Thread für Sonics-Liebhaber/Besitzer

Moin zusammen,

im Sommer hatte ich hier und an anderer Stelle wegen Probehören einer Allegra nachgefragt. Nun hat mich ein freundlicher User zu sich eingeladen, und ich konnte einigermaßen ausgiebig ein Pärchen Allegras hören (weiß aber nicht, ob S1, S2 oder S3).

Bei allen Vorteilen die dieser LS hat (und er hat wirklich ein paar tolle Eigenschaften), frage ich mich, ob er wirklich neutral spielt. Viel vom Geschehen spielt sich im Mittenbereich ab, auch das, was ich sonst als Bass wahrnehme, ist in den Mittenbereich verschoben. Dadurch klingt der LS für mein Empfinden ein wenig wie durch die Tröte (sorry, aber mir fällt nix besseres ein). Dieses Problem hatte ich auch bei dem Pärchen Aqullias, das ich mal besessen habe. Es klang - mit einem Wort - verfärbt. In diese Richtung gehen auch die Allegras.

Jetzt meine Frage an die Sonics-Freunde: Liegt's an mir? Es gibt ja viele Leute, die die Allegras toll finden. Fällt nur mir das auf (kann ja eigentlich nicht sein)?

Ich höre mit Dynaudio C1. Die erscheinen mir doch runder und ausgeglichener zu spielen. Hier habe ich nicht das Gefühl, dass einzelne Frequenzbereiche unterrepräsentiert sind, im Gegenteil.

Wie sind Eure Meinungen zu meinem Hörempfinden?

Grüße
Det

the_det (Beitrag #1552) schrieb:

Wie sind Eure Meinungen zu meinem Hörempfinden

Ich glaube das ist ganz in Ordnung.ich bin mit diversen Sonics auch nicht glücklich geworden.
Ist aber auch ziemlich egal, da dein Hörempfinden für dich maßgeblich ist und sonst nix.

Die C1 halte ich für einen klasse Lautsprecher, nur zu teuer.


Gruß

danke für Deine Einschätzung

meridianfan01 (Beitrag #1553) schrieb:

Ist aber auch ziemlich egal, da dein Hörempfinden für dich maßgeblich ist und sonst nix.

Das ist schon klar, und natürlich kann niemand mein Hörempfinden beurteilen. Nur ab und zu frage ich mich schon, ob ich so komplett anders höre
Und ob das anderen auch so geht

Grüße
Det

Hallo,

erst einmal ruhig Blut Männer....

Allegra hin oder her, man kann nicht das letzte Glied einer Kette allein für den Klang verantwortlich machen.
Warum verheimlichen so viele ihre Anlage, nur im Zusammenhang ist eine Beurteilung möglich.

Jeder sollte nach seinen Geschmack handeln und hören, da gibt es keine zwei Meinungen..

In den Sinne.....Frohe Weihnachten..

bob2 (Beitrag #1555) schrieb:

erst einmal ruhig Blut Männer....

Ich glaube, so richtig aufgeregt ist hier gerade niemand

bob2 (Beitrag #1555) schrieb:

Allegra hin oder her, man kann nicht das letzte Glied einer Kette allein für den Klang verantwortlich machen.

Behauptet ja auch keiner. Aber entscheidend ist der LS schon. Oder nicht?

bob2 (Beitrag #1555) schrieb:

Warum verheimlichen so viele ihre Anlage, nur im Zusammenhang ist eine Beurteilung möglich.

Verstehe ich nicht. Wen meinst Du damit?

bob2 (Beitrag #1555) schrieb:

Jeder sollte nach seinen Geschmack handeln und hören, da gibt es keine zwei Meinungen..

Zustimmung. Ich möchte einfach nur herausfinden, ob mein Hörempfinden anders ist als das von anderen Hifi-Freunden. So was soll's ja geben

bob2 (Beitrag #1555) schrieb:

In den Sinne.....Frohe Weihnachten..

So sieht's aus

Grüße
Det

Hallo Det,

ich habe in meiner bisherigen Hifi-Zeit schon einige Komponenten und Lautsprecher durch. Ich muss sagen meine ersten richtigen Lautsprecher waren MB Quart 610, dann Teufel M200 mit M6000, danach Kef XQ5 und nun Sonics Allegras. Ich kann nur sagen das es jedesmal eine klangliche Verbesserung gab.

Die Kef und die Sonics habe ich auch an einem Advantage I200 betrieben einem Vorläufer deines Thor. Jetzt habe ich den Advantage durch einen PS Audio GCC ersetzt, dass brachte klanglich mehr Ruhe ins Klangbild. Ich mag es wenn ich viele Details verfolgen kann, ohne das die Musik auseinander fällt. Das ist mit dieser Kombi problemlos möglich.

Die von dir angesprochene Verfärbung oder den Trötensound kann ich nicht nachvollziehen. Ich habe einen sehr ausgewogenen Klang. Weder der Bass noch die Höhen fehlen. So sind eben die Geschmäcker und Empfindungen unterschiedlich. Jeder muss sich seine passende Kombi zusammenstellen.



Bye McKott

Stimmt,
erst mal froehliche Weihnachten....

Aber die letzten paar Beitraege deuten auch auf, was wir oft straeflich vernachlaessigen, die Synergie.
Die soll jetzt keine Abhandlung werden ueber den Anteil einzelner Komponenten auf das Klanggeschehen, aber manchmal klingt es einfach goettlich, und manchmal nur gut. Und dies an den gleichen LS......

Es lohnt sich schon, ein wenig rumzuexperimentieren....Und das macht doch auch unser Hobbie aus, oder?

Beste Gruesse Michael

Hallo,

ein anderer Raum und es klingt auch gleich anders, es gibt einfach keine einheitliche Aussage zum Klang. Entweder man kommt klar oder muss sich halt nach die passenden LS umsehen. Aber auch der beste Lautsprecher, kann an einer schlechten Anlage nicht überzeugen....

naja, verschiedene Sonics-LS in verschiedenen Räumen an unterschiedlichen Anlagen gehört. Da maße ich mir schon an, eine - selbstverständlich subjektive - Aussage zu treffen, wenn sich die LS für mich ziemlich ähnlich anhören.

Grüße
Det

bob2 (Beitrag #1559) schrieb:

Hallo, ein anderer Raum und es klingt auch gleich anders, es gibt einfach keine einheitliche Aussage zum Klang.

Deshalb haben the det und ich unsere Aussagen auf unterschiedliche Räume und Elektronik bezogen,

wenn es bei dir Zuhause für dich passt ist doch o.k.

Hallo,

verstehe Euer Anliegen nicht, der Thread wendet sich an Sonics Liebhaber, wenn Ihr andere LS bevorzugt, dann schreibt in den entsprechenden Thread.....Es gibt ja kein muss für Sonics........Ich betreibe die Allegria Vollaktiv und in der Preisklasse werde ich wohl auch nichts besseres finden...

Klar haben Sonics Vor.-Nachteile, welcher LS hat die nicht und wenn's der Preis ist..

und deshalb wird man ja wohl bei den Sonics-Liebhabern mal fragen dürfen, wie die eigentlich ihre Kisten empfinden. Oder bekommt man dann Hausverbot

the_det (Beitrag #1563) schrieb:

und deshalb wird man ja wohl bei den Sonics-Liebhabern mal fragen dürfen, wie die eigentlich ihre Kisten empfinden. Oder bekommt man dann Hausverbot :?

Vollkommen richtig: auch diejenigen die Sonics nicht bevorzugen sind herzlich willkommen um Ihre Meinung.
Kritik darf sogar für subjektive Erlebnise sein auch wenn die "Liebhaber" dieses Threads - darunter meine Wenigkeit - das nicht gerne lesen, hören, sehen wollen.
Aus Kritik kann gelernt werden & womöglich überdenkt sich der eine oder andere um seine liebgewonnen LS.....

Grüsse
Jacky

bob2 (Beitrag #1562) schrieb:

Hallo, verstehe Euer Anliegen nicht, .....

Moin,
das ist dann eher dein Problem.

the det hatte eine Frage zu den Sonics, wo sollte er denn diesbezüglich anfragen, im B&W Thread?

Natürlicher werden jetzt massenweise Sonics verkauft weil zwei-drei Leute ihre doch eher negative Meinung äußern....

Wenn ihr nicht von Sonics haltet dann bitte schreibt nicht in ein Liebhaber Thread für Sonics....

wasislos? Mannomann, ich hatte eine konkrete themenbezogene Anfrage gestellt und Du quasselst hier die ganze Zeit auf der Metaebene

bob2 (Beitrag #1566) schrieb:

Natürlicher werden jetzt massenweise Sonics verkauft weil zwei-drei Leute ihre doch eher negative Meinung äußern.... Wenn ihr nicht von Sonics haltet dann bitte schreibt nicht in ein Liebhaber Thread für Sonics....

Hallo zusammen.

Denke hier sollte jeder frei seine Meinung äußern dürfen, oder?! Ist ein öffentliches Forum und wir leben - Gott sei Dank - in einem freien und toleranten Land!

Jeder hat das Recht auf Meinungsfreiheit und freie Meinungsäußerung; dieses Recht schließt die Freiheit ein, an Meinungen ohne Einmischung festzuhalten sowie über Medien jeder Art und ohne Rücksicht auf Grenzen Informationen und Gedankengut zu suchen, zu empfangen und zu verbreiten. Zitat Ende.

Und wenn einem mal `ne Allegra nicht gefällt, ist das doch auch in Ordnung.

Nicht in Ordnung finde ich jedoch, wenn man den Leuten hier verbieten will, dies öffentlich kund zu tun!

Wäre ja schlimm, wenn wir alle das gleiche Klangempfinden und den selben Geschmack hätten, oder?!

Auch dass jetzt "massenweise Sonics" verkauft werden halte ich doch für recht weit her geholt.

Was mich - wieder zurück zum Thema - nun doch selbst etwas wundert ist die Tatsache, das det die Allegra als "trötig" beschreibt. Ich hatte hier mit größter Zufriedenheit `ne Akardia und `ne Amerigo (gleicher Mittel-Hochtonbereich als die Allegra) stehen und war damit extrem zufrieden. Klang an hochwertiger Röhren-Elektronik in meinem Raum ganz hervorragend.

Die Allegria S 1.5 (ein "echtes" Original) steht hier aktuell und ich bin noch immer begeistert, was das für ein herausragender Lautsprecher ist. Unglaublich gut, gerade im Stimm- und Mittenbereich. Sehr natürlich, authentisch und analytisch echt im positiven Sinn.

Ein Bekannter betreibt seine Allegra S2 an einem Accuphase 600 und das klingt geradezu genial. Zugespielt von einem Cocktail Audio Streamer über einen 2000 Euro Wandler. Der Raum ist sicher nicht größer als 20 qm², aber der Klang ist tatsächlich aller Ehren wert. Alles andere als "trötig".

Vielleicht könnte man sich in Abtracht der Tatsache, dass Weihnachten vor der Türe steht, wieder etwas mehr Freundlichkeit im Konsens befleißigen.

In diesem Sinne - frohe und friedvolle Weihnachten - von meiner Seite!



H.

Apropos.......so sieht das gerade hier aus:






















Vielleicht mag ja der ein oder andere auch mal wieder ein paar Bilder posten. Mit schönen - und gut klingenden Sonics drauf.




H.

Sieht sehr einladend und gemütlich aus! Die Technik ist natülich zum auch wenn ich persönlich nicht viel von teurer Technik halte, muss ich zugeben, dass es trotzdem einen Reiz hat.

Bei dir könnt ich gut verweilen...

Hunter2203 (Beitrag #1568) schrieb:

Was mich - wieder zurück zum Thema - nun doch selbst etwas wundert ist die Tatsache, das det die Allegra als "trötig" beschreibt. Ich hatte hier mit größter Zufriedenheit `ne Akardia und `ne Amerigo (gleicher Mittel-Hochtonbereich als die Allegra) stehen und war damit extrem zufrieden. Klang an hochwertiger Röhren-Elektronik in meinem Raum ganz hervorragend. Die Allegria S 1.5 (ein "echtes" Original) steht hier aktuell und ich bin noch immer begeistert, was das für ein herausragender Lautsprecher ist. Unglaublich gut, gerade im Stimm- und Mittenbereich. Sehr natürlich, authentisch und analytisch echt im positiven Sinn. Ein Bekannter betreibt seine Allegra S2 an einem Accuphase 600 und das klingt geradezu genial. Zugespielt von einem Cocktail Audio Streamer über einen 2000 Euro Wandler. Der Raum ist sicher nicht größer als 20 qm², aber der Klang ist tatsächlich aller Ehren wert. Alles andere als "trötig".

Vielen Dank! Genau solche Statements wollte ich mit meinem Posting bekommen. Nämlich, wie andere Sonics-Hörer ihren Kram wahrnehmen. Und zwar unabhängig von Raum oder Equipment.
Nette Komponenten übrigens

Grüße
Det

Genau das ist das Problem hier, so gut wie keiner hat überhaupt eine HiFi-Anlage. müssen aber ihren Senf dazugeben......

Iss mir die Zeit zu schade für, macht mal weiter und quatscht euch ein von der Kannte.

[quote="bob2 (Beitrag #1572)"]Genau das ist das Problem hier, so gut wie keiner hat überhaupt eine HiFi-Anlage. müssen aber ihren Senf dazugeben......[/quote]
hä? muss ich das verstehen

[quote="bob2 (Beitrag #1572)"]Iss mir die Zeit zu schade für, macht mal weiter und quatscht euch ein von der Kannte. [/quote]
jau, machma. Iss vielleicht besser

Moin Hunter,

immer wieder schön anzusehen deine Komponenten,
ist der wadia und der Audio Research in Sachen "silber" ziemlich gleich oder stark unterschiedlich ?

bob2 (Beitrag #1572) schrieb:

Genau das ist das Problem hier, so gut wie keiner hat überhaupt eine HiFi-Anlage. müssen aber ihren Senf dazugeben......

Sprichst du mit Geistern oder sehe ich nicht alle Beiträge ?

Ja genau, immer wieder schön sehen deine Fotos aus, danke Hunter!
Kannst du vielleicht auch etwas über deine Elektronik erzählen? Wie gut sie mit der Allegria zusammenpasst und wieviel Prozent Potenzial sie aus der Allegria ausholt?

bob2 (Beitrag #1572) schrieb:

Genau das ist das Problem hier, so gut wie keiner hat überhaupt eine HiFi-Anlage. müssen aber ihren Senf dazugeben...... Iss mir die Zeit zu schade für, macht mal weiter und quatscht euch ein von der Kannte. :cut

Kurze Frage: warum bist Du eigentlich so aggro?

Hier wurde bis dato stets in sehr freundlichem und qualifizierten Ton diskutiert. Du scheinst mir diesbezüglich eine Ausnahme zu sein....

Erklär Dich doch mal. Was ist denn eine Hifi-Anlage in Deinen Augen? Und wer darf dann Deiner Meinung nach seinen Senf dazu geben und wer nicht? Außer Dir natürlich.....

@det, Barnie, hifibay und meridianfan:

Freut mich, dass es Euch gefällt. Merci für das positive Feedback.

Ja, das ist natürlich immer so eine Sache mit den "teuren" Geräten. Das Bessere ist bekanntlich der Feind des Guten - und so war es bei mir halt auch.
Hätte mir für mich auch gewünscht, mit "günstigeren" Geräten die Zufriedenheit zu erlangen, die sich jetzt eingestellt hat. (war leider nicht so...)

Ich war eigentlich mit meinem MuFi. DAC 1 (500 Euro) ausgesprochen zufrieden, bis ich einen Audio Research DAC 8 (5500 Euro) hier zum Vergleich gehört hatte. Klar, der AR klingt um Welten besser als der MuFi. Geht ja gar nicht anders. Das "Problem" ist nur, wenn man "das" einmal gehört hat, mag man leider nix anderes mehr. Ich war regelrecht am Boden zerstört, als der DAC 8 wieder aus der Kette genommen wurde.

Da ich zu einem sehr guten Kurs einen DAC 7 von AR (Vorgänger vom DAC 8 ) ergattern konnte und sich dieser nicht wesentlich vom DAC 8 unterscheidet, wurde dieses Traumgerät angeschafft. Es gibt ja viele Skeptiker die nicht an einen Klangunterschied von DAC`s (wie natürlich auch CD-Spielern) glauben. Die AR-Geräte klangen (bzw. klingen hier) so gelöst, authentisch und weiträumig aufgestellt, wie ich es eigentlich nur von sehr guten Analogketten gewohnt bin. Der günstige MuFi. konnte da einfach nicht ansatzweise mithalten. (was ja grundsätzlich auch nur logisch ist)

Letzte Woche konnte ich ausgiebig den Wadia 321 testen. Dieser spielt ebenfalls auf höchstem Niveau, wobei er im Bass etwas weniger satt und im Hochton etwas analytisch gelöster und auch einen Tick härter als der DAC 7 klang. Dieser klingt einfach etwas analoger und wärmer, was in meiner Kette mir wohlgefälliger war. Ein guter Bekannter, der ebenfalls zum längeren Hören hier war, bestätigte die Unterschiede. Er hatte die selben Eindrücke gewonnen. Der Wadia 321 bietet jedoch noch eine sehr gute interne Vorstufe. Das kann der DAC 7 nicht aufweisen, dafür ist das Wandlerboard höherwertiger und auch die Stromversorgung besser ausgefallen.

Wer eine etwas dunkler abgestimmte Kette oder einen etwas stärker bedämpften Raum hat, wird mit dem Wadia sicher besser fahren, wer das Gegenteil sucht sollte mal einen AR ausprobieren. Im Bereich Raumdarstellung sind beide DAC`s absolut gleich. Nämlich extrem gut!

Dabei ist es egal, ob ich mit Streamer (auch gerne mal 24bit/96khz) Flac oder WAV zuspiele oder ob die Musik vom Unico CD kommt. Hier kann ich keine Unterschiede ausmachen.

In einem bin ich mir absolut sicher: ein "guter und wertiger" DAC kann nochmal sehr viel herausholen. Ich hatte bereits mehrere Geräte hier probiert, neben dem MuFi. und dem internen Wandler des Unico CD auch einen Goldnote DAC 7, und kann nur nochmals betonen, dass die Unterschiede hier doch z.T. recht stark ausfallen.

Schwierig in Prozent zu sagen, wie hoch der Zugewinn an Klangqualität ausfällt, das müsste jeder bitte selber probieren. Ich kann für mich nur sagen, dass es für mein Hörempfinden ein Quantensprung ist, was der DAC 7 jetzt aus den Silberlingen (bzw. dem Streamer) holt.

Und die Röhre passt unglaublich gut zur Allegria. Wie es auch schon bei Akardia und Amerigo der Fall war.

Kleiner Zusatz noch: ein guter Freund betrieb die Allegria S 1.5 an wirklich sehr teuren Jadis-Monoblöcken zusammen mit einer AR Ref. - Vorstufe. Zugespielt vom Meridian Streamer und einer mega guten Analog-Kette aus Scheu-Dreher und AR Ref.-Phonostufe. Nun müsste seine Allegria eigentlich um Welten klingen, als meine Kette. (da x-fach teuerer) Leider hat er einen sehr großen, kahlen und harten Raum. Die Allegria tut sich dort unendlich schwer, richtig gut zu klingen. Deswegen hat er sie letztlich auch wieder verkauft.

Wenn der Raum grundsätzlich "schlecht" ist, hilft auch das teuerste Equipment nicht. Ich denke es ist die richtige Symbiose aus einem "guten" Raum und "wertiger" Elektronik, die generell gesehen, Musikgenuß auf hohem Niveau erlaubt. Und das ist wohl die Grundaussage um deretwegen hier so kontrovers diskutiert wird.

Sorry, falls ich mich jetzt im Sonics-Liebhaber-Thread verplappert haben sollte....

So sieht es aus,
wenn die Synergie nicht stimmt (und da gehoert der Raum einfach dazu), dann kannste noch soviel Kohle ausgeben....

Dies ist auch mein Fazit zur Sonics Anima, keine hell klingende Elektronik und dazu noch ein kahler Raum. Im richtigen Umfeld aber superb.

Super schoene Anlage, Reinhold,

Cheerio Michael

Moin,

von wegen sorry,
das ist "live" und wer so etwas nicht gerne liest ist total fehl am Platz (Egal ob mit oder ohne Hifi Anlage )

Gehe ich recht in der Annahme das der Wadia wieder geht?

Die Grabenkämpfe mit der "Wandler klingen alle gleich" Fraktion habe ich so langsam aufgegeben,
sollen sie doch mit ihrem Fiio zufrieden sein, ist mir recht.
Diversen Personen rate ich dazu immer mal einen Cambridge DacMagic gebraucht zu kaufen und die internen Filterstufen durchzuhören,
also ein und derselbe Wandler klingt je nach Filterstufe unterschiedlich, und das teilweise sehr deutlich, hab noch nie ne Reaktion bekommen das jemand dort keine Unterschiede hört.

Und, natürlich ist der Raum und der Lautsprecher sowie die Elektronik immer im Zusammenspiel,
ne (original) Argenta war zwar sehr räumlich, mir aber auch zu analytisch um länger damit hören zu wollen.
Vom Händler geliehene Allegra machte dies nicht besser,
diese zu leihen war eigentlich schon unnötig da sie mir beim Händler an Elektronik von NAD, Restek, Musical Fidelity und ner Opera auch nicht zusagte,
der Händler aber sagte ich solle das trotzdem testen ,weil mein Raum bedämpfter wäre könnte das klappen,
hat aber nicht.
the det spricht zwar das Wort trötig aus (sagt ja selbst das er mit dem Begriff unzufrieden ist),
mich störte an der Allegra nicht nur die Analytik, sondern auch eine kleine Unzufriedenheit im Stimmbereich (das hatte ich bei der Argenta wiederum nicht), überspitzt gesagt klangen Frauenstimmen manchmal etwas testosteronbehaftet

Naja bei mir stellt sich die Frage nach teurem Zeug garnicht weil ich komplett digital fahre und ich keinen Unterschied zwischen verschiedenen Digitalquellen höre. Unterschiede zwischen Digital und Analog habe ich aber auch schon gehört.

Hallo Jungs,

@Michael:

@meridianfan: Danke für Deine interessante Einschätzung. Wenn es nicht passt und gefällt, dann ist das halt so. Egal ob jetzt Sonics drauf steht oder XY.

Ja, der Wadia war eine Woche zu Besuch hier. Optisch ein Traumgerät, aber mir reicht ja ein DAC.

Den 321 hat sich jetzt mein Hifi-Spezi (der mit der teuren Jadis-Kette) geholt.

Aber wahrscheinlich auch nur vorübergehend, da dieser in den nächsten Wochen gegen einen Audio Research DAC 8, bzw. einen Audio Research Ref.DAC

http://www.audio-reference.de/audio-research-reference-dac/

http://www.hifitest....h-reference_dac_7011

http://www.audio.de/...im-test-1307703.html

antreten muss. Das unglaublich "tolle" an der Sache ist, dass ich den Reference DAC hier für eine Weile selbst testen darf. Dann weiß ich endlich mal, wo das Ende der berühmten Fahnenstange ist.

Wir wollten hier an meiner Kette einfach mal versuchen die Unterschiede vom Wadia 321 zu meinem DAC 7 zu hören. Und ja, es gibt sie tatsächlich. Zwar wirklich in geringem Maße - wie ich es oben schon beschrieben habe - aber dennoch merklich nachvollziehbar. Beide Geräte befinden sich auf einem sehr hohen Level.

Vielleicht darf ich noch kurz auf diesen (älteren) Beitrag von mir hier verweisen: (falls es wen interessieren sollte)

Zu den von mir getesteten DAC`s noch schnell:

Ich hatte hier einen Goldnote DAC 7 (700 Euro), einen MuFi. DAC 1 (550 Euro), den internen Wandler meines Unico CD (2200 Euro), den Acoustic Research DAC 8 (5500 Euro) und jetzt den DAC 7 von AR (3850 Euro). Die Preise habe ich mal zur Orientierung beigefügt.

Der Goldnote spielte eher warm und einschmeichelnd, aber insgesamt etwas schlapp an meiner Kette. Der Unico CD hatte das nahezu identische Klangbild, etwas zweidimensional und uninspiriert jedoch. Der MuFi. spielte tendenziell eher hell, analytisch (im negativen Sinn) und mit wenig Tiefgang. Ebenfalls eher flächig und weng genau gestaffelt.

Bei allen drei DAC`s klangen mir die Stimmen zu sehr nach Konserve. Viel mir anfangs gar nicht so merklich auf. ABER: kaum kam der AR DAC 8 ins Spiel gewann das Klangbild so was von dramatisch an Echtheit und Natürlichkeit, dass es mir wirklich die Sprache verschlug. Gut, Ihr werdet sagen, ist unfair, das Ding kostet ja auch fast 10 mal soviel wie der Rest. Stimmt, ist unfair, aber was ich damit sagen will:

Ich war immer der Meinung dass der klangentscheidende Faktor einer Kette in der Regel der Lautsprecher ist und dort die meisten Veränderungen hörbar wären. Das möchte ich jetzt stark einschränken. Eine selbst eher günstige Kette lässt sich mit dem richtigen Wandler (sorry, höre kein Analog mehr) in weit höhere Sphären heben, als wenn man immer wieder seine Lautsprecher verändert.

Die "kleine " Arkadia klingt am AR-Wandler wesentlich "besser", natürlicher, gestaffelter, im Stimmbereich viel plausibler als die "große" und teure Allegria ohne den AR. Ich war (und auch meine Hifi-Bekannten-Goldohren, die das hier live gehört hatten) komplett von den Socken. Unglaublich, es war fast so (man verzeihe mir den platten Ausdruck), ob die Protagonisten tatsächlich persönlich in meinem Hörraum Platz genommen hätten. Ja, es klang im Wortsinne analog, wie von Platte (nur ohne Rauschen) .

Der DAC 7 von AR spielt sogar noch eine Nuance satter im Bass bei fast identischem Klangbild zum DAC 8. Jetzt läuft sogar der Unico CD über den DAC 7 und klingt nun noch angenehmer und audiophiler.

Wer mal die Möglichkeit hat einen guten Wandler in die Finger zu bekommen, unbedingt ausprobieren. Die günstigen von mir probierten Geräte klangen tatsächlich sehr ähnlich, aber was beide AR hier boten war eine Wucht. Es klang im Klassen besser! Die Skeptiker werden einwenden......was machen die Dinger denn groß? Sie wandeln Einser und Nuller in ein analoges Signal. Klingt doch eh alles gleich, wie auch alle CD-Spieler gleich klingen.......

Sorry, ich kann es nicht physikalisch erklären, aber ich habe nun einen andere Meinung zu diesem Thema.

Wünsche Euch ein schönes Wochenende!



ciao, Reinhold

Barnie@work (Beitrag #1579) schrieb:

Naja bei mir stellt sich die Frage nach teurem Zeug garnicht weil ich komplett digital fahre und ich keinen Unterschied zwischen verschiedenen Digitalquellen höre. Unterschiede zwischen Digital und Analog habe ich aber auch schon gehört. :prost

Die "klanglichen" Unterschiede in den DAC´s Geräten, falls richtig ausgeführt, sind durch den Analogteilsektor, teils Netzteil, bedingt und weniger durch die DAC- Chips selber die heute alle (auch die billigsten um 1.-€) auf sehr hohem Niveau sind. Weiters spielt die Verpackung als Markenware eine große rolle fürs Auge...eeh Gehör und da rollt der Euro....(Rubel wollte ich fast schon schreiben....)

DAC Geräte zahlt man eben mehr für das schöne Gehäuse als Inhalt- gilt ebenso für Verstärker und sonstiges: wer geschickt ist, baut sich aus Modulen selber eine hochwertige Elektronik und verpackt es nach seinem Geschmack: für das Ersparte geht man einige male schön essen..........


Grüsse
Jacky

Ich wollte damit keine neue Diskussion lostreten, die gibt es hier zuhauf. Jedem sei seine Freude an seinem Zeuch vergönnt, nach dem Motto - jedem Tierchen sein Plaisierchen!

Ja, stimmt natürlich -

Jeder nach seiner Fasson.

Wenn ich es hier nicht selbst gehört hätte, an meiner Kette, wie gravierend die Unterschiede doch sind, würde ich ähnlich denken.

Zum Glück waren einige Hifi-Stammtischkollegen zu Besuch, die übereinstimmend dieselben Feststellungen gemacht haben.

Aber - um nicht zu sehr off topic zu sein, werde auch ich von meiner Seite her dieses Thema wieder beenden.

Generell schade finde ich es nur, wenn tausendmal pauschalisierte und festgefahrene Meinungen manchmal keinen Blick über den Tellerrand zulassen.

Nach dem Motto, "klingt doch eh alles gleich, ist doch eh nur Psychoakustik. Was teuer aussieht, klingt auch sofort besser."

Ich hätte mir echt gewünscht, es wäre so, dann hätte ich mir viel Geld gespart.....

Mein Vorschlag - auch schon oft gemacht - zu Hause an der eigenen Anlage testen, selbst herausfinden und dann beurteilen.

In diesem Sinne, back to Sonics!

PS: ein paar Bilder wären doch auch wieder mal ganz nett, von Euren Soncis zu Hause!

Und hat vielleicht schon jemand von Euch ne Süsskind stehen?

Schönen 4. Advent noch!

ciao, R.

Hunter2203 (Beitrag #1583) schrieb:

In diesem Sinne, back to Sonics! PS: ein paar Bilder wären doch auch wieder mal ganz nett, von Euren Soncis zu Hause!

Weiss garnicht ob ich das hier schon gepostet habe, so sieht's jedenfalls derzeit in meinem Wohnzimmer aus:



Die Argentas machen immer noch einen hervorragenden Job solange es nicht richtig laut wird. Bis und mit gehobene Zimmerlautstärke sind sie ungeschlagen! Darüber wirds mir persönlich etwas hart - aber im Wohnzimmer höre ich seltenst wirklich laut - eher leise und darin sind sie Meister!

Hi Barnie,
merci vielmals.
Du hast einen sehr geringen Wandabstand, ziehst Du sie zum Lauterhoeren als nach vorne (zu Dir hin), oder laesst Du sie, wie sie sind?
Gruss Michael

Zum konzentrierten Stereo-Hören stelle ich den IKEA Sessel vor die Couch und zieh die Boxen ca. 1m von der Wand weg. Beim Filme/Konzerte Schauen und für Hintergrundbeschallung im Alltag lasse ich sie so wie sie sind.

Barnie@work (Beitrag #1586) schrieb:

Zum konzentrierten Stereo-Hören stelle ich den IKEA Sessel vor die Couch und zieh die Boxen ca. 1m von der Wand weg. Beim Filme/Konzerte Schauen und für Hintergrundbeschallung im Alltag lasse ich sie so wie sie sind. :prost

Cheers mate

Hallo Reinhold,

danke noch mal für deine Berichte!

Da man zuhause nicht alle Geräte testen und vergleichen kann, finde ich die Berichte anderer HiFi-Liebhaber schon sehr interessant bis sinnvoll!

Außerdem bin ich kein Technikfan und möchte die endlosen Diskussionen über Technik und Theorien lieber vermeiden, die man den Wissenschaftlern und Fachleuten überlassen sollte. Es zählen mir die praktischen Erfahrungen. Es muss nur funktionieren und richtig klingen. Dafür vertraue ich lieber eigene empfindsamen Ohren und Gefühlen und den erfahrenen HiEnd-Hörern ihre Ohren auch.

Hast du auch mal die Verstärker von Audio Research mit der Allegria gehört? Kann sein, dass es da auch wieder ein Wunder passieren kann. Es gibt im HiEnd-Kreis eine Meinung, dass man für die Verstärker das 1.5 bis 2 Fach so viel wie für einen hochwertigen Lautsprecher investieren sollte. Denn ein nicht genug angetriebener Luxuslautsprecher klingt noch schlechter als ein perfekt angetriebener mittelklassiger Lautsprecher...

@ Barnie,

na wenigstens einer, der mal wieder Bilder einstellt! Daumen hoch! Vor allem den Eckhornsubwoofer finde ich klasse.....

@ hifibay, bitte, gerne doch!

Habe ich übrigens auch schon gepostet, vielleicht hast Du es überlesen:

Kleiner Zusatz noch: ein guter Freund betrieb die Allegria S 1.5 an wirklich sehr teuren Jadis-Monoblöcken zusammen mit einer AR Ref. - Vorstufe. Zugespielt vom Meridian Streamer und einer mega guten Analog-Kette aus Scheu-Dreher und AR Ref.-Phonostufe. Nun müsste seine Allegria eigentlich um Welten klingen, als meine Kette. (da x-fach teuerer) Leider hat er einen sehr großen, kahlen und harten Raum. Die Allegria tut sich dort unendlich schwer, richtig gut zu klingen. Deswegen hat er sie letztlich auch wieder verkauft.

Wenn der Raum grundsätzlich "schlecht" ist, hilft auch das teuerste Equipment nicht. Ich denke es ist die richtige Symbiose aus einem "guten" Raum und "wertiger" Elektronik, die generell gesehen, Musikgenuß auf hohem Niveau erlaubt. Und das ist wohl die Grundaussage um deretwegen hier so kontrovers diskutiert wird.

Kurz noch zur Info, daran betrieb mein Kumpel die Allegria:

http://www.audio.de/...rence-5-1029419.html

http://www.wittmann-hifi.de/hifi/audio/jadis_ja200.htm

(beides liegt neu bei ca. 37 Mille)

Die Zuspieler habe ich mal kurz aussen vor gelassen. Sein O-Ton - als er letzte Woche hier war und wieder mal meine Billigkette im Vergleich hörte:

"Es ist unglaublich, wie gut die Allegria bei dir klingt. Ich fasse es nicht, bei mir habe ich das leider nie so gut hinbekommen. Das kannst du hier nicht mehr verbessern."

Das Gute muss nicht immer unendlich teuer sein, manchmal muss eben die Symbiose aus Geräten und Raum stimmen und schon reicht ein vergleichsweise "geringes" Budget, um ein sehr gutes Ergebnis zu erhalten.

Kurzum, ich bin mit meiner Kette jetzt wirklich sehr zufrieden und genieße jede Hörsession.

Schöne Grüße,

Reinhold

Ja habe schon gelesen, das stimmt total, und ist wieder eine Bestätigung, dass der richtige Hörraum bzw eine gute Raumakustik eine entscheidende Voraussetzung für einen guten Klang ist. Meine Höreindrücke sind, dass alle LS von J. G. auch die alten bei A. P. nur für gut gedämpfte Räume geeignet sind. Damit kann man erklären, warum manche so begeistert sind und sich manche anderen mit dem Sound von seinen Modellen schwer anfreunden können.

Ich meine, es wäre hochinteressant zu wissen, wie sich A. R. und Jadis bei dir gegen deinen Unico durchsetzen können. Bei deinem Kumpel lohnt sich der Testvergleich nicht, bevor er die Raumakustik aufwändig verbessert hat ...

Ich denke es ist die richtige Symbiose aus einem "guten" Raum und "wertiger" Elektronik, die generell gesehen, Musikgenuß auf hohem Niveau erlaubt.

Du hast es auf den Punkt gebracht!
Zum Glück gehen meine Allegra mit meinem Hörraum und der Naim-Elektronik eine sehr schöne Symbiose ein, in meinen Ohren.
Hier ein Bild von meiner Gesamt-Situation.

Falls es nicht geklappt hat, könnt ihr es in meiner Galerie ansehen.

Viele Grüße + schöne Weihnachtstage
Nobbi

hifibay (Beitrag #1590) schrieb:

Ich meine, es wäre hochinteressant zu wissen, wie sich A. R. und Jadis bei dir gegen deinen Unico durchsetzen können. Bei deinem Kumpel lohnt sich der Testvergleich nicht, bevor er die Raumakustik aufwändig verbessert hat ...

Auweia, da müsste ich aber schwer schleppen.....

Eine sehr gute Idee, aber das werden wir wohl nicht machen. Klar ist die Audio Research / Jadis - Kombi meinem "kleinen" Unison S6 überlegen, die kann ja noch mal ganz andere Pegel machen, aber bei (auch schon recht) gehobener Zimmerlautstärke klingt das hier schon ganz fein.

Seit heute Nachmittag läuft hier der AR Reference DAC. Ui, das ist ja mal ne Hausnummer.......echt krass......

@nobbi,

ein sehr feines Keller-Musikzimmer hast Du da. Alles dem puren Musikgenuß untergeordnet. Finde ich klasse. Ein tolles Herrenzimmer!

Klingt bestimmt top!

Ciao, und schöne Grüße,

Reinhold

.....muss jetzt unbedingt nochmal gleich den REF. hören......

Moin zusammen
Das sind meine janus arkadia auf heco music Style subs 25 a.
Die subs hab ich mir gestern zu Weihnachten gegönnt .
Passt super, hab sie bis auf circa 65 Hertz eingestellt, durch die subwoofer und die Janusweiche ist da auch nichts zu analytisch.

Muss jetzt aber beim Weihnachtsputz weiterhelfen

Euch allen ein schönes Weihnachtsfest!

...dann möchte ich euch auch kurz an meiner Sonics-Aufstellung teilhaben lassen:



Mein Raum ist auch relativ wenig bedämpft, keine Teppiche, reines Laminat. Das macht die Raumakustik vergleichsweise komplex. Ich habe die Sonics auf den Originalspikes mit Dämpfern zu stehen. Selbst bei geringen Lautstärken habe ich so einen sehr angenehmen, satten und trockenen Bass, bei hohen Lautstärken geht es ordentlich zur Sache. Es gibt LS, die wesentlich tiefer, voluminöser im Bass gehen, aber das ist nicht meins. Ich glaube, die Sonics bringen das ans Ohr, was auf der Quelle ist. Schlechte Aufnahmen klingen schlecht, gute einfach großartig (Sade Soldiers of Love zum Beispiel, oder Westernhagen Williamsburgh, oder ganz genial Buena Vista Social Club)

Gemeinsam mit dem Leben CS600 habe ich meine Traumkombination gefunden

Ich werde gleich Bachs Weihnachtsoratorium geniessen...euch ein frohes Fest

Schöne Anlagen habt ihr da!

Hallo mitnander,

Jep, schoene Kombis, danke fuer die Bilder.

Ich glaube ein Hochfloorteppich koennte vielleicht sogar den Klang noch etwas verbessern. Ansonsten Top-Anlage.

Finde ich super! s

Wuensche Euch allen hier gesegnete Weihnachten!

Frohe Weihnachten allen Forum Usern,

hier mal zwei schnelle Aufnahmen von meiner Anlage.





Jetzt schön das Weihnachtsalbum Midwinter Graces von Tori Amos .

Servus Stephan

Hmmm,
einfach geile Sachen habt Ihr da, sorry, mir faellt dazu kein besseres Vokabular ein.

Euch Allen eine schoene Weihnacht,
cheers Michael

Moinsen,

ein gutes Neues erstmal an dieser Stelle - an ALLE!

Anbei ein paar Bilder meiner kleinen "Weihnachtsgespielinnen".......



Audio Research Reference DAC - Unison Research S6 - Audio Research DAC 7


















Ein guter Tropfen darf natürlich auch nicht fehlen.......

Der Reference ist in "echt" noch weit größer, als es hier auf den Bildern erscheint. Klanglich eine absolute Offenbarung gerade was Räumlichkeit, holographische Bühnenabbilung und Feinzeichnung angeht. Ich denke nicht, dass da noch mehr möglich ist....

Kurze Frage noch: hat sich einer von Euch hier die Allegria 1 aus der Bucht geangelt, die vor ein paar Tagen für 2 Mille von Hifi Schlegelmilch per Sofortkauf angeboten wurde? War ja auch nur wenige Stunden drin - und natürlich sofort weg.

Unglaublich, der Preis!

Ciao, R.