Der Harbeth Thread.

Hi,

Du schriebst:

Harbeth lebt vom schrulligen Image der 60er und das gut!

Ich antwortete:

Sie leben daher so gut, weil ihre LS einfach sehr gut sind. Und auch die Optik viele anspricht u. die Verarbeitung auch gut ist.

Du dann wieder:

Nichts anderes habe ich geschrieben,

Sorry, kann da keine Übereinstimmung sehen. Aber lassen wir es gut sein.

Franz

Nimm die rosa Brille ab, vielleicht kannst Du dann ganze Sätze inhaltlich erfassen

Einzelne Brocken ergeben natürlich so keine Übereinstimmung.

Gruß

Sinnlos. Seufz. Wenn du nicht mehr weiter weist, wirst du beleidigend und persönlich.

JeDeKo hatte recht. Einfach ignorieren.

Heftige Preise in den Staaten

imho und mal ganz kurz gefasst:

Es gibt LS die sind sowohl von der Ansicht/Haptik/Aufbau richtig teuere Möbel.
Dazu kommt jetzt noch die Technik.
Und dann werden da 5 und mehr stellige Beträge in € aufgerufen. Zu Recht?
Die "unvoreingenommenen" Test aus der "freien" Presse sagen ja.

bei Harbeth gibts 'ne "Sperrholzkiste" etwas Watte plus etwas Technik.
Wobei man selbst die Bi-Wiring Anschlüsse sich gespart hat.

Kaufe ich da einen individuellen unvisibly Wert?
Eine Vision?

Value for Money ?

Wie sieht man das hier?

Oder vergleicht man sich gar mit einem Klimt? VanGogh?
Da ist der Materialaufwand auch deutlich geringer als der aufgerufenen VK Preis.

Mir gefallen die Lautsprecher vor allen Dingen klanglich. Ich habe sehr viele verschiedene Lautsprecher gehört und teilweise auch gekauft, teilweise deutlich teurer als die Harbeth, aber die Harbeth treffen meinen "Nerv". So höre ich Musik und ich kann zuhören, auch stundenlang, keine Fragen mehr, was ich in der Anlage denn nun optimieren müsse. Die Harbeth spielt, so wie sie spielt und auch mit relativ günstiger Elektronik, einfach sehr gut. Musikfluss, Timing, Dynamik. Möglicherweise geht es besser und/oder anders, aber ich persönlich mag das genau so.

Zum Thema Optik, aber ich sagte das ja bereits schon mal, wenn ich bei den Montagsmalern wäre und ich bekäme die Aufgabe einen Lautsprecher zu malen, dann sähe er genau so aus. So sieht ein Lautsprecher aus, keine mehr oder weniger gelungenen Versuche Wohnskulpturen oder Designmöbel zu erschaffen. Nein, einfach ein Lautsprecher und ich persönlich mag das genau so.

was ist denn das für einer: Harbeth HL5 LE
spezial limited edition ?

Verkauft von - bis?

Das ist noch der Vorgänger der Super HL5. Die HL gab es bis zur Mark 5 und wurde dann, als der Superhochtöner dazu kam, zur Super HL, die 5 wahrscheinlich wegen MK5. So vermute ich die Entstehung der Modelbezeichnung.

Die HL, welches Mk auch immer, gab es jedenfalls als Sondermodelle.

Die HL wurde zumindest bis 1999 gebaut, siehe auch:

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Harbeth_HL5

Das passt auch, denn ab 1999 gab es die o.g. Super HL5.

Ab wann, da müsste man mal schauen, bis wann die HL MK4 gebaut wurde. Das finde ich leider nicht bei Hifi-Wiki.

Und hier noch mal zur Bestätigung, was ich weiter oben geschrieben habe:

Die Ursprünge der Harbeth Super HL5 reichen zurück bis in das Jahr 1977. Damals hieß der Lautsprecher "HL Monitor", war noch von Dudley Harwood entwickelt worden, hatte bereits die gleichen Abmessungen wie heute und war mit einer 2-Wege Kombination bestückt. Daraus wurde dann später die Mk1, Mk2, Mk3, Mk4- Version und in den 90iger Jahren die HL5. Seit 1999 der Super-Hochtöner dazu kam, hieß die Box "Super HL5".

Hi,

Oder vergleicht man sich gar mit einem Klimt? VanGogh? Da ist der Materialaufwand auch deutlich geringer als der aufgerufenen VK Preis.

danke für diesen unglaublich geistreichen Vergleich. Wenn es nicht zum weinen wäre, müsste man darüber nur laut lachen.

Ist dir das nicht selbst peinlich?

Im übrigen ist den Ausführungen von JeDeKo nichts hinzu zu fügen.

Franz

verstehe deine Antwort nicht - auchg bei den alten Kämpen ist doch der Materialaufwand in Verhältnis zum VK exorbitant groß?

Oder fühlste dich jetzt pers. angegriffen?

Metaebene: Komme mir hier manchmal vor wie in einem Kindergarten voller alter Männer mit gekränkten Eitelkeiten.

Erwin:

Gruß Mart

Mensch Erwin - is doch nur ne frage der zeit wann de auch dazu gehörst.
es sei denn sie nehmen dich nicht und XXXXXX ist schneller.

Ich sitze gerade im Wohnzimmer und höre mir die CD „Sleeper“ vom European Quartett von Keith Jarrett an. Lautsprecher sind die Harbeth S-HL 5+. Was soll ich sagen? Ich liebe diese Dinger. Bessere Lautsprecher habe ich nie gehabt und mittlerweile glaube ich, die werden mich bis ans Ende begleiten. Dieser natürliche Klang, der Detailreichtum, der nie nervt, und diese fantastische Stereoabbildung. Du siehst, die Boxen sind da, aber du hörst sie nicht. Der Sound steht dazwischen. Ach, was solls, Leute, streitet euch nicht, hört lieber Musik. Womit auch immer.

Das habe ich bei meiner HL5 auch gedacht....und dann musste ich mir die M30.1 dazu kaufen

Hi,

habe mir die Zeitschrift "Fidelity" gekauft wegen eines Tests von einer Harbeth Super HL5 Plus XD.

Der LS kostet. ca 6000.-€.

Wenn man sich die wirklich schönen Bilder so ansieht, kommt bei mir auch die Frage nach dem Preis auf für eine Holzkiste mit 3 Chassis, einer Frequenzweiche u. Dämmmaterial auf. Wie kann es sein, dass dieser LS so gut klingt? Wenn man sieht, was andere Hersteller alles anstellen für den guten Klang. Aberwitzige Gehäuse aus Alu, Beton, Panzerholz u. Marmor etc.

Dazu noch gebogene Wände usw.....

Dazu teuere Chassis aus Diamant oder Beryllium etc.....

Dazu noch z.T. aufwendige Weichen mit bis zu 50db wie z.B. bei Gauder?

Und da sitze ich nun vor meiner M30 und bin sprachlos über die Wiedergabequalität.

Was ist das Geheimnis dieser "schrulligen" Engländer BBC-Kisten?

Wie erklärt man sich eine solche Klangperformence mit so wenigen, einfachen Teilen?

Ich habe keine Erklärung dafür.

Franz

Naja, ich denke, dass der Preis auch etwas mit den Fertigungsumständen zu tun hat. Im Vergleich zur XD war die SHL5 (mit ohne Plus ) ja ein richtiger Schnapper. Mittlerweile ist Harbeth sicherlich am oberen Ende angelangt. Aber auch schon oft gesagt, am Ende kennen wir alle nicht die internen Kosten, die sicherlich aufgrund der Fertigung größer sind, als bei einer Fertigung in Asien.

Klanglich, es kommt nicht alleine darauf an, welche Materialen verwendet werden, sondern eben besonders darauf, wie man sie einsetzt. Der 5er oder der 30er kommt eben zu Gute, dass sie über die Jahre immer weiter verfeinert und weiterentwickelt wurden. Das gefällt ja auch nicht jedem, gab ja auch Leuten, denen gefiel die alte "mit ohne Plus" besser.

Auch mir gefällt Harbeth ausgesprochen gut, weil eben dieser Drang nach höher, weiter, schneller "abgeschaltet" wird. Wenn das einem Produkt gelingt, dann ist es das Richtige für einen persönlich.

Hallo Franz,

das "Geheimnis" ist doch gar kein Geheimnis:

Ich hatte lange eine Rogers Studio 1a und an einer Zweitanlage eine Chartwell PM110/II.

1. Harbeth setzt sehr gute Chassis ein. Und das muss dann weder ein Beryllium-HT noch ein Diamant-HT sein.

2. Harbeth setzt beim Gehäuse auf eine traditionelle Boxenhandwerkskunst, die über weite Strecken große Vorteile bietet. Da ist dann weder Beton oder Alu nötig.

3. Harbeth optimiert das Zusammenspiel der Chassis mit der Hauptzielrichtung perfekte Stimmenwiedergabe und Homogenität zum Leisehören bis zur etwas gehobenen Lautstärke (s. mein o.g. Punkt 2). Daran scheitern schon mal viele andere Hersteller!

4. Wenn Du ein Paar Harbeth richtig/optimal aufstellst, in einem Raum von 20 - 30 qm, passende Verstärker und Quellgeräte anschließt, DANN ist das klangliche Ergebnis sehr, sehr gut!


Warum habe ich dann keine Rogers mehr, oder mir (noch) keine Harbeth gekauft?

Weil meine Ziele etwas davon abweichen, bzw., präziser forumliert, darüber hinaus gehen:

1. Mein Hi-Fi-Raum ist 40 qm groß. So einen Raum füllst Du nicht mit einem 20 cm TMT..... außer im Nahfeld, oder nur bei mittleren Pegeln.

2. Ich will regelmäßig mit satten Pegeln hören! Da sind dann Deep Purple, Bruce Springsteen oder Melissa Etherige zum (fast) echten Livekonzert zu Besuch. Oder große Symphonieorchester.

3. Dafür brauchts Membranfläche.... denn 100 dB (und mehr) mögen zwar mit einem 20er TMT erreichbar sein, ein vergleichbar gut gemachter 25er, 28er oder 32 cm TT bzw. TMT kann das deutlich besser. Und bei diesen Pegeln kommt die Gehäusetechnik ("thin-wall") ganz schnell an ihre Grenzen, dann produziert das Gehäuse schon fast mehr Pegelanteil, als das TMT-Chassis.... deshalb brauche ich massive, längs- und querversteifte Gehäuse, speziell gedämmt, etc.

4. Eine sehr gut gemachte Frequenzweiche, die wie bei Harbeth ihren Fokus auf das Verschmelzen der Chassis zu einer homogenen Einheit setzt, ist auch für mich DIE Basis schlechthin. Wenn ich dann das bestmögliche Chassismaterial nehme, z.B. einen TOP-AMT oder eine Berylliumkalotte, dann KANN (muss aber nicht!) das Resultat -bei allen Pegeln- klanglich besser ausfallen, als eine Harbeth für 6.000 EUR das schafft (und da ich im DIY unterwegs bin, schaffe ich das für deutlich weniger als 6.000 EUR).

Bitte, nicht falsch verstehen: Wer weder derbe Pegel mag oder braucht, wer nicht zwingend bis 25 Hz "hinunter" will, der ist m.E. mit Harbeth & Co. TOP bedient.

Bei etwas anderen Ansprüchen bzw. Sachlagen passt und reicht es dann nicht mehr - meines Erachtens.

Schönen Sonntag,
Alexander

Mahlzeit

Die Antwort ist doch viel einfacher, IHR SEID IN EINEM LIEBHABER BEITRAG, dort werden Eier geschaukelt und Bestätigung gepflegt!

Das man die Harbeth mögen kann ist absolut richtig, für eine gute Wiedergabe braucht es nicht so viel, erst Recht, wenn man Zufriedenheit teilen kann.

In einem Breitbänder Saba, oder sonst was Horn Beitrag, sieht die Welt wieder ganz anders aus und keiner versteht die paar Fans hier.

Mir persönlich sind solche Vintage Kisten 1000 Mal lieber, als so ein Diamant Gauder Ding

Gruß

Kann mich da auch nur anschließen. Für ein entspanntes Stereo Hören in Räumen 20-25m2 sind die genannten Harbeth sehr empfehlenswert, wenn man mit dem Design leben kann. Kauft man diese gebraucht um 2000€ sind es dann echte Schnäppchen.

Für gewaltige Rock/Metal Orgien oder Kinosysteme gibt es deutlich vorteilhaftere Kandidaten.

Ach Leute, entspannt euch. Das sind einfach ziemlich gute Boxen. Gefällig abgestimmt und ganz vernünftig bepreist. Beides passt zur Zielgruppe.

....und meine alten Audio Physic (>30 Jahre!!)
, sind die allerbesten !
Da kiommt nix drüber.

Kleine Randbemerkung: Die süssen kleinen Finger von sonem Pänz haben der Membran
ein kleines Löchlein zugefügt.
Trotzdem war der Klang erste Sahne.
Also ab nach Lemgo.
Die Jungs haben mir meine Boxen vorgeführt und das (defekte) Innenleben demonstriert.
Danach gepimpt. vom Feinsten. Ährlich

Ich habe mich in den Boden geschämt das ich meine Boxen (vorher) als GUT bezeichnet hatte.

Hi,

Die Jungs haben mir meine Boxen vorgeführt und das (defekte) Innenleben demonstriert. Danach gepimpt. vom Feinsten. Ährlich

was war denn defekt an den Gerhard Kisten?

Franz

Die*hatten durch die Sonneneinstrahlung etwas an Stabilität verloren.
Sprich - sie waren Spröde geworden.
Kleiner Tatsch mit die Finder - und schon waren sie zerbröselt.
Die Verkabelung in den Boxen verdiente nicht den Namen. Die Kabel waren dünner als meine Haare.
Das Ferrofluid war nix Fluid. Eine feste Masse.
Das haben wir alles behoben.
Dazu haben wir dann noch schöne Mundorfs implantiert.

Das ganze war ein super duper Erfolg!
der aufgerufene Endbetrag - da konnte man nun wirklich nicht meckern. Danke dafür auch an dieser Stelle.
Plus einem Lob aus voller Überzeugung.

* Membranen der Tieftöner

In der aktuellen Fidelity ist ein Bericht über die Harbeth Super HL5 Plus XD (was für ein Name ). Werde ich mir mal durchlesen.

hier: https://www.fidelity-online.de/
habe ich leider nix gefunden.......

Der Bericht ist im aktuellen Heft.

mal ne ganz andere Frage:
wieso gibts im Moment so viele Super HL5+ XD
auf dem Markt?
zu deutlich unterschiedlichen Preisen?

Wo, im Audiomarkt?

PS: Dort sehe ich nur eine, die einen anderen Preis hat, und die kommt aus Polen.

JoDeKo (Beitrag #3785) schrieb:

In der aktuellen Fidelity ist ein Bericht über die Harbeth Super HL5 Plus XD (was für ein Name ). Werde ich mir mal durchlesen. :prost

Euphorisch ist der nicht, also nicht gekauft. Ich wechsle trotzdem nicht.

...ein kurzes Anliegen in die Runde:
Ich könnte eine 10 Jahre alte P3 ESR kaufen.
Woran erkenne ich bei diesem Lautsprecher Verschleißerscheinung, die da sein können aber ja nicht müssen, oder?
Bzw. worauf muss man achten?
Gruß
Larola

10 Jahre für Harbeth sind gerade mal eingespielt. Wirst nicht viel Verschleiß finden. Gegebenenfalls etwas die Schrauben nachziehen.

warum soll das Material in 10 Jahren nicht altern?
Bei mir sind die Membranen versprödet und gerissen.
nur so z.B.

"Gute" Anbieter gehen deshalb im Preis nach 3 Jahren 30% im Preis runter.
nach weiteren 3 Jahren wiederum 30% usw.
Der Rest ist pure Fantasie

Keine Ahnung was du da zu Hause für Graupen stehen hast... habe noch nie 10 Jahre alte Harbeth mit versprödeten und gerissenen Membranen gesehen... habe mehrere Freunde, die wie auch ich ältere Harbeth besitzen und niemand hat solche Probleme wie du.

Vielleicht sind deine deutlich älter... so um 25 - 30 Jahre

in meiner antwort steht nix vonharbeth.
und es waren auch keine
aber eine deutsche edelmarke für schlappe 5000 DM !!
das war damals mehr als heute 5000€

Also hast keine Erfahrung mit Harbeth schreibst aber "...warum soll das Material in 10 Jahren nicht altern?"

Nur weil es bei deinen Lautsprechern, die 25+ Jahre alt sind und diese Mängel vorhanden sind.

Naja... hast mit deiner Aussage, dem @laora, leider nicht viel geholfen.

nu lass mal die Vermutungen sein.
nix mit 25 Jahre +
wie kommste denn auf sochen schmarren?

Alles auf dieser Welt altert.
da kommt auch harbeth nicht dran vorbei.
Nicht zu vergessen pflege und umwelt. Raucher z.b.

ein alter LS is nun mal kein neuer.
darum ist er ja auch billiger

dies im Gedächtnis bedeutet

EK nach drei jahren abzüglich 30%
nach weiteren drei Jahren wiederum 30% weniger
usw.

Schau dich mal in den einschlägigen foren um
stimmt bei fairen anbietern bis aufs komma genau.

...vielen Dank für eure Antworten.
Wer von euch kann mir denn was zum Klang der P3 sagen? Mich würde insbesondere interessieren, was den Unterschied zur einer KEF R3 ausmacht, die ich habe.
Ich bin beim Hören von Lautsprechern noch unerfahren und würde gerne wissen, wie ihr den Klang der Lautsprecher(-typen) im Vergleich einschätzt.
Abgesehen davon, dass ja alles Geschmacksache ist, gibt man bestimmten LS ja auch bestimmte Attribute bzw. spricht ihnen entsprechende Eigenschaften zu.
Ich bin für jede Einschätzung dankbar...
LG
Larola

larola (Beitrag #3798) schrieb:

Ich bin beim Hören von Lautsprechern noch unerfahren

Seit 2005 hier angemeldet und keine Hörerfahrung ..?
Wie auch immer, mit Stimme und Klavier lassen sich
Lautsprecher zielsicher einordnen. Ob ein Lautsprecher
zum Raum passt, kann man an Bassläufen erkennen.

Gruß Mart

Hallo zusammen

Denkt ihr, ein Luxman SQ-n150 kann eine Super HL5+ antreiben?

Beste Grüsse

Hm... eigentlich steht auf ziemlich vielen Webseiten, dass der Verstärker für wirkungsgradstarke Lautsprecher gedacht ist.
Deshalb würde ich denken, dass er für die Super HL5+ zu schwach ist.
Wenn du nicht laut hörst, könnte er dir eventuell aber ausreichen.
Kannst du ihn nicht probehören?

Aus meiner Erfahrung braucht die HL5 etwas mehr Kraft. Mein AirTight ATM S1 (2x 36W) reicht gerade für normales Hören... ich würde dir die 2 x 10W nicht empfehlen.

Moin,

https://www.youtube.com/watch?v=9u59VUL8zPU

Was sagt man dazu?

Da haben die neuen HL5 XD drei mal so dicke Innendämmung.
Habe mit meinen älteren HL5 längst in dieser Richtung experimentiert. So kann man den Bass sehr deutlich beeinflussen und diesen abschwächen.

https://www.fidelity...lus-xd-lautsprecher/

Subfreak: Das passiert. Ich habe mir angewöhnt alles im Geschäft auspacken und vorführen zu lassen, bevor ich bezahle. Als ich vor einigen Jahren Lautsprecher kaufte war der Händler sichtlich genervt. Ich habe es ihm erklärt. Es dauerte eine Stunde...... Dann war klar, alles in Ordnung, Kauf vollzogen.

Es gibt auch Verkäufer, die dies von sich aus tun. Mein Plattenspieler z.B. wurde komplett ausgepackt, aufgebaut, Tonabnehmer montiert und vorgeführt.
Uni HiFi Leipzig. so muss es sein und es bewahrt alle vor Überraschungen und Unannehmlichkeiten im Nachhinein.

Dies ist der Vorteil bei Käufen Vorort. Im Internet bestellt - schon wird es schwieriger.

Ich denke bei den Preisen hat man den Anspruch Top Ware zu erhalten.

Gruß
Frank

-Musikfreund- (Beitrag #3805) schrieb:

Dies ist der Vorteil bei Käufen Vorort. Im Internet bestellt - schon wird es schwieriger. Gruß Frank

Naja, eigentlich ist es eher umgekehrt. Für mich ist ein Probehören in einem fremden Vorführraum mit fremden Verstärker nahezu wertlos. Sagt überhaupt nichts aus.

Das Teil zuschicken lassen und ausreichend Zeit, um es in gewohnter Umgebung zu testen, wäre deutlich aussagekräftiger.

Bei (großen) Boxen schreckt halt nur der Aufwand ab. Deshalb mache ich das nur bei Kopfhörern.

Harbeth kaufe ich immer auf Verdacht. Da kann man nichts falsch machen.

Ich habe mir die neue C7 XD ungehört bestellt und der Speaker ist einfach nur toll!

Glückwunsch, bei Harbeth kann man wenig falsch machen.