"Italiener"-Stammtisch: Chario, Opera, Sonus faber und weitere...

Also bei mir passt alles Ich liebe weiterhin meine Charios

Alle genießen ihre Musik
Durfte jemand hier die Olympica Serie mal hören? Mich würde das interessieren da die Chassis von Sonus faber hergestellt worden sind. Jemand schrieb auch das Sonus faber seitdem Franco Serblin weg ist, in eine ganz andere Richtung geht. In welche?
Gruß,
Sonus

Das kam von mir...die LS werden zunehmend linearer (F.S. hat soweit mir bekannt relativ warm abgestimmte LS konzipiert) und mir erschließt sich der Eindruck als wenn die Optik und das Marketing im Vordergund stehen, kann aber auch Einbildung sein.

H-C-M (Beitrag #1604) schrieb:

Das kam von mir...die LS werden zunehmend linearer (F.S. hat soweit mir bekannt relativ warm abgestimmte LS konzipiert) und mir erschließt sich der Eindruck als wenn die Optik und das Marketing im Vordergund stehen, kann aber auch Einbildung sein. :prost

Ich habe leider nie alte Sonus faber Lautsprecher hören können. Leider.
Jedenfalls sehe ich das auch so. Sonus faber baut schöne Lautsprecher (auch vom Klang ein Traum), doch die sind wirklich überteuert. Schade eigentlich..
Gruß,
Sonus

Überteuert ist relativ, wenn ich bedenke wie aufwändig meine verarbeitet sind, finde ich den Preis angemessen bis preiswert.

Ja keine Frage und selbst meine Toy Tower sind aufwändig verarbeitet und made in Italy
Z.B. die Olympica-Serie ist glaube ich teurer als die Cremona. Das ist überteuert oder nicht?

Habe vor kurzem eines der letzten Paare Liuto ( neu ) in D gekauft.

Jetzt bin ich am überlegen, welche Elektronik mit der Liuto am besten klingt. Meine Marantz Combi hat nicht genug Power auf der Brust.

Wichtig für mich ist ein erstklassiger Musikklang ( gerne warm, seidig, umhüllend ) der für die Liutos bestens geeignet ist. Aber auch auf Heimkino möchte ich nicht verzichten. Mein Raum ist eher problematisch ( Dachschräge... ), daher wäre ein System mit guter Einmessung nicht schlecht.

Favorit daher z. Zt. ein Yamaha RX-A2030. Eventuell Pio LX86 oder bisserl günstiger Denon X4000.

Dann suche ich noch den passenden BluRay-Player bzw. richtig guten CD Player mit bestem P/L Verhältnis. Hab halt kein grenzenloses Budget.

Also Hinweise sind mir sehr willkommen.

***Sonus*** (Beitrag #1607) schrieb:

Ja keine Frage und selbst meine Toy Tower sind aufwändig verarbeitet und made in Italy Z.B. die Olympica-Serie ist glaube ich teurer als die Cremona. Das ist überteuert oder nicht?

Ich finde die im direkten Vergleich zu teuer, weil ich (kann mich natürlich auch täuschen) den Fertigungsaufwand nicht deutlich höher finde.

Raffaelo (Beitrag #1608) schrieb:

Habe vor kurzem eines der letzten Paare Liuto ( neu ) in D gekauft. Jetzt bin ich am überlegen, welche Elektronik mit der Liuto am besten klingt. Meine Marantz Combi hat nicht genug Power auf der Brust.

Welchen Marantz hast du denn, Unterschiede zwischen AVRs können natürlich auf die unterschiedlichen Einmesssystem zurück zu führen sein.
Verschiedene Transistoren AMPs klingen nach aktuellem Stand der Dinge nur unterschiedlich, wenn sie nicht linear sind (dann wäre es eine Fehlkonstruktion, denn ein AMP soll nur Verstärken) oder wenn Sie an Ihre Leistungsgrenze kommen.

Höre im Moment mit meinem PM8003 Stereo ( mit CD Player Marantz CD6003 ). Surround kommt dann über den Marantz SR5004 ( hängt via. PreOut am PM8003 ( hat ne Power-Amp Direct Taste ).

Och entschuldigung, wie blind bin ich denn, steht doch in der Signatur.
Und warum sollte der marantz nicht genug Power haben?
Wie laut hörst du denn un wie groß ist dein Hörabstand?
Der Marantz ist vollkommen ausreichend.
Wenn man die Messung der Audio für voll nehmen kann, dann kann die Liuto 107dB im Freifeld bei einem Meter Hörabstand pro LS, dafür benötigt sie bei einem Wirkungsgrad von 86dB 125Watt die dein Verstärker ebenfalls laut Audiomessung bereitstellen kann. Du siehst, aus leistungstechnischen Gründen besteht da im grunde genommen kein Handlungsbedarf.

Macht doch nix .

Kommt einfach so rüber, als ob es an Power fehlt, schwer zu beschreiben.

Hörabstand ist ca. 3,5 meter.

Der Raum ist leider z. Zt. eher schlecht, 5,50 m x 3,30 m.

Die Liutos stehen ca. 40 cm von der Wand ( seitlich und Rückseite ) und 1,70 m auseinander. Das ist z. Zt. leider das Hauptproblem, ist klar. Aber das wird sich im nächsten Jahr wahrscheinlich ändern wg. Umzugs. Aber im Moment gehts nicht anders.

Als grober Anhaltswert sind bei dir am Hörplatz mindestens 100dB möglich, wenn du lauter hören willst brauchst du andere LS und keinen anderen AMP, lass dich da nicht vom Kopfkino verrückt machen.

H-C-M (Beitrag #1613) schrieb:

Als grober Anhaltswert sind bei dir am Hörplatz mindestens 100dB möglich, wenn du lauter hören willst brauchst du andere LS und keinen anderen AMP, lass dich da nicht vom Kopfkino verrückt machen. :prost

Yo, Kopfkino hatte ich in den letzten Tagen eh schon genug . Soviel gelesen, Yammi AVR, Pio AVR, Denon AVR.

Dachte ich wäre mit der Combi von Denon X4000 + Player 3313 auf dem richtigen Weg, allerdings wurde mir berichtet, der Denon klinge eher vom Klangcharakter hell und schmal. Nicht dass, was ich mag. Daher habe ich jetzt den 2030 AVR von Yamaha ins Auge gefasst.

Aber es ist schon nicht leicht, die richtige Elektronik zu finden. Leider habe ich keinen Händler vor Ort, wo ich die Geräte mitnehmen und zu Hause testen könnte. Mal schauen, werde nichts überstürzen.

Wie gesagt bei nicht AVRs musst du dir keinen Kopf machen, wegen der unterschiedlichen Einmesssysteme von AVRs kann dir jd17 glaube ich gut weiterhelfen, der kennt sich da gut aus.

H-C-M (Beitrag #1615) schrieb:

Wie gesagt bei nicht AVRs musst du dir keinen Kopf machen, wegen der unterschiedlichen Einmesssysteme von AVRs kann dir jd17 glaube ich gut weiterhelfen, der kennt sich da gut aus.

O.k, werde jd17 mal fragen.

Besten Dank erstmal.

Ich denke mal der ließt hier mit, kannst aber den User Ingo74 mal anschreiben, ich glaube der ist auch fit was das Thema angeht.
Ansonsten einfach mal in den jeweiligen Threads schauen. Nebenbei, sind Marantz und Denon nicht aus dem gleichen Haus?

H-C-M (Beitrag #1617) schrieb:

Ich denke mal der ließt hier mit, kannst aber den User Ingo74 mal anschreiben, ich glaube der ist auch fit was das Thema angeht. Ansonsten einfach mal in den jeweiligen Threads schauen. Nebenbei, sind Marantz und Denon nicht aus dem gleichen Haus?

Yep, meine ich auch. Marantz und Denon --> gleiches Haus.

H-C-M (Beitrag #1609) schrieb:

***Sonus*** (Beitrag #1607) schrieb: Ja keine Frage und selbst meine Toy Tower sind aufwändig verarbeitet und made in Italy Z.B. die Olympica-Serie ist glaube ich teurer als die Cremona. Das ist überteuert oder nicht? Ich finde die im direkten Vergleich zu teuer, weil ich (kann mich natürlich auch täuschen) den Fertigungsaufwand nicht deutlich höher finde.

Genau!
Und die Cremonas fand ich auch sehr viel schöner

Dann tauche ich auch mal aus der Versenkung auf... es geht auf den Winter zu, da spielt zuhause sein und hören wieder eine größere Rolle.

Meine Liuto habe ich an einer alten Onkyo Vor- / Endstufen-Kombi. Ein üppiger Verstärker in jeder Hinsicht und zusammen klingen sie recht ordentlich. Die Sonus Faber habe ich zuhause noch an keinem anderen Amp gehört. Die B&W, die ich vorher hatte, klangen aber an dem Onkyo deutlich besser als an meinem Marantz AVR.
Ich bin also ein bekennender "Verstärkerklanghörer". Allerdings fehlt es mir bei diesem Thema an jeglichem missionarischen Eifer, weshalb ich auch an keiner Diskussionen (mehr) über die Existenz oder Nicht-Existenz dieses Aspekts von Hifi teilnehme

Die B&Ws klingen doch dumpfer gegen die Liutos oder?
Das würde mich mal interessieren..
Gruß,
Sonus

***Sonus*** (Beitrag #1621) schrieb:

Die B&Ws klingen doch dumpfer gegen die Liutos oder?

Vorab: "die B&Ws" gibt es nicht.
Ich hatte ein Paar 603 S3. Das ist, wenn man das so sagen will, mindestens eine, eher zwei, Klasse unter den Liutos angesiedelt. Aber das sie dumpfer klangen, kann nicht nicht behaupten.
Worauf zielt Deine Frage ab?

Die 804S und die Liuto finde ich sogar nicht unähnlich.

Für mich irgendwie unglaublich..aber gut die Liutos klingen aber dagegen viel voluminöser. So hab ich die noch in Erinnerung.
Gruß,
Sonus

Im selben Raum, an gleicher Position und eingepegelt?
Und vor allem gegenüber welchem LS.

Da muss ich gestehen;leider Nein. Ich habe die auch nicht direkt gegeneinander gehört.
Nur die B&Ws hatte ich immer den Eindruck das die dumpf klangen. Erst ab der nautilus Serie klangen die sehr neutral.

Da die 804 S aber zu Nautilus gehört...

Sorry hab nochmal nachgeschaut. Also ich meinte die 800 und die 802. Die 2 Lautsprecher von B&W klangen für mich sehr neutral (also hell) und ziemlich klasse. Da ich diesen neutralen klang in Erinnerung habe, dachte ich mir; wie können die Liutos und die 804 dann so unähnlich klingen? Denn die Liutos habe ich wärmer und etwas körperhafter in Erinnerung.
Ich will damit sagen das ich die 804 mit der 800 verwechselt habe.

Also jetzt steige ich garnicht mehr durch.

Welchen LS hast du denn genau gehört?
B&W 800 Nautilus, 800 D, 800 Diamond, 802 Nautilus, 802 D, 802 Diamond, 804 Nautilus, 804 S oder 804 Diamond?

Marlowe_ (Beitrag #1622) schrieb:

***Sonus*** (Beitrag #1621) schrieb: Die B&Ws klingen doch dumpfer gegen die Liutos oder? Vorab: "die B&Ws" gibt es nicht. Ich hatte ein Paar 603 S3. Das ist, wenn man das so sagen will, mindestens eine, eher zwei, Klasse unter den Liutos angesiedelt. Aber das sie dumpfer klangen, kann nicht nicht behaupten. Worauf zielt Deine Frage ab?

Ich hatte die CM10 gehört und dann die Liutos. Leider nicht direkt gegeneinander und auch nicht im selben Raum. Die CM10 empfand ich dann als dumpf und die Liutos dagegen (Wochen später) einfach nur wärmer und körperhafter.
Später dann hörte ich die 800 und die 802 Diamond und empfand diesen Klang als eher neutral. Also für mich als wären diese Lautsprecher ganz anders abgestimmt.
Gut, die Liuto und die Cremona klingen zwar auch nicht gleich, aber die Richtung ist für mich die Eine.
Nun, dann war meine Frage von mir nicht gut formuliert. Entschuldige.
Ich wollte wissen ob jemand dies auch so empfunden hat.
Gruß,
Sonus

Der Vergleich ist ja auch nur dezent unfair.

H-C-M (Beitrag #1629) schrieb:

Also jetzt steige ich garnicht mehr durch. Welchen LS hast du denn genau gehört? B&W 800 Nautilus, 800 D, 800 Diamond, 802 Nautilus, 802 D, 802 Diamond, 804 Nautilus, 804 S oder 804 Diamond?

Glaub mir, ich auch nicht
Also die Diamond Serie. 800 Diamond und 802 Diamond.
Ab da habe ich nur gedacht; eine ganz andere Richtung. Einfach viel besser als alle anderen Serien von B&W.

Ist eigentlich ganz einfach...erst gabs die 8__ Nautilus Serie, gefolgt von der 8__ D oder S Serie, diese wurde von der aktuellen 8__ Diamond Serie abgelöst.

H-C-M (Beitrag #1631) schrieb:

Der Vergleich ist ja auch nur dezent unfair. ;)

Das stimmt.Nur dezent
Das war ja auch nicht so geplant gewesen die ausgerechnet gegeneinander zu hören. Eigentlich wollte ich nur die Liutos hören und die KEF XQ40. Dann standen da noch die CM10 und die wollte ich auch unbedingt hören wollen. Ihr kennt das doch: Man will so viel wie möglich testen und hören.

Ne der Vergleich mit den Liutos und den Kef XQ 40 passt schon, nur nicht eine 800 mit einer CM 10

H-C-M (Beitrag #1635) schrieb:

Ne der Vergleich mit den Liutos und den Kef XQ 40 passt schon, nur nicht eine 800 mit einer CM 10

Einfach die Richtung des Klanges empfand ich als sehr unterschiedlich.
Klar, H-C-M, du hast mit Deiner Aussage ja auch recht.
Zum Beispiel die Cremona und die Liuto haben auch nicht den selben Klang und dieser Vergleich wäre ebenfalls unsinnig.
Der Unterschied ist bei den genannten Lautsprechern sofort zu hören, aber die Handschrift (oder wie auch immer das genannt wird) ist immer noch die Eine.

Gruß,
Sonus

Also wenn die LS so unterschiedlich klingen finde ich nicht, das man da noch eine Handschrift erkennt, außer vlt. am Gehäuse oder solchen Dingen.

H-C-M (Beitrag #1637) schrieb:

Also wenn die LS so unterschiedlich klingen finde ich nicht, das man da noch eine Handschrift erkennt, außer vlt. am Gehäuse oder solchen Dingen. :prost

Gut, bleiben wir dabei. Vielleicht kann ich mich nicht gut genug ausdrücken.
Nur kurz: es gibt auch Leute hier im Forum, die konnten keinen Unterschied zwischen einer XQ40 und irgendeiner KEF Reference erkennen.
Das meine ich mit der Handschrift.

Hallo Stamm-Tisch-Freunde !

ich habe mich dieses Jahr durch Euren Fred gelesen, und durch viele andere, und ich muß auch
erstmal bedanken: beim Kauf meiner neuen Anlage wart ihr alle sehr hilfreich ! DANKE !

Hier kommt die Venere 2.5 zu kurz.

Und was mir immer wieder aufgefallen ist, wichtig ist, daß man selbst mit seinem Gerät klarkommt,
Nur was Dir gefällt ist wichtig.

Ich bin neu hier, aber habe beim Kauf meiner neuen Hifi-Anlage viel hier gelesen.

Guten Abend und herzliche Grüße !

HSV Henni

HSVHenni (Beitrag #1639) schrieb:

Und was mir immer wieder aufgefallen ist, wichtig ist, daß man selbst mit seinem Gerät klarkommt, Nur was Dir gefällt ist wichtig.

Da bin ich ganz bei dir.Man sollte sich immer seine Sachen für sich,und nicht für andere kaufen.
Die neue Venere Reihe gefällt mir inzwischen sogar sehr gut,anfangs bin ich mit der garnicht so warm geworden.
Die 2.5 ist für meinen neuen Hörraum wohl etwas zu groß,aber eine schicke kompakte 1.5 oder 2.0 könnte sich in etwas
weiterer Zukunft durchaus mal in mein Wohnzimmer verirren.


LG Andreas

Na dann erzähle uns doch was von der Venere 2.5.
Am besten gleich mit Bildern.

Um auf die Frage zurückzukommen, warum ist es hier so ruhig.
Wer sich für die ilalienische Seite entscheidet, ist wohl meistens hoch zufrieden.
So geht es mir mit meinen Sonus Faber Elipsa Auditor jedenfalls.

Lese eigentlich nur noch mit. Schön, nicht mehr auf der ewigen Suche zu sein und einfach nur Musik zu genießen.

Raffaelo (Beitrag #1616) schrieb:

H-C-M (Beitrag #1615) schrieb: Wie gesagt bei nicht AVRs musst du dir keinen Kopf machen, wegen der unterschiedlichen Einmesssysteme von AVRs kann dir jd17 glaube ich gut weiterhelfen, der kennt sich da gut aus. O.k, werde jd17 mal fragen.

Ich hatte hier eine Seite vorher meine Erfahrungen verlinkt - vielleicht hilft dir das.

jd17 (Beitrag #1554) schrieb:

falls es euch interessiert - unter folgendem link findet ihr meine erfahrungen mit der Liuto in meinem hörraum bzw. mit den akustischen problemen. Liuto Akustik Erfahrungsbericht.

Meine Meinung ist ganz simpel - kauf einen AVR mit Audyssey MultEQ XT32.
Völlig egal ob Denon AVR-X4000, Onkyo TX-NR818, 1010, 929, Marantz SR7008.

Zu deiner PM - das Argument, bei Audyssey könne man das Resultat nicht anpassen wird immer wieder gebracht... Allerdings sehe ich das etwas anders. Durch den Dynamic EQ und Bass/Höhen-Regler am AVR hat man mehr als genug Anpassmöglichkeiten.

Ansonsten besorg dir doch einfach einen Yamaha und einen Audyssey-AVR und vergleiche selber!
Dann kannst du für dich herausfinden, was das richtige ist.

Ich hatte damals auch einen Pioneer-AVR zu Hause und war maßlos enttäuscht - den Bericht findest du hier.

Besten Dank jd17,

Deinen ersten Link habe ich schon aufgesogen

Der Denon X4000 hat lt. Datenblatt Audyssey MultEQ-XT32 + PRO an Board.

Weiß jemand, was mit dem + PRO gemeint ist ?

Aus dem Handbuch bin ich diesbezgl. nicht schlau geworden.

Das bedeutet, dass du die Möglichkeit hast, für ca. 700€ ein Audyssey Pro Installer Kit zu erwerben oder alternativ kannst du dein System durch einen lizenzierten Pro Installer vermessen lassen (ca. 250€).
Beides ist meines Erachtens in den allermeisten Fällen uninteressant.

Zumindest sollte man sich zuerst einmal mit den Möglichkeiten von dem "normalen" XT32 auseinandersetzen, und schon das kann Monate in Anspruch nehmen.

Infos zum Pro Kit findest du hier.

Aah, alles klar. Danke für die Info.

Lese mich gerade beim Denon ein, der scheint richtig interessant. Alles wichtige an Board, aber nicht zu überladen und Top-Preis. Mal weiterlesen, vielleicht werde ich ihn testen.

Hallo Leute !
Ich hab gerade sehr wenig Zeit.
In den nächsten Tagen schreibe ich Euch mal über meinen Kauf,
die Venere und stelle ein paar Bilder rein !
Schönes Wochenende !

Grüßle, Henni

nicknackman007 (Beitrag #1641) schrieb:

Um auf die Frage zurückzukommen, warum ist es hier so ruhig. Wer sich für die ilalienische Seite entscheidet, ist wohl meistens hoch zufrieden.

So ist es !

Aber irgendwie ist hir alles OT.
Na ja.
Ich besitze die neue version der Opera Quinta und bin voll zufireden.Zuhause habe ich auch noch das vorgänger model,die mk1. Bei perfekter aufstellung fand ich,das beide gleich spielen. Allerdings hat die neue schon ein par kilos zugenommen. Die verarbeitung ist bei der mk1 und mk2 über alles erhaben .

_musikliebhaber_ (Beitrag #1649) schrieb:

Ich besitze die neue version der Opera Quinta und bin voll zufireden.Zuhause habe ich auch noch das vorgänger model,die mk1. Bei perfekter aufstellung fand ich,das beide gleich spielen..

Das finde ich interessant. Die MK2 ist ja, anders als die erste Version, ein geschlossener Lautsprecher. Meinst Du das beide tatsächlich gleich klingen oder nur gleich gut?
BTW... was hast Du mit der MK1 vor? Ich denke immer mal wieder darüber nach, mir mal ein Paar nachhause zu holen.

Ne,ich meine gleich,gleich. Und die mk1 ist nicht aufstellungskritisch wegen der bassreflex rohren hinten. Beide sind bass stark,die mk1 sogar etwas mehr.
Es hängt auch natürlich auch vom Raum ab,aber meiner meinung nach ist keine von dieser boxen kritisch.
Ich wollte erst die mk1 behalten,da ich auch ein surround system besitze,als back surround,habe aber dann mir die kompakte Opera Mezza gekauft,wegen dem design.