Starspot3000 (Beitrag #3520) schrieb:

Danke für die Infos zu den Amatis... Wie aufstellungskritisch sind die Speaker? Dazu finde ich im Netz nicht so wirklich viel... wie sind eure Erfahrungen, bzw. mit welchem Wandabstand und in welcher Raumgröße betreibt ihr sie?

Aufgrund des großen Gehäusevolumens und der 2 x 22cm Tieftöner machen die ordentlich Druck. In meinem 40qm Raum gibt es deshalb eine fette Bassmode so um die 70Hz. Und das, obwohl meine Amatis recht frei stehen. Mit Raumklangkorrektur in Roon ist das aber gut zu neutralisieren. Jetzt ist der Bass richtig präzise und schmiert den Mittel-/Hochtonbereich nicht mehr zu. Die Amatis sind traumhaft zu hören und natürlich auch anzuschauen.


Fazit: Die Amatis brauchen meines Erachtens schon viel Luft zum atmen.

In meinem 40qm Raum gibt es deshalb eine fette Bassmode so um die 70Hz.

Das ist ausschließlich Deinem Raum zu zu schreiben und sagt über die Aufstellungskriteria nichts aus.
Da würden viele Lautsprecher Probleme haben.

BG, Wastler

Wastler (Beitrag #3522) schrieb:

Das ist ausschließlich Deinem Raum zu zu schreiben und sagt über die Aufstellungskriteria nichts aus. Da würden viele Lautsprecher Probleme haben.

Korrekt. Ich habe meine Erfahrungen gemäß der Frage von Starspot beschrieben. Und wie sind deine Erfahrungen oder Empfehlungen?

Meine Empfehlung wäre gewesen, die 3 Aspiranten anzuhören, der Hörgeschmack ist i.d.R. völlig unterschiedlich.
Leider sind die guten alten HiFi-Läden nahezu ausgestorben.
Es dürfte sich als ziemlich schwer, wenn nicht unmöglich, erweisen, einen Fachhändler zu finden, der alle drei vorführen kann.

Ich habe mir zwischenzeitlich zu eigen gemacht, meine Klangeindrücke nicht mitzuteilen, da kann man schnell anderen auf die Füße treten und wird dafür gnadenlos abgewatscht.

Glückwunsch übrigens zu Deinen Amatis, ein wahrlich schöner Lautsprecher.

BG, Wastler

Leider ist es gar nicht so einfach, die Amatis in der Vorführung zu finden- vor allem die, die nicht mehr gebaut und ausgelaufen sind.
Aber ich habe keinen Stress und schaue, was sich ergibt :-)

Wastler (Beitrag #3524) schrieb:

Meine Empfehlung wäre gewesen, die 3 Aspiranten anzuhören, der Hörgeschmack ist i.d.R. völlig unterschiedlich.

Stimmt, dann aber am besten im eigenen Hörraum. Ist aber natürlich sehr aufwändig, aber nicht unmöglich. In meinem Fall hatte ich mir die Amatis mit einer Rücknahmeoption aufstellen lassen. Bei einer Rücknahme wäre dann eine Aufwandsgebühr fällig gewesen, was für mich in Ordnung war.

Wastler (Beitrag #3524) schrieb:

Glückwunsch übrigens zu Deinen Amatis, ein wahrlich schöner Lautsprecher.

Vielen Dank. Die hübschen "Italienerinnen" machen mir viel Freude.

In meinem Fall hatte ich mir die Amatis mit einer Rücknahmeoption aufstellen lassen. Bei einer Rücknahme wäre dann eine Aufwandsgebühr fällig gewesen, was für mich in Ordnung war.

Ein netter Zug des Händlers, es geht ja auch nicht anders.
Lautsprecher in dieser Preisliga sind nun mal keine Objekte, die man sich online bestellt und dann, womöglich zu Lasten des Händlers, wieder zurück schickt.
Ich mag diejenigen, die das Fernabsatzgesetz schamlos ausnutzen nicht sonderlich.

BG, Wastler

Ist den das so einfach sich online Lautsprecher im 5 stelligen bereich zu bestellen diese zu hören und dann wieder zurücksenden. Ich glaube so einfach ist dann doch nicht.?!?

von der plackerei bei lautsprechern dieser grösse mal ganz abgesehen...

(finde das mit dem probehören in den eigenen 4 wänden ehrlichgestanden immer recht theoretisch... natürlich ist das das optimum, aber ob das in der praxis immer so umsetzbar ist...)

@wastler: schade. von mir wird niemand abgewatscht, wenn er seine individuellen eindrücke mitteilt. im gegenteil. das ist es u.a., was ich hier in dem forum suche, ganz persönliche meinungen und eindrücke. je mehr davon, umso besser kann man sich dann ein bild machen.

aber ich verstehe dich gut...

@buayadarat: was ich bisher so gelesen/studiert habe, sind die focals z.b. untenrum noch etwas mächtiger. ich sehe sf lautsprecher weniger stark bei elektronischer musik (ganz bewusst so ausgedrückt! also nicht schlechter, sondern weniger stark). ich weiss, warum und wie nubert das rechtfertigt mit dem geringen wirkungsgrad, aber so oder so kommt am ende eben ein geringer wirkungsgrad heraus. das können andere hersteller eben besser. über die chassis mache ich mir katzentechnisch keine gedanken. da geht sie nicht bei. aber obenrauf hoppeln katzen ja immer gerne. egal auf was... je höher, desto besser...

frohes neues übrigens @ all!

lg
subby

Hallo NeroNepolus81

Ist den das so einfach sich online Lautsprecher im 5 stelligen bereich zu bestellen diese zu hören und dann wieder zurücksenden. Ich glaube so einfach ist dann doch nicht.?!?

doch geht tatsächlich, sogar eine Amati

ebay amati

noch schlimmer 129 T€

ebay fenice

oder wie wärs damit?

ebay elipsa

Es werden noch viel mehr von Gewerblichen mit Versand angeboten.

Und die unterliegen nun mal dem Fernabsatzgesetz.

BG, Wastler

Hallo

Das die liefern ist mir klar. was ich meinte ist wenn ich die dort kaufe bei ebay ist ja ein kaufvertrag zustande gekommen. Und wie schaut es da aus mit dem Rückversand also rücktritt vom Kaufvertrag bei nichtgefallen oder sonstiges.?!

Hallo subby,

ich lege Dir nahe, eine Epicon 6 oder 8 anzuhören.
Ich bin letztendlich bei der Epicon 8 gelandet, da ich auch einen LS gesucht habe, der so ziemlich alle Genre bedienen kann
und auch noch einfach anzutreiben ist (linearisierter Impedanzverlauf).
Mein Nachbar ist Pianist und hat einen entsprechenden klanglichen Anspruch.
Er ist absolut von den Epicon 8 überzeugt und kommt nun regelmäßig zu Hörsessions zu mir rüber.
Zuhause hört er nur über Stax-Köpfhörer, wenn er nicht gerade am Flügel sitzt.
Ich persönlich höre viel Jazz und POP, aber auch TV über die LS - da passt alles.
Für Rock/Metal würde ich allerdings eher einen Klipsch-LS wählen, z.B. ein Klipschorn.

Viel Glück bei der weiteren Suche nach einem für Dich perfekten LS,

bukablues

Du hast das Rücktrittsrecht gemäß Fernabsatzgesetz an das ein gewerblicher Anbieter gebunden ist.
Der arme Händler muss bei Waren mit einem Wert über 40 € auch noch die Rücksendekosten tragen.

BG, Wastler

@bukablues

vielen dank für den tipp!

lg
subby

In meiner Kette (Supernait, Lehmann, Transrotor, Benz) waren Epicon 2 z.B. bei manchen Coltrane Scheiben unerträglich. Die spielten mir obenrum zu aggressiv auf. Mit einem Röhrenverstärker statt Supernait wurde das angenehmer. Zudem waren die Bassröhren nach hinten in meinem Raum nicht förderlich - und das schon bei der 2er. Die Olympica II klingt für mich nun bekömmlicher (für andere ggf. "langweiliger") und kann etwas näher an der Wand (bzw. in der Ecke) stehen, ohne dass gleich alles rummst. Ehrlich gesagt wüsste ich nicht, warum eine Olympica gerade Elektronic nicht spielen könnte. Sicher, eine Epicon haut das obenrum nochmal eine Nummer heller und möglicherweise noch etwas aufgelöster ins Ohr (und wenn man so richtig Auflösung-bis-der-Arzt-kommt will, paare man das mal mit einem Devialet), aber da unterscheiden sich dann die Geschmäcker (und unterschiedlichen Ketten). Dummerweise klingen schlechte Aufnahmen umso mieser, je besser bzw. auflösender die Lautsprecher (oder die ganze Kette) werden und das ist keineswegs nur auf Rock und Popp beschränkt.

Dali Epicons und Olympicas selber mal im Vergleich zu hören (vor allem an der eigenen Kette) kann ganz lehrreich sein bei der Lautsprecherfindung. Beides schöne Speaker, die aber auch zum Rest/Raum passen müssen.

Jap

Glücklicher von Dali Epicon2 auf Sonus Faber Olympica 2 wechsler.

Hier ist eine schöne Sonus Faber / Amati Futura in Graphit Chrome für 15k.

.TORN. (Beitrag #3535) schrieb:

Sicher, eine Epicon haut das obenrum nochmal eine Nummer heller und möglicherweise noch etwas aufgelöster ins Ohr (und wenn man so richtig Auflösung-bis-der-Arzt-kommt will, paare man das mal mit einem Devialet), aber da unterscheiden sich dann die Geschmäcker (und unterschiedlichen Ketten).

Hatte vor einer Woche das Vergnügen kurz einen Devialet Expert 220 Pro im Vergleich zum neuen Naim Uniti Nova auf den Olympica I zu hören und hatte genau den gleichen Höreindruck - den einer sehr hohen Auflösung, einzelne Instrumente präziser abgebildet, messerscharfer Bass.
Besonders der Track von Christy Baron - Ain´t no Sunshine hörte sich schon beeindruckend an. Ich möchte aber nicht sagen besser - eben anders.

Ich werde beide, Naim und Devialet, noch einmal genauer testen und ggf. dann meinen Eindruck nochmal ausführlicher schildern. Falls es wen interessiert...

StreamFidelity (Beitrag #3537) schrieb:

Hier ist eine schöne Sonus Faber / Amati Futura in Graphit Chrome für 15k. :X

Sowas musst du mir abends noch um die Ohren hauen... Nacht gelaufen

Die laufen auch an ordentlich class a von accuphase und einer audio research vorstufe. Geil

Irgendwie meldet sich bei mir gerade wieder Gedanke, im Schlafzimmer die Lautsprecher abzudaten.
Aktuell benutze ich dort ein Pärchen Nubert nuVero 4 + ATM, die eigentlich recht frisch und auch tiefgehend aufspielen.
Hör- (bzw. Liegeabstand) beträgt etwa 2,50 m und der recht gut gedämpfte Raum hat ziemlich genau 16 qm.
Musik höre ich querbeet, d.h. von Klassik über Prog, Hardrock bis zu Metall, wobei ich wieder die Balance zwischen Druck, Auflösung und Langzeittauglichkeit suche.

An meiner Hauptanlage benutze ich seit vielen Jahren Chario-Standlautsprecher in einer 5.1-Konfiguration und irgendwie möchte ich nun auch im Schlafzimmer auf italienische Schönlinge umsteigen.

Da ich die aktuellen Sonus Faber (eine Olympica, könnte eine Option sein) leider nicht kenne, wäre ein Tipp hilfreich, wo ich im süddeutschen Raum (wohne in der Nähe von Sigmaringen) solide Probehören könnte.
Natürlich wären auch aktuellere Charios o.ä. (Preis sollte die 5000€ nicht überschreiten, wobei auch Gebrauchtkauf kein Problem ist) eine Möglichkeit.

Bei 16pm bleibt nur ein kompakter in form einer olympica 1 oder die venere serie davon die kompakte.Ob Hardrock und Metall den Sonus Fabern zusagt kann ich dir nicht sagen.da du ja auch was langzeittaugliches suchst,was die Sf auf jeden fall sind.

Bei 16qm könnte auch eine B&W 804 klappen.

Oder eine Epicon 2 wäre dann aber eine Dänin.

Mensch Arizo les doch mal mit,er wollte was aus Italien.

Wenn man auf den Intalienerinnen aber nur ein bisschen Jazz und Klassikgedudel anhören kann, dann sollte man sich halt vielleicht besser eine andere Ausländerin aussuchen.

Nun, mir ging bei meiner Frage weniger um eine Kaufberatung (bin mir z.B. sicher, dass auch in dem Schlafzimmer durchaus "etwas potentere" Lautsprecher möglich sind; auch die NuVero knackt mit ATM die 40 Hz), sondern darum wo ich u.a. Sonus Faber in meiner Region probehören kann.

Jeder kann suchen, was er will, und hier sucht jemand eine Italienerin.

Und wie kommst du auf die Behauptung, dass man damit nur Gedudel anhören kann? Meine Italienerin liefert mir sämtliche Musikstile zu meiner Zufriedenheit.

arizo (Beitrag #3545) schrieb:

Wenn man auf den Intalienerinnen aber nur ein bisschen Jazz und Klassikgedudel anhören kann, dann sollte man sich halt vielleicht besser eine andere Ausländerin aussuchen.

Was wird das?

burki111 (Beitrag #3546) schrieb:

Nun, mir ging bei meiner Frage weniger um eine Kaufberatung (bin mir z.B. sicher, dass auch in dem Schlafzimmer durchaus "etwas potentere" Lautsprecher möglich sind; auch die NuVero knackt mit ATM die 40 Hz), sondern darum wo ich u.a. Sonus Faber in meiner Region probehören kann.

Da rufst du einfach bei Audio Reference an,die fragen dich dann in welcher Postleitzahl du wohnst und dementsprechend finden die für dich den geeigneten händler. thats it

Dass es unbedingt eine Italienerin sein soll, habe ich wohl überlesen.
Bisher habe ich noch von keinem Metal-Fan mit italienischen Lautsprechern hier gelesen, sondern immer nur den Tipp, dass man bei bei Klassik oder Jazz eine Sonus Faber gut nehmen kann.
Deshalb hatte ich mich erdreistet, einen Vorschlag über einen anderen Hersteller hier anzubringen.
Wenn das nicht gewünscht ist, dann ziehe ich meinen Vorschlag gerne zurück.

Moin moin!
Also ich höre alles querbeet, ausser vielleicht Metal, zb auch viel Pearl Jam, die Gitarren sind ein Traum! Geht ohne Probleme!
Viel Spaß und Erfolg beim Probehören!
Grüßle, Henni

Mei, es gibt keinen Grund zu streiten.
Habe ja nicht geschrieben, dass ich ein ausgewiesener Metall-Fan bin (zumeist höre ich eben Klassik und ProgRock). Nur manchmal mag ich es krachen lassen und ein Lautsprecher, der z.B. nur mit Stockfisch-Input zurechtkommt, kommt mir nicht in die Bude.

Ja, Liste von Händlern ist auch auf der Webseite von Audio Reference vorhanden, doch (sorry, dass ich da etwas hartnäckig bin ) mir wäre schon etwas geholfen, wenn jemand einen empfehlendswerten Händler in meiner Region nennen könnte, da ich aufgrund meines Wohnortes immer eine längere Anfahrt haben werde.