Der Harbeth Thread.

Die Cardas Kabelträger halte auch ich für einen (teuren) Witz.

Wenn man schon nicht möchte, dass die Kabel direkt auf dem Boden liegen, sondern "schweben", dann kaufe ich mir 1 m davon
https://www.obi.de/h...t-15-09-1m/p/3150109
und schnibble das auf 5 cm lange Stücke zurecht, und fädle es auf das LS-Kabel auf.

Voilà, mein Kabel "schwebt", ist vom weichen Kunstoffmaterial auch noch vom Trittschall deutlich besser bedämpft wie die schallharten Cardas Holzteile, und kostet sage und schreibe 0,83 EUR.

Ob klanglich etwas bringt?

Ist doch völlig Wurscht, bei der Investition kann man das einfach mal machen.

Ich glaube, ich teste das mal....

Schönen Abend,
Alexander

Dafür aber schön günstig, um sich eine Klangverbesserung einzureden. Nicht jeder kann sich Referenz-Geräteunterstellfüße von Harmonix für 1.900 € das Stück leisten.

In der Preisliste bei Input-Audio werden die alten und neue Serien der Harbeth Lautsprecher nun parallel geführt.

Weiß jemand, ob die Serien tatsächlich parallel laufen sollen?

Normalerweise hat Harbeth ja immer begrenzte Chargen eines Modells produziert. So viele Restbestände kann es eigentlich nicht geben. Die Liste schaut, zumal sie auch aus zwei Listen zusammengeführt wurde, danach aus, dass man beabsichtigt, die Serien parallel laufen zu lassen.

>Karsten< (Beitrag #3609) schrieb:

Was für ein Schwachsinn, das Brennholz wer so ein Dreck dort kauft den ist nicht mehr zu helfen :cut

da sieht mans mal wieder !
Keine Ahnung !!

Der wirklich durchschlagende Effekt tritt ja auch erst ein wenn man auf jedes Klötzchen
eine kleine Klangschale positioniert.
Oxigenfree natürlich !
wenn du dann noch wirklich und in echt das maximum an Klang rausholen möchtes -
in jedes schälchen etas geweites Wasser. aus dem Kloster Maria Laach
viel erfolg !

>Karsten< (Beitrag #3609) schrieb:

Was für ein Schwachsinn, das Brennholz wer so ein Dreck dort kauft den ist nicht mehr zu helfen

The Return of the Son of the Häkelschwein. So ähnlich wie der die tückischen „Mikrovibrationen“ bekämpfende Spezialsand.
Mir wollte der Händler beim Probehören der S-HL5+ ja auch demonstrieren, wie unterschiedlich Something Solid und Skylan doch seien und war leicht enttäuscht, dass ich einen hörbaren Effekt verneinte. Die Boxen habe ich trotzdem genommen, die sind nämlich geil.
Ist natürlich ein Problem des Nischenherstellers, der muss alles mitmachen. Auch die Sperenzien von Buden wie „Hifi vom Bauernhof“, oder so ähnlich. Entsetzlich.

Naja, soll doch jeder nach seiner Facon glücklich werden. Vielleicht findet der ein oder andere lustig und bescheuert, was Accuphase Käufer hier so tun und machen. Das immer nur die anderen die Doofen sind, wage ich zu bezweifeln...

...ich liebäugle ja auch noch mit einer Harbeth P3ESR. Muss das dafür zwangsläufig ein Harbeth-Stand sein und hat jemand einen Vorschlag über einen dazu passenden etwas preiswerteren Stand?
Gruß
Larola

Hi,

es gibt keinen "Harbeth Stand".

Es gibt verschiedene Hersteller, die passende Ständer anbieten. Die Preisrange ist zwischen 300 und 1000,-€. Empfehlen kann ich Something Solid (die müssen allerdings in England bestellt werden, funktioniert aber problemlos) oder Open Frame Stands (die können über die Harbeth Händler und den Vertrieb beschafft werden).

Beide liegen preislich eher am unteren Ende und kann ich sehr empfehlen.

Beste Grüße

Jo

https://www.amazon.d...id=1604755995&sr=8-4

Unterschiedliche Höhen und Deckplatte kann man weglassen oder austauschen!

Esche (Beitrag #3618) schrieb:

https://www.amazon.d...id=1604755995&sr=8-4 Unterschiedliche Höhen und Deckplatte kann man weglassen oder austauschen! :prost

Wenn aber die Deckplatte viel größer ist als der Grundriss sieht das nur ...ähm...mittelmäßig aus.

Naja viel größer 🤣....das Metall Gestell hat unter 20cm Breite, die 3er 19cm. Tiefe passt!

Holzplatte kannst wie gesagt raus nehmen.

Man kann natürlich auch die für Something Solid ca. aufgerufenen 350,-€ in die Hand nehmen und dann einen dafür gemachten Lautsprecherständer nutzen - dafür alternativ seine Geräte auf Apfelsinenkisten stellen, funktioniert auch

Nee eigentlich sind/ist das der natürliche Lebensraum der scheuen Tischhupe



https://farm9.staticflickr.com/8016/7212398654_31e9ac514d_b.jpg

Esche (Beitrag #3622) schrieb:

Nee eigentlich sind/ist das der natürliche Lebensraum der scheuen Tischhupe

ich denke auch, der große finanzielle Aufwand bezüglich Stands lohnt sich nicht bei einem Lautsprecher, der doch sehr über sehr eingeschränkte Möglichkeiten bzw. Performance verfügt.
Für mich ein klassicher Zweitlautsprecher für Arbeitszimmer, Ferienwohnung etc. etc.den kann man man irgendwo hinstellen, wo es akustisch einigermaßen sinnvoll ist.

Stands aus Holz lassen sich dann dafür prima selbst bauen: passende Teilstücke im Baumarkt zuschneiden lassen und dann fest verleimen.

Abgesehen von den Stands: klanglich mindestens ebenso gut, wenn nicht klar besser, zudem aktiv, allerdings Plastikgehäuse, bekommt man sowas für durchschnittliche 15% im Musikantenstadl....
Made in China...kann aber ne gewisse Nostalgie für Made in UK nachvollziehen
Vom P/L Verhältnis ist man bei LS- Firmen wie Harbeth m.M. trotzdem extrem schlecht aufgehoben...😏😏

Meine Güte, hier ist der Harbeth Thread. Lasst die Leute doch mal in Ruge. Eure Penetranz ist unerträglich.

Das bringt nichts, JoDeKo.

Einfach schreiben lassen. Geht vorbei

Franz

Der Beitrag richtet sich ja auch nicht an ältere Leute unter den Liebhabern..
Da ist der Zug sowieso abgefahren,,,,

Kümmere Dich mal um Deinen eigenen Probleme - und nicht um den Zug anderer - die sind augenscheinlich deutlich größer...

Mir ist klar, daß du verärgert bist, du gehörst ja genau zu der von mir angesprochenen Gruppe..
Alt und „Zug abgefahren“

Alles eine Frage der Preispolitik - wer billigeres will, sucht Wharfedale.
Ich denke schon, dass die P3SR tolle Lautsprecher sind - wenn sie adäquat angetrieben, passgenau durch einen Subwoofer unterstützt und gut aufgestellt werden.
Übrigens war der Hinweis, Stands dafür selbst zu bauen ernst gemeint. So was muss man oder frau nicht teuer zukaufen.

Alles klar, dann kann es hier ja mit Harbeth weitergehen...

Na dann...
Sagt mal, wie bekommt man denn eigentlich die Abdeckungen runter, ohne sie zu beschädigen?
Die sitzen irgendwie so fest bei meinen SHL5+.
Gibt es da irgend einen Trick?

Da gibt es einen spezial Abzieher, habe ich mir aber nie gekauft...

Die bekommt man also nicht ohne Hilfsmittel herunter?

Doch grundsätzlich schon, aber die Abdeckungen sitzen so stramm, dass man sie raushebeln muss und dabei könnte man die Box beschädigen. Bei meiner alten SHL5 ging das noch etwas leichter...

Der sogenannte Frontverkleidungslift kostet 79,-€, hier die Preisliste https://www.inputaud..._supports_2018-1.pdf

Dein Händler sollte Dir aber einen leihen können.

Bei den Spendor BC1 habe ich früher die Abdeckungen mit einem Tafelmesser vorsichtig herausgehebelt, aber das kann auch zu Beschädigungen führen, wenn man das ganze zu hart angeht. Wenn es dafür aber ein spezielles Werkzeugt gibt, sollte man sich dieses besorgen.

Danke!
Das finde ich ehrlich gesagt sehr schade
Ich wollte einfach mal sehen, wie der Lautsprecher bei mir ohne Abdeckung aussieht.
Zum Händler würde ich deshalb nicht fahren und Geld ausgeben auch nicht.
Ich wundere mich aber schon ein bisschen, was das soll...

Der Händler schickt Dir das Werkzeug bestimmt mal zu. Oder so

https://www.ebay.de/i/383757728824

Ich vermute, dass man vermeiden will, dass die Abdeckungen sich irgendwie negativ bemerkbar machen...

Quatsch, es ist einfach dem schrulligen old school Design geschuldet mit zusätzlich mehrfach verschraubter Schallwand! Da wird es sonst eine wo am besten den Steckstift platzieren Suche 🤣

Aber scheinbar ist der Leidensdruck der geneigten Käufer noch nicht groß genug, praktisch wenn man z.B schlampige Verschraubung/Senkungen nicht überprüfen kann, ohne die Aufnahme Nuten zu beschäftigen......👌🏻

Gruß

Unfug (und wie immer dämliches und selbstgefälliges Gequatsche).

Der Leidensdruck, wenn es denn überhaupt einer ist, ist meiner. Dein Leidensdruck belästigt andere in diesem und auch anderen Threads.

Wenn ich es vor dem Kauf gewusst hätte, dann hätte mich das auch nicht davon abgehalten, weil mir der Klang und das Aussehen einfach gefällt.
"Schrullig" trifft es wahrscheinlich am besten.
Vielleicht passt ja auch deshalb Naim so gut zu Harbeth...

So ist es. Und wenn es Dich gestört hätte und Du davon im Nachhinein erfährst, dann müsstest Du eben mit Deinem Händler darüber reden, um das Problem zu lösen.

Guten Morgen,

macht mal wieder so richtig Spass hier zu lesen. Die Creme des LS-Baus ist hier.

Aber scheinbar ist der Leidensdruck der geneigten Käufer noch nicht groß genug

Daran arbeitest du ja hier feste mit.

Dachte dass es bekannt ist, dass Harbeth empfiehlt mit Abdeckung zu hören weil die LS auch so abgestimmt sind.

Aber das ist natürlich wieder mal nur dummes Marketing Gewäsch, gell Esche?

Was ich mich immer frage, warum man solche LS-Threads immer kapern muss, obwohl einem doch diese Marken am Ar...h vorbeigehen.

Irgend ein Zwang dazu muss wohl vorhanden sein.

Schönen Sonntag allen

Franz

Sag ich ja. Unser Leidensdruck ist unserer, darauf haben wir sogar einen Anspruch. Seinen Leidensdruck (bzw. die Folgen) leider auch und das nervt.

. Ich vermute, dass man vermeiden will, dass die Abdeckungen sich irgendwie negativ bemerkbar machen...

Komm schon, Du hast eine Vermutung aufgestellt, was irgendwie, warum, weshalb.....?

Ich habe sachlich geantwortet und halte deine Vermutung für unbedenklich, gerade zu Quatsch. Die Harbeth sind mit Abdeckung zu betreiben, was wäre da negativ?

Gruß

Geschenkt Esche. Jeder bisherige Versuch mit Dir klarzukommen, das gilt ja nicht nur für mich, scheitert an Deinem Missionierungsdrang/-zwang und sonstigen Defekten. Nutzt nix, in spätestens 1-2 Tagen haben wir die gleiche Show hier. Also leben wir mit Deinem Leidensdruck.

Danke Franzl

Dachte dass es bekannt ist, dass Harbeth empfiehlt mit Abdeckung zu hören weil die LS auch so abgestimmt sind. Aber das ist natürlich wieder mal nur dummes Marketing Gewäsch, gell Esche?

Genau mein Gedanke, Das Jo vermutet etwas NEGATIVES

Gruß

JoDeKo (Beitrag #3647) schrieb:

Geschenkt Esche. Jeder bisherige Versuch mit Dir klarzukommen, das gilt ja nicht nur für mich, scheitert an Deinem Missionierungsdrang/-zwang und sonstigen Defekten. Nutzt nix, in spätestens 1-2 Tagen haben wir die gleiche Show hier. Also leben wir mit Deinem Leidensdruck.

Nicht ablenken, was wird vermutet?

Damit wir Mal wissen worüber man vermutet

Aber das ist natürlich wieder mal nur dummes Marketing Gewäsch, gell Esche?

Nö aber auch nicht wirklich mit größeren Auswirkungen

Stimmt, aber sind es nicht oft solche Kleinigkeiten, die den Unterschied ausmachen?

Also ich habe es paar mal getestet bei meinen M30. Und bin dabei geblieben, sie mit Abdeckung zu hören.

Franz

Also solch schmalbandige Unregelmäßigkeiten die rein den Hochton betreffen( jenseits der 8/9 kHz) sind meiner Meinung nach sehr schwer zu hören, weit weniger als z.B. falsche Sitzhöhe!

Ich würde schon alleine des Schutzes, Staub/UV/Manipulation wegen drauf lassen, optisch erst recht. 👍🏻

Was ist jetzt mit Dir Jo, außer flachen Sprüchen kommt nichts, auf gehts nicht nur in so gut wie jedem Marken Faden "rumpimmeln" und die ethische Instanz mimen!

Gruß

@ Esche:

Auch ich finde Deinen Ton und Stil einfach unterirdisch!

Und rein inhaltlich ist das oft auch höchst zweifelhaft, was Du da so von Dir gibst (natürlich immer im Gestus der höchsten Selbstverständlichkeit!).

Nur als Beispiel, Zitat Esche:

"Quatsch, es ist einfach dem schrulligen old school Design geschuldet mit zusätzlich mehrfach verschraubter Schallwand!"

Informiere Dich doch einfach mal genau, wieso und warum etliche britische Lautsprecherhersteller seit Jahrzehnten mit verschraubter Front- und Rückwand arbeiten!
Das hast gute Gründe, und ist zudem klar teurer im Vergleich zu einem komplett zusammengeklebten Gehäuse.

Sich informieren, mal darüber refelktierten, anstatt gleich irgendetwas herauszuposaunen kann sehr erhellend sein....

Schönen Sonntag,
Alexander

Ach Alexander

Du hast wieder einmal nur das zu verstehen versucht, was Deiner Fasson entspricht. Ich weiß sehr wohl, warum das bei einem Dünnwandgehäuse Konzept gemacht wird. Die Grundgedanken war ja die umlaufenden Nuten, in denen der Rahmen der Abdeckung hineingedrückt wird. Da sind ne Menge an Schrauben am Start und ein klassischer Haltezapfen, oder Magnet wäre platzmäßig problematisch. Dazu würde die dünnwandige Front das bei Belastung nicht auf Dauer halten können! Darüber kreisen meine Gedanken, weißt. Die BBC Philosophie dahinter ist was für Geschichtsbücher und mehr auch nicht! Es finden sich Kunden, die bereit sind viel Geld dafür hinzulegen......ALLES RICHTIG GEMACHT

Warum das teurer sein sollte musst mir aber noch erklären

Ja dazu:

Und rein inhaltlich ist das oft auch höchst zweifelhaft, was Du da so von Dir gibst

Damit kommst jetzt um die Ecke, bitte konkrete Beispiele wenn es so oft ist, ich lerne gerne technische Fakten


Inhaltlich waren wir nur bei deinem Ansatz Lautsprecher zu bauen gegenteiliger Meinung, stimmt!
Da habe ich wohl einen wunden Punkt erwischt und den trägst mir jetzt nach....solltest Du nicht, wir verdienen alle keine Geld damit.

Gruß

@trilos: Danke für deinen Beitrag. Das ist genau das, was ich seit Jahren so sehe und immer wieder versuche, @Esche und @coreasweckl näherzubringen. Es geht nicht darum, Harbeth oder Spendor auf Teufel komm raus gut zu finden. Die Firmen machen auch nicht alles richtig - wer macht das schon? - sondern es geht um die oft gegen die Person gerichtete, mit Arroganz und Überheblichkeit vorgebrachte Fundamentalkritik.
Eigentlich, so sehe ich es, ist das alles ganz einfach. Wenn man mit Passiv-LS zufrieden ist, baut Harbeth sehr gute, sicher nicht billige, LS, mit denen man lange und entspannt und gut Musik hören kann. Natürlich kann man das sicher auch mit KH420 und vielleicht auch mit Plastik-Billigtröten aus dem Baumarkt. Jedem seine Sache. Aber andere niedermachen, weil sie bereit und in der Lage sein, den Preis für ein Paar Harbeth in die Hand zu nehmen, das ist mir einfach zu billig.

wenn man diesen Thread verfolgt, sollte man doch schnell erkennen, daß zuerst andere Teilnehmer persönlich werden, wo man selbst nur das Produkt bzw. die Preispolitik eines Herstellers kritisiert.
Das man diese persönliche Kritik nicht unkommentiert läßt, versteht sich meist mehr oder weniger von selbst...Das Problem bei einigen Teilnehmern hier: Wenn man ihre Schätzchen kritisiert, fühlen sie sich persönlich angegriffen und antworten auf der persönlichen Ebene. Wenn man dann mit gleicher Münze zurückzahlt, beschweren sie sich bei der Moderation : Kindergarten...

Das Teilnehmer und teilweise auch Moderatoren die Abläufe zeitlich nicht richtig einordnen und bewerten können, verwundert immer wieder ...

@ Esche:

Nur vorneweg:

Ob Dir eine meine Lautsprecherkreationen oder Lautsprechernachbauten gefällt, oder nicht, ist mir so "Wurscht" wie nix Zweites.
Sei versichert.
Deswegen kritisiere ich Dich nun wahrlich nicht.

Zur Sache:
Es gibt in der Tat unterschiedliche Ansätze bei der Lautsprecherherstellung, beim Lautsprecherdesign, so wie es auch unterschiedliche Hörsituationen gibt und unterschiedliche Ansprüche.

Ganz früher (1988 - 1991) hatte ich mal eine originale Rogers Studio 1a (in D. unter Studio 1/1p von Pirol damals vertrieben).
Das war ein klassischer Ansatz, so wie Du schreibst und so wie es Harbeth auch heute macht: Alte BBC-Schule.

Das Dünnwandgehäuse mit Bitumen beklebt sorgte mit den Chassis und der gewählten Abstimmung der Weiche für eine herausragende Sprachverständlichkeit, exzellente Mitten, und eine sehr homogene, absolut gefällige Abstimmung.
Leider, und deswegen wurde ich nicht langfristig damit glücklich, war der Bass/Tiefbass zu "weich" und obenrum war´s etwas "zu englisch", vor allem, wenn man dann etwas lauter hören wollte.... dann kam das, was bei Zimmerlautstärke oder etwas gehobener Zimmerlautsärke perfekt war, sehr ins "Trudeln".

Für die in einer Mietwohnung Wohnenden und/oder nicht laut Hörenden absolut OK.
Für mich, der gerne mal Deep Purple nahe der Live-Performance im Zimmer begrüßen möchte, nicht das Richtige.
Eine Tannoy DC-3000 war dann mein nächster Schritt.

Zum Thema Preis der Herstellung:
6 Bretter zu verleimen ist STETS billiger, wie nur 4 Bretter zu verleimen, mit Leisten zu arbeiten, und Front- und Rückwand einzuschrauben.
Das ist im Handling umständlicher und teurer.
Gemacht wirds bei diesem Ansatz/Konzept, weil es klanglich sich als günstiger bei dieser Art von Studiomonitor UND für diesen Einsatzzweck (s.o.) erwiesen hat.

Das ist konsequent, das klangliche Ergebnis für mich absolut OK.

Die M30.2 z.B. finde ich, im richtigen Raum, optimal aufgestellt, in ihren dezidierten Einsatzzweck eine kaum zu schlagende Box.

Für mich wäre sie insgesamt leider nix, da ich heute mehr denn früher nicht nur auf TOP Niveau hören möchte, sondern unter allen Bedingungen, in meinem knapp 40 qm großen Hi-Fi-Raum.
Leise, mittellaut oder auch "livehaftig-laut", mit Impulsen klar und deutlich jenseits der 100 dB.
Das erwarte ich von einem Allrounder, und zwar ohne Mühe oder Anstengung, bei niedrigstem Klirr, etc. etc. etc.
Dem sehr nahe kommen m.E. meine beiden letzten Nachbauten, die NARMADA und die High End PA AMT, hier im Forum im DIY-Bereich von mir vorgestellt.
Und "extra" für Dich auch mit ein paar Messungen (obwohl die ja schon ausführlich bei der Klang & Ton gemessen wurden).

Ich lese hier im Harbeth Thread mit, weil ich den Hersteller symapatisch finde, ja, etwas teurer, aber mit klarer Ausrichtung.
Und das, was Harbeth in seinem Einsatzbereich bietet, das ist m.E. TOP.

Irgendwann werde ich mir, einfach zur "Abrundung" meiner kleinen Sammlung, entweder eine P3ESR oder eine M30.2 kaufen.
Einen schönen Platz mir einer kleinen, aber feinen Anlage dazu, werde ich sicher finden.
Evtl. in mein neues Arbeitszimmer hier im Hause, dass es ab Ende 2021 oder im Verlaufe des Jahres 2022 geben wird....

Beste Grüße,
Alexander

@ Don_Tomaso:

Esche (Beitrag #3654) schrieb:

Dazu würde die dünnwandige Front das bei Belastung nicht auf Dauer halten können!

Die Schallwand ist beim BBC Konzept meiner Kenntnis nach nicht allzu dünnwandig, jedenfalls dicker als der Gehäuserahmen.

Aber Btw. die Rückwand meiner Aktiv Monitore ist übrigens auch geschraubt und darüberhinaus recht dünnwandig.