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"Italiener"-Stammtisch: Chario, Opera, Sonus faber und weitere...

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nhs
Stammgast
#1852 erstellt: 29. Dez 2013, 16:24
Auf dem Weg zu neuen LS bin ich von Sonus Faber zu B&W Nautilus Serie und nun wieder zu Sonus Faber zurück. Mein begierende Objekt ist immer noch nicht gefunden :-(.
Nummer 1 und 2 auf meiner Liste stehen nun die Sonus Faber Liuto und Cremona M. Die Cremona habe ich schon mal im Studio probe gehört aber die Liuto noch nicht.
Kann man das Klangbild von Liuto mit dem von der Cremona M vergleichen?
Hat jemand schon Erfahrungen mit der Liuto oder ambesten mit beiden LS?

Danke!

PS: B&W Stammtisch Thread hat über 1500 Seiten und aktualisiert im Minutentakt aber hier Sonus Faber und Co. haben scheinbar kein Fan mehr:)


[Beitrag von nhs am 29. Dez 2013, 17:55 bearbeitet]
Miki1975
Ist häufiger hier
#1853 erstellt: 29. Dez 2013, 18:04
Hi nhs,

Hier ist es nur deshalb so ruhig, weil die Besitzer einer Sonus Faber (oder der anderen Italienerinnen) nicht immer schreiben müssen wie toll die Lautsprecjer sind. Wir wissen es, und erfreuen uns an deren Klang, und nutzen die Zeit dann für andere Dinge. So ist es zumindest bei mir... ;-) eine meiner schönsten und besten Anschaffungen... Ich möchte gar nichts anderes... Und die Bestätigung über tolle Lautsprecher holt man sich nicht im Forum, sondern in den eigenen vier Wänden... ;-) beim Klang toller Musik... Also mehr genießen....

Allen italienerliebhabern (und natürlich auch allen anderen) ein schönes und erfolgreiches neues Jahr 2014...

Euer Miki, der gerade seine Liuto genießt....;-)
Ahoi...
Raffaelo
Inventar
#1854 erstellt: 29. Dez 2013, 18:19

Miki1975 (Beitrag #1853) schrieb:
Hi nhs,

Hier ist es nur deshalb so ruhig, weil die Besitzer einer Sonus Faber (oder der anderen Italienerinnen) nicht immer schreiben müssen wie toll die Lautsprecjer sind. Wir wissen es, und erfreuen uns an deren Klang, und nutzen die Zeit dann für andere Dinge. So ist es zumindest bei mir... ;-) eine meiner schönsten und besten Anschaffungen... Ich möchte gar nichts anderes... Und die Bestätigung über tolle Lautsprecher holt man sich nicht im Forum, sondern in den eigenen vier Wänden... ;-) beim Klang toller Musik... Also mehr genießen....

Allen italienerliebhabern (und natürlich auch allen anderen) ein schönes und erfolgreiches neues Jahr 2014...

Euer Miki, der gerade seine Liuto genießt....;-)
Ahoi...


Dem kann ich mich nur anschließen, meine Liutos "testen" gerade meinen neuen Pioneer N-30 Netzwerkplayer: Fantastisch, was dieser aus 128 kbps Internet-Streams via. meinem Marantz PM für einen Klang aus den Liutos hervorbringt. Von hochaufgelösten Flacs ganz zu schweigen.

Meine Liutos spielen einfach ganz locker alles weg, was so kommt mit einem tollen, audiophilen Klang. Möchte sie nicht mehr hergeben und werde, lange lange nichts Anderes brauchen, sofern sie keinen Defekt erleiden, was ja nicht unbedingt wahrscheinlich ist.

Aber es gilt immer: Probe hören in den eigenen Wänden, aber grundsätzlich kann man nicht so viel falsch machen mit den Liutos, denke ich zumindest.

Wünsche Euch allen schon einmal nen guten Rutsch ins neue Jahr ( aber bitte nicht wortwörtlich nehmen ).
nhs
Stammgast
#1855 erstellt: 29. Dez 2013, 18:54
Eigentlich waren die Cremona M mein Favorit aber wenn der Klang von Liuto nicht merklich zu dem von Cremona M unterscheidet, dann warum nicht die Liutos weil sie ja nur die Hälfte kosten.
Interessant finde ich auch die neuen preisgünstigeren SF Venere 3.0 (bekanntlich in China hergestellt). Die Venere 3.0 kommen sogar bis 38 Hz bei -3 db im Bass noch wesentlich tiefer als die Cremona M (50 Hz).
Marlowe_
Inventar
#1856 erstellt: 29. Dez 2013, 20:02
Die Cremona M sind schon eine andere Hausnummer als die Liuto. Ich habe beide gehört. Die Cremona allerdings bei einem anderen Händler. Da sie aber nicht in mein Budget passte, habe ich darauf verzichtet den direkten Vergleich zu machen, was bei dem Händler, bei dem ich die Liuto gehört habe, möglich gewesen wäre.... es standen beiden in dem Hörraum.

Edit: Du könntest Dir auch noch die Opera Quinta anhören... ebenfalls ein toller Lautsprecher.
Welche Nautilus hast Du Dir denn angehört?


[Beitrag von Marlowe_ am 29. Dez 2013, 20:05 bearbeitet]
nhs
Stammgast
#1857 erstellt: 29. Dez 2013, 21:27

Marlowe_ (Beitrag #1856) schrieb:
Die Cremona M sind schon eine andere Hausnummer als die Liuto.

Vom Preis her ja aber vom Klang auch?


Opera Quinta ...

Kenne ich gar nicht


Welche Nautilus hast Du Dir denn angehört?

B&W 804 Diamond neu und 803 S gebraucht?
VeggieBurger
Stammgast
#1858 erstellt: 29. Dez 2013, 22:40
Doch hier, ich würde mir gerne die Toy kaufen. Vielleicht kann jemand aus eigener Erfahrung etwas zu diesen Winzlingen sagen?
frank969
Stammgast
#1859 erstellt: 29. Dez 2013, 23:52
Zum Thema Luito und Cremona M:

Ich kann Dir nur empfehlen, beide beim gleichen Händler probezuhören. Und wenn Du den Unterschied zu den Cremonas nicht gravierend findest, hast Du viel Geld gespart! :-)

Ich bin damals wegen der Luito zum Probehören gegangen und war recht begeistert. Habe mir dann aber quasi zum Schluss nochmal die Cremona M anschliessen lassen. Und nach 2 Minuten war mir klar, entweder die Cremona oder keine. Der Unterschied ist schon sehr deutlich, die Cremona klang und klingt für mich ziemlich perfekt. Die Luito für sich genommen ist aber auch schon sehr gut.

Ich höre nun seit 4 Jahren glücklich mit den Cremona M und werde auf absehbare Zeit sicher kein Upgrade brauchen. Also eine nachhaltige Investition.

Gruss
Frank


[Beitrag von frank969 am 30. Dez 2013, 00:09 bearbeitet]
Marlowe_
Inventar
#1860 erstellt: 30. Dez 2013, 08:39

frank969 (Beitrag #1859) schrieb:

Ich bin damals wegen der Luito zum Probehören gegangen und war recht begeistert. Habe mir dann aber quasi zum Schluss nochmal die Cremona M anschliessen lassen. Und nach 2 Minuten war mir klar, entweder die Cremona oder keine. Der Unterschied ist schon sehr deutlich, die Cremona klang und klingt für mich ziemlich perfekt. Die Luito für sich genommen ist aber auch schon sehr gut.

Und genau deshalb habe ich nicht beide im direkten Vergleich gehört

Aber wenn die B&W 804 Diamond im Budget liegt, kann, ja sollte, man das natürlich unbedingt machen.

@ Opera.... auch ein italienischer Lautsprecher- bzw. Hifi-Hersteller.


[Beitrag von Marlowe_ am 30. Dez 2013, 08:41 bearbeitet]
Steven2007
Stammgast
#1861 erstellt: 30. Dez 2013, 12:30
Die Cremona ist wirklich ein toller Lautsprecher. Ich hatte sie im Vergleich zur Olympica 2 gehört.

Die Cremona war jedoch anspruchsvoller was die Verstärkerwahl angeht. Mein Aurum A5 machte an der Olympica eine sehr gute Figur. Die Cremona hatte er allerdings nicht gut im Griff. Der Tieftonbereich war unpräzise. Wir hatten dann auf einen Accuphase gewechselt. HIer passte alles bei der Cremona. BEi der Olympica war zwischen dem Accuphase und meinen Aurum kein großer Unterschied...
Wilder_Wein
Inventar
#1862 erstellt: 30. Dez 2013, 12:34
mh.....also ich finde man kann die Aussagen bzgl. der Cremona und der Liuto nicht ganz so stehen lassen. Richtig ist, dass es einen Unterschied gibt, richtig ist aber auch, dass nicht jeder für sich die Cremona besser findet.

Ich stand schon öfter vor der Cremona und dachte, dass sie rein optisch perfekt in meine Wohnstube passen würde. Aber klanglich bevorzuge ich einfach die Liuto, denn sie ist für mich und für meinen Musikgeschmack einfach der perfektere Allrounder. Mit ihr kann ich es auch mal richtig krachen lassen, da springt dann auch bei Heavy Metall oder Hard Rock der letzte Funke über. Auch im Home Cinema Betrieb finde ich sie einfach besser einsetzbar.

Wir habe gerade zu Weihnachten mit Bekannten und deren Kindern hier "Ich einfach unverbesserlich 2" in 3D geschaut, Nachbarn alle Weg, also konnten wir es auch mal ein bisschen Krachen lassen - da fragt man sich wirklich ab und an, wo der Subwoofer versteckt ist. Ich habe selten einen Lautsprecher mit einem solch kräftigen, präsenten aber immer sauberen Bass gehört. Im Übrigen eine Eigenschaft, die mich auch bei den ersten Eindrücken der Venere 3.0 begeistert hat.

Meiner Meinung nach ist die Cremona feingeistiger, Klassik, Jazz und andere anspruchsvolle Musik gibt sie sicherlich um einiges perfekter und detailierter wieder.

Man sollte zum Probehören einfach die eigenen Lieblings CDs mitnehmen und sich bei beiden mal quer durch die Genres hören. Wichtig ist aber auch, wirklich die Sachen mitzunehmen, die man gerne hört - viele haben beim Probehören nur ihre audiophilen Perlen dabei......

Und das gleiche gilt meines Erachtens auch für die Opera Seconda. Abgesehen von der Tatsache, dass der optische Eindruck nicht ganz mit Sonus Faber mithalten kann, sind auch sie meiner Meinung nach feingeistiger als die Liutos.....

Was die Toy anbelangt. Schick sind sie, gehen aber klanglich etwas in die andere Richtung. Ich hatte die Toy Monitore und empfand sie ab und an etwas zu spitz im Hochtonbereich - wenn man das mag, bekommt man für den Preis schon richtig feine Böxchen.

@Raffaelo

das heisst, Du kannst den Netzwerkplayer von Pioneer bedenkenlos empfehlen? Mal abgesehen vom deutlich zu kleinen Display? Eigentlich bin ich ja ein Fan von der Squeezebox, die ist für mich weiterhin unangefochten das beste in diesem Preisbereich - aber leider wird sie nicht mehr produziert und die Gebrauchtpreise schießen gerade durch die Decke
funfex
Stammgast
#1863 erstellt: 30. Dez 2013, 13:02

nhs (Beitrag #1852) schrieb:

PS: B&W Stammtisch Thread hat über 1500 Seiten und aktualisiert im Minutentakt aber hier Sonus Faber und Co. haben scheinbar kein Fan mehr:)


Ähm, doch, bin ein Riesenfan !
Aber ich schreibe nicht im Forum über meine Lautsprecher, ich GENIESSE sie....
Raffaelo
Inventar
#1864 erstellt: 30. Dez 2013, 13:53

Wilder_Wein (Beitrag #1862) schrieb:
@Raffaelo

das heisst, Du kannst den Netzwerkplayer von Pioneer bedenkenlos empfehlen? Mal abgesehen vom deutlich zu kleinen Display? Eigentlich bin ich ja ein Fan von der Squeezebox, die ist für mich weiterhin unangefochten das beste in diesem Preisbereich - aber leider wird sie nicht mehr produziert und die Gebrauchtpreise schießen gerade durch die Decke


Hi Frank,

also ich habe leider keine klangliche Vergleichsmöglichkeit wie ne Squeezebox oder Ähnliche. Haber aber viel gelesen, bei Amazon gibt es eine sehr ausführliche und zutreffende Bewertung. Oder guckts Du hier die letzten 2-3 Seiten: klick mich

Klanglich wird der N-30 überall sehr gelobt. Und ich finde den Klang auch richtig gut.

Leider gibt es auch hier Einschränkungen: Display zu klein, kein Vor-und Zurückspulen. Bedienung über App soll gut laufen, besonders diese Bubble-App. Hab ich aber NOCH nicht. Für mich ist aber der Klang das Entscheidende und der ist schon richtig klasse und mit Sicherheit ein Test wert.

Wir war Hamburg ?! Alles gut gelaufen soweite ?

Ansonsten bin ich immer noch erstaunt, wie gut der Klang von 128 kbps klingen kann, u.a. der LIUTO sei dank...


[Beitrag von Raffaelo am 30. Dez 2013, 13:55 bearbeitet]
sm.ts
Inventar
#1865 erstellt: 30. Dez 2013, 14:08
Hatte im letzten Frühjahr die 804 D gegen die Cremona M an Accuphase Dp 400 und E 450 probegehört.
Der Bassbereich gefiel mir von der B&W etwas besser, war etwas präziser. Mittel-Hochtonbreich war in meinen Ohren von der Sonus Faber wesentlich angenehmer zum Anhören. Wie es ausgegangen ist steht im Profil.
Marlowe_
Inventar
#1866 erstellt: 30. Dez 2013, 15:46

Wilder_Wein (Beitrag #1862) schrieb:

Und das gleiche gilt meines Erachtens auch für die Opera Seconda. Abgesehen von der Tatsache, dass der optische Eindruck nicht ganz mit Sonus Faber mithalten kann, sind auch sie meiner Meinung nach feingeistiger als die Liutos.....

Die Seconda kenn ich ja nicht, aber mit der Quinta (MK nix) kann man es auch ziemlich krachen lassen.... m.E. besser als mit der Liuto. Und den Chor mit der Ode an die Freude hat die Quinta wie wahnsinnig rausgehauen (Bernstein und die Wiener mit der 9ten von Beethoven). Keine ganz leichte Aufgabe...
Horus
Inventar
#1867 erstellt: 30. Dez 2013, 15:52

sm.ts (Beitrag #1865) schrieb:

Der Bassbereich gefiel mir von der B&W etwas besser, war etwas präziser. Mittel-Hochtonbreich war in meinen Ohren von der Sonus Faber wesentlich angenehmer zum Anhören. Wie es ausgegangen ist steht im Profil. ;)

Nach allem was ich hier gelesen habe, vermute ich mal, dass der Bassbereich der Cremona auch "mächtiger" ist, als der der 804D?
sm.ts
Inventar
#1868 erstellt: 30. Dez 2013, 16:01

Horus (Beitrag #1867) schrieb:

Nach allem was ich hier gelesen habe, vermute ich mal, dass der Bassbereich der Cremona auch "mächtiger" ist, als der der 804D?


Hm, hab ich nicht direkt so empfunden, allerdings im Hörraum des Händlers, etwa 25qm und etwa 2,80 hoch, gut bedämpft.
Ich empfand den Bass der Cremona M etwas "weicher" nicht so konturiert.
nhs
Stammgast
#1869 erstellt: 30. Dez 2013, 16:33
Ich habe die 804D und die Cremona M auch bereits probegehört allerdings mit unterschiedlichen Elektroniks und in unterschiedlichen Höräumen. Der Bass von B&W hat mir besser gefallen aber in anderen Freq.bereichen liegt mir die Cremona M mehr vorallem das Design, deshalb bin ich momentan hier;-)
In den nächsten Tagen versuche ich die Liutos noch zuhören, vieleicht gefällt mir der Sound von Liuto wie Wilder_Wein mal sagt. Der Schwerpunkt bei mir ist die Musik, ich höre eigentlich alles Blues (SRV, BBKing,..), Blues/Rock(Clapton,Popa Chuby,..), Jazz/Rock(Zappa,McLaughlin,Weather Report ...), Jazz (Bop,Cool Jazz,Standards,...), Reggae(Marlay & Co...), Prog.Rock(ELP, K.Crimson,P.Floyd,Jethro Tull,...) und Rock (Stones, Who, Springsteen,Ten Years After,ACDC,...) u.s.w...

Wünsche Euch guten Rutsch ins 2014:)


[Beitrag von nhs am 30. Dez 2013, 16:36 bearbeitet]
nicknackman007
Inventar
#1870 erstellt: 30. Dez 2013, 17:08
Clapton, Zappa, P.Floyd, Jethro Tull, ,Ten Years After........herrlich, genau mein Ding.

Auch von mir einen guten Rutsch.
frank969
Stammgast
#1871 erstellt: 30. Dez 2013, 17:28
Guten Rutsch und viel Spass beim Probehören!

P.S. Das was Wilder_Wein schreibt, hat was für sich. Teurer muss überhaupt nicht glücklicher machen. Deshalb sage ich ja: beide anhören.


[Beitrag von frank969 am 30. Dez 2013, 17:33 bearbeitet]
HSVHenni
Stammgast
#1872 erstellt: 30. Dez 2013, 17:33
Hallo Leute !
@miki
...die Besitzer einer Sonus Faber (oder der anderen Italienerinnen) nicht immer schreiben müssen wie toll die Lautsprecjer sind. Wir wissen es, und erfreuen uns an deren Klang,.....
sorry, wie zitiert man ?

Das hast Du sehr schön gesagt !

Euch auch allen einen guten Rutsch und alles Beste für 2014,
vor allem Gesundheit und viele musikalische und high-entige Stunden


@nhs: also ich hab die Venere 2.5, und bin sehr zufrieden, toler Lautsprecher !
Aber die Luito und auch die Cremona sollten wohl doch noch mal ne andere
Liga sein, kann ich aber nicht beurteilen.

Schönen Abend !

Grüßle, Henni

edit: ach ja, klar: anhörenanhören anhören !


[Beitrag von HSVHenni am 30. Dez 2013, 17:34 bearbeitet]
nhs
Stammgast
#1873 erstellt: 30. Dez 2013, 19:22

nicknackman007 (Beitrag #1870) schrieb:
Clapton, Zappa, P.Floyd, Jethro Tull, ,Ten Years After........herrlich, genau mein Ding.

... und das Non-Stop Ultra ständig in meinem CD-Player habe ich vergessen zuerwähnen: GRATEFUL DEAD !
nicknackman007
Inventar
#1874 erstellt: 30. Dez 2013, 20:05
GRATEFUL DEAD ---Seelenverwandt, ganz klar!!!
Wilder_Wein
Inventar
#1875 erstellt: 31. Dez 2013, 11:11

Marlowe_ (Beitrag #1866) schrieb:

Die Seconda kenn ich ja nicht, aber mit der Quinta (MK nix) kann man es auch ziemlich krachen lassen.... m.E. besser als mit der Liuto. Und den Chor mit der Ode an die Freude hat die Quinta wie wahnsinnig rausgehauen (Bernstein und die Wiener mit der 9ten von Beethoven). Keine ganz leichte Aufgabe...


Die Quinta kenne ich, habe sie mir seinerzeit intensiv angehört. Für mich war das ein bisschen zuviel des Guten - außerdem war sie mir einfach mit 1,20 cm zu groß. Aber auch hier muss ich sagen, dass mir die Liuto den besten Kompromiss bietet - es muss nicht nur krachen, sondern sollte dabei auch noch so klingen, dass ich richtig Spaß habe. Die Quinta hat mir da im Bass ein bisschen zu dick aufgetragen - wohlgemerkt in dem Raum, in dem ich sie gehört habe.

Wie gesagt, sie Opera Seconda kostete damals mal 2100 Euro das Paar, dafür war sie ein Brett - später haben die deutlich an der Preisschraube gedreht. Ich würde sie aber immer wieder mit gutem Gewissen empfehlen.

@Raffaelo

danke für deine Eindrücke - klanglich habe ich nichts anderes erwartet

Für mich ist die Bedienbarkeit ungeheuer wichtig und da bringt die Squeezebox halt geniale Apps mit. Aber ich kann mir gut vorstellen, dass ich mir demnächst mal so ein Dingen ziehen werde

Hamburg ist nichts geworden - aber halb so wild, "Lebbe geht weidder"


Guten Rutsch an Alle

zum Thema B&W - naja, irgendwie kaum verwunderlich. Ich denke die Verkaufen an einem Tag soviele Lautsprecher wie Sonus Faber in einem Monat


[Beitrag von Wilder_Wein am 31. Dez 2013, 11:19 bearbeitet]
Marlowe_
Inventar
#1876 erstellt: 31. Dez 2013, 12:00

Wilder_Wein (Beitrag #1875) schrieb:
Die Quinta kenne ich, habe sie mir seinerzeit intensiv angehört. Für mich war das ein bisschen zuviel des Guten - außerdem war sie mir einfach mit 1,20 cm zu groß. Aber auch hier muss ich sagen, dass mir die Liuto den besten Kompromiss bietet -


Das habe ich seinerzeit auch so gesehen/gehört. In dem Hörraum war das zwar noch ok mit dem Bass, ich fürchtete aber zuhause wäre das zu mächtig. Jetzt würde ich sie gerne mal in meinem Raum neben den Liuto testen. Aber hübscher ist die Liuto allemal

@Squeezebox... Ich benutzte meine Touch eigentlich überwiegend als Uhr, obwohl die Bedienung per iPeng schon recht komfortable ist.

Euch allen einen Guten Rutsch...
jd17
Inventar
#1877 erstellt: 31. Dez 2013, 14:33

Wilder_Wein (Beitrag #1875) schrieb:
Für mich ist die Bedienbarkeit ungeheuer wichtig und da bringt die Squeezebox halt geniale Apps mit. Aber ich kann mir gut vorstellen, dass ich mir demnächst mal so ein Dingen ziehen werde

Du hast doch einen Yamaha AVR der DLNA kann.
Der Pioneer Netzwerkplayer lässt sich genauso wie jedes andere DLNA-Gerät auch bedienen.

Wenn du wissen möchtest wie das ist, teste einfach mit deinem Yamaha!
Mehr Komfort als BubbleUPNP (Android) bietet, kann ich mir kaum wünschen. Die iOS Apps sind da im direkten Vergleich leider alle etwas mau - ich würde zu PlugPlayer raten.


Wilder_Wein (Beitrag #1862) schrieb:
Und das gleiche gilt meines Erachtens auch für die Opera Seconda. Abgesehen von der Tatsache, dass der optische Eindruck nicht ganz mit Sonus Faber mithalten kann, sind auch sie meiner Meinung nach feingeistiger als die Liutos.....

Ich habe Seconda und Liuto auch direkt nebeneinander im gleichen Raum gehört und fand, dass die Liuto feiner auflöst und in den Mitten sauberer spielt.
Wenn du dich nur auf den Bass beziehst gebe ich dir Recht, da macht die Liuto etwas mehr.
funfex
Stammgast
#1878 erstellt: 31. Dez 2013, 16:38
Bei den iOS Apps kann einfach die Yamaha App eine Menge.... :-)

Bei unseren Tests Liuto vs. Seconda fanden wir dei Liuto u.a. auch präziser.
Aber da gibt es einen umfangreichen Testbericht hier irgendwo....
Wilder_Wein
Inventar
#1879 erstellt: 01. Jan 2014, 11:58

Marlowe_ (Beitrag #1876) schrieb:


@Squeezebox... Ich benutzte meine Touch eigentlich überwiegend als Uhr, obwohl die Bedienung per iPeng schon recht komfortable ist.

Frohes Neues an Alle
Ipeng habe ich früher auch genutzt, war klasse - mittlerweile nutze ich den SqueezeCommander für Android und bin vollends zufrieden.

jd17 (Beitrag #1877) schrieb:

Du hast doch einen Yamaha AVR der DLNA kann.
Der Pioneer Netzwerkplayer lässt sich genauso wie jedes andere DLNA-Gerät auch bedienen.

Wenn du wissen möchtest wie das ist, teste einfach mit deinem Yamaha!
Mehr Komfort als BubbleUPNP (Android) bietet, kann ich mir kaum wünschen. Die iOS Apps sind da im direkten Vergleich leider alle etwas mau - ich würde zu PlugPlayer raten.


Ehrlich gesagt habe ich meinen Yamaha gar nicht mit dem Netzwerk verbunden - aber jetzt wo Du es sagst, werde ich mir mal einen Powerline Netzwerkadapter runterladen und schauen, wie sich der Spaß mit der von dir verlinkten Android App bedienen lässt.

Danke für den Hinweis


[Beitrag von Wilder_Wein am 01. Jan 2014, 12:01 bearbeitet]
VeggieBurger
Stammgast
#1880 erstellt: 01. Jan 2014, 20:51
Warum ist die Liuto Monitor Wood ein Auslaufmodell? Kann man die noch bedenkenlos kaufen?
Meine glaube ich hier gelesen zu haben, dass eine Charge komisch klingt?


[Beitrag von VeggieBurger am 02. Jan 2014, 18:00 bearbeitet]
Yondaime82
Ist häufiger hier
#1881 erstellt: 01. Jan 2014, 23:15
Stehe kurz vor der Kaufentscheidung:
Venere 2.0 neu oder Cremona Auditor M gebraucht...eure Meinungen???
sm.ts
Inventar
#1882 erstellt: 02. Jan 2014, 10:27

Yondaime82 (Beitrag #1881) schrieb:

Venere 2.0 neu oder Cremona Auditor M gebraucht...eure Meinungen???

Ich als Cremona M Owner....., kannst du dir denken was ich empfehlen würde oder ?


[Beitrag von sm.ts am 02. Jan 2014, 10:28 bearbeitet]
Horus
Inventar
#1883 erstellt: 02. Jan 2014, 11:15
Nach allem was ich hier gelesen habe, haben die beiden Schätzchen einen unterschiedlichen Klangcharakter! Von daher sollten die Kriterien weniger -neu oder gebraucht- lauten, sondern welcher Klang gefällt mir besser! Oder?
Yondaime82
Ist häufiger hier
#1884 erstellt: 02. Jan 2014, 11:34
Sicher spielt die Klangcharakteristik eine große Rolle....wie klingt denn die Cremona M Serie? Ich lege viel Wert auf seidige, nicht überspitzte Höhen, nicht zu viel Analytik, dafür umso mehr Emotionalität. Die Lautspreched sollen die Stimmen und auch Zupf- und Streichinstrumente authentisch und "schön" wiedergeben, der Bass soll präzise sein, reine Rohpower ist eh sekundär. Die Instrumente sollen weiterhin sehr gut ort- und differenzierbar sein.
Horus
Inventar
#1885 erstellt: 02. Jan 2014, 12:19
Bis auf den präzisen? Bass, dürften dann alle Kriterien für die Cremona sprechen. Aber zu dem Bass kann Dir jeder Cremona-Nutzer sicher Genaueres sagen.
Marlowe_
Inventar
#1886 erstellt: 02. Jan 2014, 12:37
Das sind doch Fragen, die nicht wirklich zu beantworten sind. Zu sehr kommt es da auf den jeweiligen Raum und das subjektive Empfinden an.
Allenfalls könnte man Messprotokolle zu raten ziehen, wenn man die richtig lesen kann... ich kann's nicht.
HSVHenni
Stammgast
#1887 erstellt: 02. Jan 2014, 12:49
Hallo Freunde !

Frohes Neues und alles Beste für 2014 !

@yondaime82: Anhören, das kannst Du nur selbst beurteilen !
Viel Erfolg !

Grüßle, Henni
Horus
Inventar
#1888 erstellt: 02. Jan 2014, 13:24

Marlowe_ (Beitrag #1886) schrieb:
Das sind doch Fragen, die nicht wirklich zu beantworten sind. Zu sehr kommt es da auf den jeweiligen Raum und das subjektive Empfinden an.
Allenfalls könnte man Messprotokolle zu raten ziehen, wenn man die richtig lesen kann... ich kann's nicht.

Der grundsätzliche Klangcharakter eines LS ändert sich NICHT durch die Raumakustik. Da nützt dir auch kein Frequenzdiagramm! Dass die Venere, vom Grundsatz her, in eine andere Richtung als die Cremona gehen, ist ja kein Geheimnis.

Welche Eigenschaften sich Yondaime82 erwünscht, hat er ja geschrieben.


[Beitrag von Horus am 02. Jan 2014, 14:11 bearbeitet]
Marlowe_
Inventar
#1889 erstellt: 02. Jan 2014, 15:10

Horus (Beitrag #1888) schrieb:
Der grundsätzliche Klangcharakter eines LS ändert sich NICHT durch die Raumakustik.


Selbst wenn das stimmen würde.... dieser "grundsätzliche Klangcharakter" reicht aber nicht für eine Beurteilung, ob das gewünschte Ergebnis erzielt werden kann, wenn man die Raumauskustik nicht ins Kalkül zieht.
jd17
Inventar
#1890 erstellt: 02. Jan 2014, 15:18

Wilder_Wein (Beitrag #1879) schrieb:
Ehrlich gesagt habe ich meinen Yamaha gar nicht mit dem Netzwerk verbunden - aber jetzt wo Du es sagst, werde ich mir mal einen Powerline Netzwerkadapter runterladen und schauen, wie sich der Spaß mit der von dir verlinkten Android App bedienen lässt.

Berichte mal, wenn du das gemacht hast - würde mich interessieren, wie ein Sqeezebox-Freund darüber denkt.
Horus
Inventar
#1891 erstellt: 02. Jan 2014, 17:41

Marlowe_ (Beitrag #1889) schrieb:

Horus (Beitrag #1888) schrieb:
Der grundsätzliche Klangcharakter eines LS ändert sich NICHT durch die Raumakustik.


Selbst wenn das stimmen würde.... dieser "grundsätzliche Klangcharakter" reicht aber nicht für eine Beurteilung, ob das gewünschte Ergebnis erzielt werden kann, wenn man die Raumauskustik nicht ins Kalkül zieht.

Darum geht es ja auch gar nicht. Es geht darum, was der User gerne hätte (siehe seinen Ursprungspost), und das tendiert eindeutig zur Cremona und nicht zur Venere! Bis auf den Bass ..... evtl.


[Beitrag von Horus am 02. Jan 2014, 17:42 bearbeitet]
VeggieBurger
Stammgast
#1892 erstellt: 02. Jan 2014, 17:59

VeggieBurger (Beitrag #1880) schrieb:
Warum ist die Liuto Monitor Wood ein Auslaufmodell? Kann man die noch bedenkenlos kaufen?
Meine glaube ich hier gelesen zu haben, dass eine Charge komisch klingt?


Wenn ich mich an dieser Stelle einmal selbst zitieren dürfte, was meint ihr?
jd17
Inventar
#1893 erstellt: 02. Jan 2014, 18:46
@VeggieBurger:
Ich weiß nichts von einer "komisch klingenden Charge".
Die Liuto-Serie ist ausgelaufen. Das ist Fakt. Bedenkenlos kaufen? Klar, wieso nicht?

Ich habe die Liuto Monitor nie ausführlich gehört, kann dir aber folgendes erklären:
Der Liuto Standlautsprecher hat nach einer Weile eine Änderung an der Frequenzweiche erhalten. Der ursprüngliche 3000Hz Mid/High Crossover wurde dabei durch einen 3500Hz Crossover ersetzt.

Eine solche Änderung gab es beim Liuto Monitor nicht, allerdings sei angemerkt, dass diese Lautsprecher immerschon den Crossover bei 3500Hz hatten, ein 3000Hz Crossover gab es nie.
Ob das nun heißt, dass Liuto Monitor und Liuto (MK2 bzw. nach Frequenzweichenänderung) im Mittel/Hochtonbereich gleich klingen, kann ich leider nicht sagen - aber die Vermutung liegt zumindest nahe. Um es genau zu wissen, müsste man die beiden Lautsprecher messen.


Wenn dich sowieso nur die Kleinen interessieren, spielt aber all das keine Rolle - du solltest die Lautsprecher einfach anhören und dann beurteilen, ob sie dir gefallen oder nicht.
Marlowe_
Inventar
#1894 erstellt: 02. Jan 2014, 20:33

Horus (Beitrag #1891) schrieb:

Darum geht es ja auch gar nicht. Es geht darum, was der User gerne hätte...


Und er hätte gerne z.B. "authentisch und "schön" ".. aha... ja, bei so einer exakten, objektiven Beschreibung kommt nur die Cremona in Betracht, egal in welchem Raum m(

Diese Diskussion ergibt keinen Sinn. Da hilft nur selbst hören. Es sollte mich wundern, wenn das Ergebnis ein anderes wäre, als "Cremona".... aber nicht wegen der hier gestellten Anfrage.
frank969
Stammgast
#1895 erstellt: 03. Jan 2014, 00:05

VeggieBurger (Beitrag #1892) schrieb:

VeggieBurger (Beitrag #1880) schrieb:
Warum ist die Liuto Monitor Wood ein Auslaufmodell? Kann man die noch bedenkenlos kaufen?
Meine glaube ich hier gelesen zu haben, dass eine Charge komisch klingt?


Wenn ich mich an dieser Stelle einmal selbst zitieren dürfte, was meint ihr?



Warum soll man ein Auslaufmodell auf einmal nicht mehr kaufen können? Kann doch nur ein besseres Preis-/Leistungsverhältnis werden. Ist ja keine Waschmaschine...
VeggieBurger
Stammgast
#1896 erstellt: 03. Jan 2014, 07:44
Taugt die Liuto auch für Elektronisches, was meint ihr? Sagen wir Air, Massive Attack, Flying Lotus, James Blake, The XX?
Ich glaube, dass die von mir angepeilten Toy für mich doch zu klein sind – vielleicht bekomme ich ja ein Paar Liutos für 1000 €

Die Frage ist dann nur noch ob mein NAD D 3020 mit 30 W den Liutos auch gut bzw. ausreichend zuspielen kann …
Beosound3000
Stammgast
#1897 erstellt: 03. Jan 2014, 10:04

jd17 (Beitrag #1877) schrieb:


Mehr Komfort als BubbleUPNP (Android) bietet, kann ich mir kaum wünschen. Die iOS Apps sind da im direkten Vergleich leider alle etwas mau - ich würde zu PlugPlayer raten.




Wobei meines Erachtens PlugPlayer schon seit einiger Zeit nicht mehr weiterentwickelt wird. Bei mir im Netz findet er häufig nicht DLNA Player und Server (Denon AVR und Synology Server). Recht gut und einfach finde ich die App vom NAS Hersteller Synology selbst (DS Audio) - läuft auf Android un iOS. Leider hält keines der Programme auch nur annähernd mit Squeezepad mit...

Gruß,
Beo
Horus
Inventar
#1898 erstellt: 03. Jan 2014, 11:21

Marlowe_ (Beitrag #1894) schrieb:

Diese Diskussion ergibt keinen Sinn.

Richtig .... deswegen lassen wir es hier an dieser Stelle.
Musikfloh
Hat sich gelöscht
#1899 erstellt: 03. Jan 2014, 12:24
Sonus Faber Venere 1.5 loudspeaker

http://www.stereophi...enere-15-loudspeaker
jd17
Inventar
#1900 erstellt: 03. Jan 2014, 14:40

Beosound3000 (Beitrag #1897) schrieb:
Wobei meines Erachtens PlugPlayer schon seit einiger Zeit nicht mehr weiterentwickelt wird. Bei mir im Netz findet er häufig nicht DLNA Player und Server (Denon AVR und Synology Server).

Ich habe mich länger nicht mehr damit auseinandergesetzt, richtig überzeugen konnte mich wie gesagt keine iOS DLNA App.
Den PlugPlayer hatte ich als "geringstes Übel" in Erinnerung.


Recht gut und einfach finde ich die App vom NAS Hersteller Synology selbst (DS Audio) - läuft auf Android un iOS.

Das werde ich mal ausprobieren, danke für den Tipp!


Leider hält keines der Programme auch nur annähernd mit Squeezepad mit...

Da ich Squeezepad auch schon benutzt habe, kann ich das nicht bestätigen.
Squeezepad ist ohne Frage gut, aber Bubble kann für meine Begriffe durchaus mithalten und ist für meinen Geschmack in mancher Hinsicht sogar überlegen... Zweifellos gibt es aber auch Vorteile auf Seite von Squeezepad.
jd17
Inventar
#1901 erstellt: 03. Jan 2014, 14:45

Musikfloh (Beitrag #1899) schrieb:
Sonus Faber Venere 1.5 loudspeaker

http://www.stereophi...enere-15-loudspeaker

Hmm, die Abstimmung erinnert sehr stark an moderne B&W.
Deutlicher Dip bei 2-3kHz, starker Peak bei 10kHz.
funfex
Stammgast
#1902 erstellt: 04. Jan 2014, 00:24

VeggieBurger (Beitrag #1896) schrieb:
Taugt die Liuto auch für Elektronisches, was meint ihr? Sagen wir Air, Massive Attack, Flying Lotus, James Blake, The XX?
Ich glaube, dass die von mir angepeilten Toy für mich doch zu klein sind – vielleicht bekomme ich ja ein Paar Liutos für 1000 €

Die Frage ist dann nur noch ob mein NAD D 3020 mit 30 W den Liutos auch gut bzw. ausreichend zuspielen kann …


Elektronisches: Ja, hör ich hier auch, können sie auch sehr gut :-)

30W: glaube ich nicht...kommt aber auch auf die restliches Eigenschaften an

Die Toys hören sich ganz anders an, das solltest Du eher selbst vergleichen....
Bei mir sind sie ziemlich schnell durchgefallen.
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