Was haltet ihr von Nubert ?

...ach ist das herrlich...

Kaum sagt man mal (wieder) was euch nicht passt, schon werdet ihr persönlich...

Lieber hallo,

Wenn ich meine Klappe hier aufreiße, ist wenigstens was dahinter.

Stimmt, ziemlich viel Arroganz, sonst sehe ich da nichts was man verwerten könnte...

@Reset

"Schwer" ist das in der Tat nicht, ich bezweifle allerdings, dass deine Tröten dazu überhaupt in der Lage sind.

Schön, eine Diagnose per Fernanalyse...was meine Tröten im Stande sind zu leisten, dazu kannst Du Dir erst ein Urteil erlauben, wenn Du sie mal gehört hast. Ich habe mir immerhin die Mühe gemacht, die Nuberts mal selber zu hören.

@gambale

gemessen wird oft in genormten Räumen als Bezugspunkt. Man kann ja nicht auf die unterschiedlichen Raumakustikbed. der Käufer Rücksicht nehmen, die oft diametral entgegengesetzt sind.Für die Optimierung ist der Käufer zuständig.Einen LS im Hinblick auf ein bestimmtes Ambiente mit Diffusschallanteil zu entwickeln, ist meiner Meinung nicht seriös...

Der Schalltote Raum...eine nette Messung unter theoretischen Bedingungen...sagt leider nicht viel darüber, wie die Dinger sich in einem realen Hörraum verhalten...das gehört für mich mindestens ebenso zur Wahrheit. Und eine Optimierung beim Käufer ist in einem Wohnzimmer immer so eine Sache, außer man kann das Wohnzimmer, am besten mit Hilfe eines Tontechnikers, akustisch optimieren....wer kann/will das schon?!?

Der eine kritisiert LS mit einer breiten Abstrahlung, wegen des ‘üblen‘ Diffusschallanteils, der andere kritisiert LS, weil sie zu stark bündeln und bei jeder kleinen Abweichung von der optimalen Hörposition zu Verfärbungen neigen...wo liegt denn da die Wahrheit?

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

@Reset Schön, eine Diagnose per Fernanalyse...was meine Tröten im Stande sind zu leisten, dazu kannst Du Dir erst ein Urteil erlauben, wenn Du sie mal gehört hast.

Wenn man die Probleme und Einschränkungen von analogen Passivtröten kennt und verstanden hat, braucht man diese nicht mehr zu hören um zu wissen, dass diese nicht viel taugen.

ruedi01 schrieb:

...ach ist das herrlich... Kaum sagt man mal (wieder) was euch nicht passt, schon werdet ihr persönlich... Lieber hallo, Wenn ich meine Klappe hier aufreiße, ist wenigstens was dahinter. Stimmt, ziemlich viel Arroganz, sonst sehe ich da nichts was man verwerten könnte... @Reset "Schwer" ist das in der Tat nicht, ich bezweifle allerdings, dass deine Tröten dazu überhaupt in der Lage sind. Schön, eine Diagnose per Fernanalyse...was meine Tröten im Stande sind zu leisten, dazu kannst Du Dir erst ein Urteil erlauben, wenn Du sie mal gehört hast. Ich habe mir immerhin die Mühe gemacht, die Nuberts mal selber zu hören. @gambale gemessen wird oft in genormten Räumen als Bezugspunkt. Man kann ja nicht auf die unterschiedlichen Raumakustikbed. der Käufer Rücksicht nehmen, die oft diametral entgegengesetzt sind.Für die Optimierung ist der Käufer zuständig.Einen LS im Hinblick auf ein bestimmtes Ambiente mit Diffusschallanteil zu entwickeln, ist meiner Meinung nicht seriös... Der Schalltote Raum...eine nette Messung unter theoretischen Bedingungen...sagt leider nicht viel darüber, wie die Dinger sich in einem realen Hörraum verhalten...das gehört für mich mindestens ebenso zur Wahrheit. Und eine Optimierung beim Käufer ist in einem Wohnzimmer immer so eine Sache, außer man kann das Wohnzimmer, am besten mit Hilfe eines Tontechnikers, akustisch optimieren....wer kann/will das schon?!? Der eine kritisiert LS mit einer breiten Abstrahlung, wegen des ‘üblen‘ Diffusschallanteils, der andere kritisiert LS, weil sie zu stark bündeln und bei jeder kleinen Abweichung von der optimalen Hörposition zu Verfärbungen neigen...wo liegt denn da die Wahrheit? Gruß RD

also ein bißchen Trost für dich, auch wenn du natürlich nur einen Passiv-Ls hast, das erste Statement ist da:

"Was wills du genau wissen dirk, ist ne messung bis 75 grad außer achse und ne abhörmessung. Typische mitteltonkalottensenke, wenn ohne wg eingesetzt. Trennfrequenz dürfte hier bei 5khz zum ht liegen.

Recht ordentliches klirrverhalten im mittelhochton lange unter 1,5%, impendanzunkritisch.

Also kein schlechter ls wirklich nicht. Gr.

@gambale

verteidige deine Dinger man verzweifelt, bei so viel Gegenwind wäre ich auch nervös....aber tröste dich, bsit nicht der erste, der mit High-End Schrott reingelegt wurde. Die kleine Sonos-Faber hättest du doch auch gekauft, gibs zu. In allen Fällen scheint Nubert die bessere Wahl zu sein, ist nun mal so....

mmh, bei soviel krampfhafter Opposition, die mir hier entgegenschlägt, liegt die Nervosität wohl kaum auf meiner Seite...

Die Sonus haben mir auf Anhieb bei bestimmter Musik sehr gut gefallen, nicht mehr und nicht weniger. Was den ersten Blick betrifft, bin ich aber sehr vorsichtig. Ich habe dann ja auch nicht gekauft, aber lassen wir das...

Ich war im Gegenteil, vor dem Hörtest bei Nubert nicht sicher, ob ich mich richtig entschieden habe, jetzt weiß ich, dass ich die richtige Kaufentscheidung getroffen habe. Die Nubert lösen im Hochtonbereich nicht so sauber auf wie die Veritas, was bei steigendem Pegel immer deutlicher wird und die Impulsverarbeitung kann auch klar nicht mithalten. Ist ja auch bei den Treibern nicht weiter verwunderlich. Preisklassen bezogen ist die Vorstellung der nuLine, 122, wie ich schon gesagt habe, richtig gut. Mit aufwendigeren Konstruktionen kann sie aber nicht mithalten.

Und wo bitte sind meine LS High-End?!?

Gruß

RD

@reset

Thema verfehlt...es geht hier um passive Hifi-LS...nicht um (noch teurere) aktive Monitore...

@gambale

Also kein schlechter ls wirklich nicht.

...jetzt bin ich aber beruhigt, brauche ich die Teile also nicht auf den Sperrmüll zu stellen....

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

@reset Thema verfehlt...es geht hier um passive Hifi-LS...nicht um (noch teurere) aktive Monitore... (...)

Passt dein Geläster über Nubert zum Thema?

...wo habe ich gelästert?!?

Gruß

RD

Beeindruckend, ruedis ungebändigter Redeschwall seit meinem Beitrag. Nein, er ist ganz locker und ich krampfhaft - ja, ja.

Beeindruckend...noch ein Posting ohne Sinn...

Merke, komplexe Dinge bedürfen einer ausführlicheren verbalen Ausdrucksweise.

Gruß

RD

So Leute,
jetzt mal ruhig Blut. Mach ein Schläfchen und vertragt euch wieder.

Es ist ja schon abzusehen, dass diese Diskussion zu nichts führt... Der Eine will Nubert um jeden Preis kritisieren, die Anderen wollen Nubert um jeden Preis verteidigen. Etwas technisches Halbwissen dazu und fertig ist die sinnlose Hifi-Forum Diskussion.

Das Einzige was mich wundert: NuLine 122 nicht pegelfest? Bei erhöhtem Pegeln Probleme? Da frage ich mich ernsthaft, welche Pegel hier gemeint sind....Ich kenne die NuLine 122 und NuWave 125 recht gut...die bieten MIR mehr als genug Pegel und ich denke auch mehr als der Durchschnitt.

Kenne die nuline 122 nicht. Aber gerade der Pegel ist doch das, was Nubert als erstklassig verkauft!
Das wundert mich doch sehr, das ruedi01 genau da seine Kritik ansetzt. Hätte ich zumindest vorher nicht gewettet, dass da einer ihrer Schwachpunkte liegen soll...

Um mal etwas von eurem Streit abzulenken...

Habe gerade eben ein Paärchen NuLines bestellt, natürlich die 122er, in Schleiflack schwarz

Ich freue mich schon wie ein kleiner Junge zu Weihnachten, und bin richtig gespannt wie sie in meinem sehr ungünstigen Raum klingen werden...

Hoffe die Lines werden meine Lautsprecher für die nächsten Jahre...;)

Hallo M4xz
Erstmal herzlichen Glückwünsch !!!
Ich bestehe auf einen ausgiebigen Hörbericht !!!

Werde mir die Dinger im Oktober auch bestellen, aber nicht
in Schleiflack ( trotzdem seeehhhr geile Optik ) sondern
ganz " einfach " in Kirsche !
Viel Spaß mit den Dingern.

P.S. Mit der Vorfreude geht es mir genauso...

LG
zwäng

wird hier eigentlich nur gestritten?

hatt jemand nuberts ann einer onkyo kette und kann mir jemand dazu was sagen.speziell zu denn nuline 100

mfg

Onkyo hab ich zwar nicht, aber die 100er.

Nubis sind normal mit fast jeder Elektronik kompatibel.

An meiner NAD C352 fand ich sie schon sehr gut, an meinem aktuellen Yammi A-S2000 klingen sie noch ein wenig besser.

Danke zwäng

Natürlich werde ich meine subjektive Meinung über die Lines berichten, auch werde ich mit meinen jetzigen Boxen, den Magnats vergleichen...;)

Soweit ich weiß sind Nuberts sehr verstärkerunkritisch, obwohl sie gerne etwas Leistung haben wollen, auch gab es schon Berichte wo Leute einen eher "spitz" klingenden Verstärker verwendeten und mit den Nuberts nicht ganz glücklich wurden.
Aber das ist alles Geschmackssache

m4xz schrieb:

Um mal etwas von eurem Streit abzulenken... Habe gerade eben ein Paärchen NuLines bestellt, natürlich die 122er, in Schleiflack schwarz Ich freue mich schon wie ein kleiner Junge zu Weihnachten, und bin richtig gespannt wie sie in meinem sehr ungünstigen Raum klingen werden... Hoffe die Lines werden meine Lautsprecher für die nächsten Jahre...;)

NA ENDLICH ! dachte schon, wir müssen noch lange warten

Ich musste solange warten, weil der Centerspeaker CS-72 nie in schwarz verfügbar war

mark247 schrieb:

Das Einzige was mich wundert: NuLine 122 nicht pegelfest? Bei erhöhtem Pegeln Probleme? Da frage ich mich ernsthaft, welche Pegel hier gemeint sind....

Ist auch eine absolut unhaltbare und singuläre Behauptung. Selbst die größten Nubert-Kritiker (und ich meine hier die technisch versierten) bescheinigen ihnen exorbitantes Pegelvermögen. Nicht mal mit zwei gebrückten NAD 372 (und die geben schon was her) ist es nicht möglich, eine Nuwave 125 aus der Reserve zu locken.

Auch nicht im Hochton. Wenn der, wie in diesem beschriebenen Fall, unsauber wird, wäre zu prüfen, ob nicht der Verstärker über seiner Grenze betrieben wurde und er ins Clipping gekommen ist.


Thunderstruck
zz

zoroaster11 schrieb:

mark247 schrieb: Das Einzige was mich wundert: NuLine 122 nicht pegelfest? Bei erhöhtem Pegeln Probleme? Da frage ich mich ernsthaft, welche Pegel hier gemeint sind.... Ist auch eine absolut unhaltbare und singuläre Behauptung. Selbst die größten Nubert-Kritiker (und ich meine hier die technisch versierten) bescheinigen ihnen exorbitantes Pegelvermögen. Nicht mal mit zwei gebrückten NAD 372 (und die geben schon was her) ist es nicht möglich, eine Nuwave 125 aus der Reserve zu locken. Auch nicht im Hochton. Wenn der, wie in diesem beschriebenen Fall, unsauber wird, wäre zu prüfen, ob nicht der Verstärker über seiner Grenze betrieben wurde und er ins Clipping gekommen ist. Thunderstruck zz

kann natürlich sein, das da jemand die falschen Schlüsse gezogen hat....

gambale schrieb:

ruedi01 schrieb: ...ach ist das herrlich... Kaum sagt man mal (wieder) was euch nicht passt, schon werdet ihr persönlich... Lieber hallo, Wenn ich meine Klappe hier aufreiße, ist wenigstens was dahinter. Stimmt, ziemlich viel Arroganz, sonst sehe ich da nichts was man verwerten könnte...images/smilies/insane.gif @Reset "Schwer" ist das in der Tat nicht, ich bezweifle allerdings, dass deine Tröten dazu überhaupt in der Lage sind. Schön, eine Diagnose per Fernanalyse...was meine Tröten im Stande sind zu leisten, dazu kannst Du Dir erst ein Urteil erlauben, wenn Du sie mal gehört hast. Ich habe mir immerhin die Mühe gemacht, die Nuberts mal selber zu hören. @gambale gemessen wird oft in genormten Räumen als Bezugspunkt. Man kann ja nicht auf die unterschiedlichen Raumakustikbed. der Käufer Rücksicht nehmen, die oft diametral entgegengesetzt sind.Für die Optimierung ist der Käufer zuständig.Einen LS im Hinblick auf ein bestimmtes Ambiente mit Diffusschallanteil zu entwickeln, ist meiner Meinung nicht seriös... Der Schalltote Raum...eine nette Messung unter theoretischen Bedingungen...sagt leider nicht viel darüber, wie die Dinger sich in einem realen Hörraum verhalten...das gehört für mich mindestens ebenso zur Wahrheit. Und eine Optimierung beim Käufer ist in einem Wohnzimmer immer so eine Sache, außer man kann das Wohnzimmer, am besten mit Hilfe eines Tontechnikers, akustisch optimieren....wer kann/will das schon?!? Der eine kritisiert LS mit einer breiten Abstrahlung, wegen des ‘üblen‘ Diffusschallanteils, der andere kritisiert LS, weil sie zu stark bündeln und bei jeder kleinen Abweichung von der optimalen Hörposition zu Verfärbungen neigen...wo liegt denn da die Wahrheit? Gruß RD also ein bißchen Trost für dich, auch wenn du natürlich nur einen Passiv-Ls hast, das erste Statement ist da: "Was wills du genau wissen dirk, ist ne messung bis 75 grad außer achse und ne abhörmessung. Typische mitteltonkalottensenke, wenn ohne wg eingesetzt. Trennfrequenz dürfte hier bei 5khz zum ht liegen. Recht ordentliches klirrverhalten im mittelhochton lange unter 1,5%, impendanzunkritisch. Also kein schlechter ls wirklich nicht. Gr.

Hallo Ruedi,
auch das 2. Statement deiner Veritas-LS fällt durchweg positiv aus, wenn man von der Loudness-Badewannenkritik mal absieht....:

Hi Dirk,

vom Konzept her gar nicht mal soo schlecht. Wenn man die Loudness Badewanne entzerrt, ganz brauchbar. Mustergültige Trennfrequenzen, die einen [i]rel.[i/] ausgeglichenen Diffusfeldfrequenzgang gewährleisten und die nichtlinearen Verzerrungen äußerst gering halten. Dafür ist halt das Bündelungsmaß auch gering, der Hörabstand entsprechend zu wählen. Dass der Bass einen leichten Rolloff vor dem eigentlichen Hochpass aufweist, kann im Hörraum durchaus Sinn machen, vor allem wenn der Wandabstand gering ausfällt.

Würde ich prinzipiell einer Nubert vorziehen.

gambale schrieb:

Wenn man die Loudness Badewanne entzerrt, ganz brauchbar.

Nichts anderes habe ich gesagt.

Das gibt es auch nur in den Internetforen, dass man von Noobs, die nichtmal richtig lesen können, als ahnungslos beschimpft wird.

@ zorromaster:

Was hauptsächlich in akustisch schlechteren Räumen zu einer Art Pegelbegrenzung führt, sind Schallreflexionen, die durch die größere Lautstärke mehr hörbar werden. Vor allem erhöht sich die "Running Reverberation Time". Dadurch wird die Dynamik weiter verkleinert und die Klarheit verringert.

Das kann ich mir bei dem Nubert-Hörraum gut vorstellen, da dieser Platz für lange Reflexionswege bei geringer Bedämpfung bietet. (Ich war schon in diesem Raum.)

hallo,_wie_gehts? schrieb:

gambale schrieb: Wenn man die Loudness Badewanne entzerrt, ganz brauchbar. Nichts anderes habe ich gesagt. Das gibt es auch nur in den Internetforen, dass man von Noobs, die nichtmal richtig lesen können, als ahnungslos beschimpft wird. :.

ja Ruedi kennt sich ja technisch nicht so aus, aber er tut immer so, wäre für ihn besser, Leute zu befragen, die wirklich Ahnung haben... so mache ich das auch meistens und die kommen dann zum selben Ergebnis wie du....

bei dem Fazit meines Spezies darf man ja nicht außer acht lassen, das die Nubert viel preisgünstiger sind, das relativiert dann die Aussage " würde ich prinzipiell einer Nubert vorziehen.." für sooo viel mehr Geld gibt es dann eh noch andere Alternativen aber das nur nebenbei.."
wenn Nubert in dem Preissegment entwickeln und anbieten würde, wäre ja die Frage, was man da in die Hände bekäme...

@Gambale

...Dass der Bass einen leichten Rolloff vor dem eigentlichen Hochpass aufweist, kann im Hörraum durchaus Sinn machen, vor allem wenn der Wandabstand gering ausfällt.

Ich wollte es nicht sagen...hatte es gestern aber schon auf der Zunge. Seit dem ich diese LS habe, ist mein (leichtes!) Dröhnproblem, das ich mit den Vorgängern (Energy Connoisseur C8) hatte, vollkommen verschwunden.

Auch Versuche, die ich vor Jahren schon mal mit einem aktiven Sub (Canton Sub Beta) gemacht habe, offenbarten diese Probleme. Entweder war der (zusätzliche) Bass kaum zu hören oder es dröhnte, da war nur ein ganz schmaler Grad. Ich habe weitere Experimente mit aktiven Subs dann auch eingestellt. Zumal mich die Bassperformance meiner aktuellen LS vollkommen zufrieden stellt.

Würde ich prinzipiell einer Nubert vorziehen.

...ich fass‘ es nicht...

Ich möchte noch mal was zum ‘Pegelproblem‘ der nuLine 122 sagen. Nur damit keine Missverständnisse aufkommen. Die 122 kann recht laut, keine Frage, das geht vollkommen in Ordnung. Aber, entgegen einiger Testberichte, ist sie kein Pegelmonster. Meine Erwartungshaltung war durch diese Berichte vielleicht etwas zu hoch gesteckt. Der limitierende Faktor ist klar der Hochtöner. Hier ist diese Konstruktion halt an einem gewissen Punkt am Ende. Ich kenne das von meinen alten Boxen, im Bass- und Mitteltonbereich spielten sie auch bei extremen Pegeln noch aufgeräumt und klar, aber der Hochtöner stieg halt als erstes aus, nicht anders bei der nuLine. An der Verstärkerelektronik liegt es definitiv nicht, weder im Hörraum bei Nubert, noch bei mir, sowohl die Arcams bei Nubert im Hörraum, als auch die Rotel 5-Kanalendstufe, die ich einsetze sind leistungsmäßig über jeden Zweifel erhaben.

Auch ist alles relativ, ich vergleiche die Pegelperformance der nuLine mit dem, was meine können, da steht der ‘Sieger‘ halt fest, da spielt der Doppelhochtöner mit seiner großen Membranfläche halt souveräner. Wenn ich meine dagegen mit einer guten Hornkonstruktion vergleiche, dann steht der Sieger auch fest. Wie auch immer, für ein normales Wohnzimmer reicht es allemal, auch bei der nuLine 122, locker.

Gruß

RD

@hallo...

Ah ha, damit hast Du also wieder Dein Stichwort...

Wenn Du Dich auskennen würdest, wüsstest Du, dass die ‘Loudness‘-Badewanne der Veritas nicht sonderlich stark ausgeprägt ist, da gibt es ganz andere Konstruktionen. Verglichen mit den meisten anderen LS ist der Frequenzgang sogar noch als recht linear zu bezeichnen. Außerdem sind leichte Loudness-Charakteristiken weniger tragisch, als heftige Pegelsprünge, die z.B. durch unsaubere Übertragungspunkte zwischen den einzelnen Chassis entstehen können, weil die Filter nicht sauber ausgeführt sind.

Das kann ich mir bei dem Nubert-Hörraum gut vorstellen, da dieser Platz für lange Reflexionswege bei geringer Bedämpfung bietet. (Ich war schon in diesem Raum.)

Das spielt in diesem Fall definitiv keine Rolle, der Klirr des Höchtöners nimmt überproportional zu. Die nu??? 14 zeigte diesen Effekt auch, aber weniger stark ausgeprägt.

@Gambale

bei dem Fazit meines Spezies darf man ja nicht außer acht lassen, das die Nubert viel preisgünstiger sind, das relativiert dann die Aussage " würde ich prinzipiell einer Nubert vorziehen.." für sooo viel mehr Geld gibt es dann eh noch andere Alternativen aber das nur nebenbei.."

Alles eine Frage des Preises, keine Frage, habe ich aber auch schon vor Wochen genau so gesagt, weshalb ich ja auch einiges an Prügel einstecken musste...

Wobei die nuLine 122 gar nicht mehr so viel preiswerter ist, als die Veritas 2.4i. Ab knapp 3.000 € ist das Pärchen aktuell zu haben. Und wenn ich die 122 als Exclusiv Version in der gleichen Oberflächenqualität (hochglänzender Klavierlack), wie die Veritas bestelle, dann ist sie sogar teurer als die Energy ...wobei ich persönlich das wirklich sehr gute Echtholzfurnier der nuLines bevorzugen würde.

ja Ruedi kennt sich ja technisch nicht so aus, aber er tut immer so, wäre für ihn besser, Leute zu befragen, die wirklich Ahnung haben... so mache ich das auch meistens und die kommen dann zum selben Ergebnis wie du....

Ich kann hören...das ist mein Maß der Dinge.

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

@hallo... Ah ha, damit hast Du also wieder Dein Stichwort... Wenn Du Dich auskennen würdest, wüsstest Du, dass die ‘Loudness‘-Badewanne der Veritas nicht sonderlich stark ausgeprägt ist, da gibt es ganz andere Konstruktionen. Verglichen mit den meisten anderen LS ist der Frequenzgang sogar noch als recht linear zu bezeichnen. Außerdem sind leichte Loudness-Charakteristiken weniger tragisch, als heftige Pegelsprünge, die z.B. durch unsaubere Übertragungspunkte zwischen den einzelnen Chassis entstehen können, weil die Filter nicht sauber ausgeführt sind. @Gambale Ich kann hören...das ist mein Maß der Dinge. Gruß RD

ja am besten ist natürlich gar keine Loudness Badewanne aber das schafft ja so gut wie gar kein Hifi-LS, was wiederum auch an der Goldohren-Kundschaft liegt....

und hören zu können glauben wir doch alle, sogar die, die zur Beurteilung nichts anderes als Mainstream Pop-Musik auswählen..

ja am besten ist natürlich gar keine Loudness Badewanne aber das schafft ja so gut wie gar kein Hifi-LS, was wiederum auch an der Goldohren-Kundschaft liegt....

...mit dem Lineal gezogen...!

Das gibt es aber (noch) nicht. Es gibt aber noch einige andere Eigenschaften, die (für mich!) zu einem guten LS gehören, ganz oben auf der Liste steht da so was wie 'Lebendigkeit'. Technisch vielleicht am ehesten mit Impulsverarbeitung zu beschreiben.

Was habe ich von einem linearen Frequenzgang, wenn der LS wie eine Röhrchen Schlaftabletten aufspielt?

und hören zu können glauben wir doch alle, sogar die, die zur Beurteilung nichts anderes als Mainstream Pop-Musik auswählen..

Zur Abschreckung kommt mir sogar manchmal das auf den Plattenteller bzw. unter den Laser...

Gruß

RD

Hallo,
wollte mal fragen, wo denn diejenigen hier, die Nubert sehr schätzen, eventuelle Schwachstellen sehen?
Der Bass soll abgrundtief und trocken sein, die Auflösung hervorragend. Was können andere, evtl. auch viel teurere denn wirklich besser? Oder in welchem Bereich wäre von den NuNew wirklich eine Verbesserung zu den großen NuLine/NuWave gefordert?

Ich habe übrigens derzeit eine Quadral Vulkan VI und überlege wegen der - wie ich denke - besseren Auflösung evtl. eine größere Nubert zu kaufen (nur leider ist das Geld nicht so locker, um einfach zum Probehören ein Paar zu bestellen ...)

Gruß, Max

Das spielt in diesem Fall definitiv keine Rolle, der Klirr des Höchtöners nimmt überproportional zu.

Damit identifizierst du dich wieder einmal selber als Schwätzer:

Ich kenne die verwendeten Hochtöner gut. Die Hochtöner klirren selbst bei 105dB/1m nicht hörbar. Der Klirrfaktor besteht selbst bei so hohen Pegeln fast nur aus K2. Darüber hinaus habe ich keine Messwerte.
Du hast also bei Nubert in Diskolautstärke 1% K2-Klirr ganz deutlich gehört - und das ohne dass es die Nubert-Mitarbeiter gestört hätte. Alles klar!

ruedi01 schrieb:

ja am besten ist natürlich gar keine Loudness Badewanne aber das schafft ja so gut wie gar kein Hifi-LS, was wiederum auch an der Goldohren-Kundschaft liegt.... ...mit dem Lineal gezogen...! Das gibt es aber (noch) nicht. Es gibt aber noch einige andere Eigenschaften, die (für mich!) zu einem guten LS gehören, ganz oben auf der Liste steht da so was wie 'Lebendigkeit'. Technisch vielleicht am ehesten mit Impulsverarbeitung zu beschreiben. Was habe ich von einem linearen Frequenzgang, wenn der LS wie eine Röhrchen Schlaftabletten aufspielt? und hören zu können glauben wir doch alle, sogar die, die zur Beurteilung nichts anderes als Mainstream Pop-Musik auswählen.. Zur Abschreckung kommt mir sogar manchmal das auf den Plattenteller bzw. unter den Laser... Gruß RD

Was habe ich von einem linearen Frequenzgang, wenn der LS wie eine Röhrchen Schlaftabletten aufspielt?

kenne solche LS in diesem Kontext nicht, konkrete Beispiele??

@hallo...

Du bist nicht nur ein Schwätzer, sondern ein Dumm-Schwätzer, warst Du dabei?!?

Der Nubert Mitarbeiter hat mich im Hörraum schön alleine gelassen, locker eine halbe Stunde lang. Was die mögliche Lautstärke betrifft, da habe ich natürlich vorher gefragt und sein OK bekommen.

Es ist so, wie ich es geschildert habe, wenn es Dir nicht passt, ist es Dein Problem.

Gruß

RD

Was habe ich von einem linearen Frequenzgang, wenn der LS wie eine Röhrchen Schlaftabletten aufspielt? kenne solche LS in diesem Kontext nicht, konkrete Beispiele??

Die B&W 8xx und 7xx sind mir ein wenig zu lahm...unten rum satt und rund, aber für mich nicht schnell genug. Über die sonstige Abstimmung der B&W will ich jetzt nicht streiten!

Noch extremer habe ich es mal bei einer (allerdings recht billigen) Heco erlebt, keine Ahnungwelches Modell.

Gruß

RD

@ hallo und ruedi:

Sagt mal Leute, gehts nicht auch in einem etwas freundlicherem Ton, Worte wie Schwätzer oder Dummschwätzer sollten nicht in einem niveauvollen Forum fallen...

Reißt euch doch zusammen, lasst euch nicht so extrem provozieren und überdenkt eure Worte etwas besser.

Alte Streithähne


So, nun warte ich mal ab bis es 15 bis 15:30 ist, in der Zeit sollte UPS meine Boxen bei Nubert mitnehmen..zumindest hoffe ich das

ruedi01 schrieb:

Was habe ich von einem linearen Frequenzgang, wenn der LS wie eine Röhrchen Schlaftabletten aufspielt? kenne solche LS in diesem Kontext nicht, konkrete Beispiele?? Die B&W 8xx und 7xx sind mir ein wenig zu lahm...unten rum satt und rund, aber für mich nicht schnell genug. Über die sonstige Abstimmung der B&W will ich jetzt nicht streiten! Noch extremer habe ich es mal bei einer (allerdings recht billigen) Heco erlebt, keine Ahnungwelches Modell. Gruß RD

ach so, na B&W nund linear bzw, neutral???, das wäre ja das erste Mal... Heco kenne ich jetzt gar nicht, bei linear dachte ich eigentlich auch eher an aktiv, denn dort findet man meist wirklich sehr lineare Frequenzgänge....

Hey ruedi,

Danke für den Link (interessant was draus geworden ist)

hallo,_wie_gehts? schrieb:

Das spielt in diesem Fall definitiv keine Rolle, der Klirr des Höchtöners nimmt überproportional zu. Damit identifizierst du dich wieder einmal selber als Schwätzer:

... nicht nur damit ...

ruedi01 schrieb:

Alles eine Frage des Preises, keine Frage, ...

ruedi01 schrieb:

Ich war im Gegenteil, vor dem Hörtest bei Nubert nicht sicher, ob ich mich richtig entschieden habe, jetzt weiß ich, dass ich die richtige Kaufentscheidung getroffen habe. Die Nubert lösen im Hochtonbereich nicht so sauber auf wie die Veritas, was bei steigendem Pegel immer deutlicher wird und die Impulsverarbeitung kann auch klar nicht mithalten. Ist ja auch bei den Treibern nicht weiter verwunderlich. Preisklassen bezogen ist die Vorstellung der nuLine, 122, wie ich schon gesagt habe, richtig gut. Mit aufwendigeren Konstruktionen kann sie aber nicht mithalten.

Das interessiert mich und da du ja (offensichtlich) den 'Überblick' hast, würde ich mich mich freuen, wenn du dein Wissen mit mir/uns teilen würdest, spich etwas näher auf die Unterschiede eingehen könntest.

Mir ist es nämlich nicht so klar, wie es dir zu seien scheint.

Falls das schon an anderer Stelle geschehen ist bitte ich um einen Link.

ruedi01 schrieb:

Und wo bitte sind meine LS High-End?!?

Der Preis kommt schon fast hin ...

@ m4xz

Ich gebe Dir vollkommen Recht, dass muss nicht sein!

Leider meinen hier einige Leute ihren eigenen Standpunkt gegen andere, die anderer Meinung sind nur mit verbaler Gewalt verteidigen zu müssen und gleiten dabei in primitive persönliche Angriffe ab, hallo ist offenbar so ein Individuum...

Eine andere Stereotype ist oft, dass man in den Vorwurf verfällt, andere hätten ‘keine Ahnung‘. Nur weil die Meinung/der Standpunkt nicht passt.

Ich könnte mich jetzt bei einem Forenmod ausweinen...das ist aber nicht meine Art. Bei mir bekommt jeder das, was er braucht...

Zum Glück gibt es auch andere Leute, mit denen man sich (meist jedenfalls) unterhalten kann, obwohl sie anderer Auffassung sind.

@Gambale

ach so, na B&W nund linear bzw, neutral???, das wäre ja das erste Mal...

...bitte nicht wieder (vorsätzlich!?) falsch verstehen, ich habe nie behauptet und würde es auch nie tun, dass B&Ws linear wären!!! Ich habe nur gesagt, dass mich deren Impulsverhalten nicht sonderlich beeindruckt....OK!?

@selbst

Zu diesem Thema, guckt Dir die Hochtonsektion der beiden LS genauer an. In der nuLine werkelt eine recht kleine Gewebekallotte, preiswert und gut, keine Frage. In der Veritas dagegen ein 1 Zoll Alukalotten Hochtöner und ein 2 Zoll Alukalotten Hochmitteltöner, eine deutlich aufwendigere Konstruktion, auch was die Weiche betrifft. Mehr Membranfläche, eine steifere Membran, das ergibt einen höheren machbaren Pegel.

Darüber hinaus werden die weiteren Chassis auch noch mal aufwendig gefiltert und bekommen eigenen Frequenzbereiche zugewiesen. Im Vergelich ist das 'etwas' komplexer...

Gruß

RD

[Mod_On]
Weitere Postings mit Vorwürfen und persönlichen Angriffen werde ich ablehnen. Nur zur Info.
[Mod_Off]

ruedi01 schrieb:

@selbst Zu diesem Thema, guckt Dir die Hochtonsektion der beiden LS genauer an. In der nuLine werkelt eine recht kleine Gewebekallotte, preiswert und gut, keine Frage. In der Veritas dagegen ein 1 Zoll Alukalotten Hochtöner und ein 2 Zoll Alukalotten Hochmitteltöner, eine deutlich aufwendigere Konstruktion, auch was die Weiche betrifft. Mehr Membranfläche, eine steifere Membran, das ergibt einen höheren machbaren Pegel. Darüber hinaus werden die weiteren Chassis auch noch mal aufwendig gefiltert und bekommen eigenen Frequenzbereiche zugewiesen. Im Vergelich ist das 'etwas' komplexer... Gruß RD

T. Bien (Nubert-Staff) schrieb:

Immer wieder stelle ich in Gesprächen mit „blutigen Laien“ fest, dass das „Geheimnis“ des guten Klangs ungeheuer schwer zu vermitteln ist, auch wenn man es wiederholt erzählt. Ein "natürliches", von den Wandlern "losgelöstes" Klangbild, oder wie immer man es nennen mag, ist nicht (…oder nicht ausschließlich) mit riesigen Materialschlachten oder unter Anwendung teuerster Elektronik zu erreichen. Das „Geheimnis“ steckt in der unermüdlichen Feinarbeit an hörphysiologisch wichtigen Details. Daher die ungewöhnlich vielen Entwicklungsstufen bei uns. In unzähligen Hörversuchen werden unsere Modelle so Schritt für Schritt klanglich und technisch auf ein Niveau gehoben, das unserer Meinung nach äußerst schwer zu übertreffen ist, nicht nur in der jeweiligen vergleichbaren Preisklasse. .... Wir haben nahezu sämtliche Spitzenhochtöner, die Rang und Namen haben, unter die Lupe genommen und auf ihre Qualität bzw. auf ihre Verbesserungsmöglichkeiten untersucht. Eine Fülle von technischen, elektroakustischen, hörphysiologischen und nicht zuletzt mechanischen Eigenschaften musste gegeneinander abgewogen werden, um in der Summe einen vernünftigen Kompromiss zu erzielen. Nur eines dem Entwickler interessant erscheinende Detail zu optimieren, wäre in diesem Fall nicht besonders hilfreich gewesen. Um nur ein Beispiel zu nennen: Es gibt viele 25mm-Kalotten, welche einen etwas höheren Wirkungsgrad aufweisen. Ein hoher Wirkungsgrad ist bei einem Kalottenhochtöner sehr wichtig, da dieser belastungsmäßig immer das schwächste Glied in einer Lautsprecherbox darstellt. Ist der Wirkungsgrad höher, so wird weniger Leistung für die selbe Lautstärke benötigt und es entsteht weniger Abwärme. Die allermeisten Hochtonwandler erkaufen sich einen größeren Wirkungsgrad aber mit einer niedrigeren oberen Grenzfrequenz oder einem schlechteren Rundstrahlverhalten. Quelle

Hi,

die nuLine Kalotte ist sicherlich nicht kleiner als die der Energy Veritas. 1 Zoll heisst es auch bei 25 mm Kalotten.
Ausserdem spielt die Veritas Kalotte ab 2000 Hz, bei der nuLine werden sie sicherlich auch um den Dreh da getrennt.

Gruss
Nick

Natürlich muss Nubert seine Konstruktion verteidigen, ist ja nichts gegen einzuwenden. Und Kosten-/Nutzenaspekten will ich auch gerne glauben, dass hier der beste Kompromiss gefunden wurde.

Was ich allerdings für etwas fadenscheinig halte, ist die Behauptung, oder besser gesagt die Suggerierung, dass es nicht noch etwas besser ginge.

Das „Geheimnis“ steckt in der unermüdlichen Feinarbeit an hörphysiologisch wichtigen Details. Daher die ungewöhnlich vielen Entwicklungsstufen bei uns. In unzähligen Hörversuchen werden unsere Modelle so Schritt für Schritt klanglich und technisch auf ein Niveau gehoben, das unserer Meinung nach äußerst schwer zu übertreffen ist, nicht nur in der jeweiligen vergleichbaren Preisklasse.

Dieses Marketinggeblubber muss man unter diesem Aspekt sehen. Oder anders gefragt, soll dies bedeuten, dass andere Entwickler weniger sorgfältig und weniger akribisch bei ihrer Entwicklung vorgehen?!? Andererseits drückt sich Herr Bien ja auch sehr zurückhaltend aus und lässt somit zumindest offen, dass es vielleicht doch noch etwas besser geht.

Für mich jedenfalls steht es außer Zweifel, dass eine 2,5 Zoll Hoch-/Mitteltonkalotte doch noch etwas besser arbeitet, als ein großer Konus. Ähnliche Konstruktionen gab es ja schon vor 20 Jahren. Die gute alte Vifa-Vivace hatte auch eine Hochtonkalotte und eine große Mitteltonkalotte und spielte mit dieser Bestückung deutlich klarer bei hohen Pegeln als meine Vifa-Delta, die nur über einen Konusmitteltöner verfügte. Das Prinzip ist also seit geraumer Zeit bekannt.

Ein ganz anders Thema ist, dass Energy alle verwendeten Chassis selber entwickelt und baut. Da kann der LS –Entwickler seine Vorgaben direkt an den Treiberentwickler geben. Da kommt alles aus einer Hand.

Gruß

RD

Natürlich geht es immer noch ein Stückchen "besser" wenn man mehr Geld in die Hand nimmt, oder sich (noch) mehr Mühe macht. Ich sehe im quotierten Textblock auch nichts was darauf hindeutet, dass man bei Nubert meint am Anschlag des technisch Möglichen zu sein. Die Komponenten werden nun mal auf einen Endverkaufspreis hin optimiert, das ist ganz normal.
Wo der Schnitt zwischen sinnvoll mehr Ergebnis für welchen Preis gesetzt wird, das ist jedem Hersteller überlassen.

...ich habe mir den ganzen Text mal durchgelesen...da ist was von einem runden Kreis die Rede, den man ja nicht mehr runder machen könnte.

Ich finde hier wird schon nahegelegt, dass es nicht mehr besser geht.

Aber das ist sicher Ansichtssache...

...worüber streiten wir hier eigentlich?!?

Was ich viel bemerkenswerter finde ist die Tatsache, dass die neuen nu??? Modell 14 den alten nuLine 122 nicht das Wasser reichen können. Da stimmt ja noch gar nichts...

Gruß

RD

@ruedi01

Deine Beobachtung bezügl. den Vorteilen eines 3-Wegerichs mit 1" und 2" Kalotten Bestückung gegenüber einem typischen 2-Wegerich mit 6" Konus TMT und 1" Kalotte, teile ich unbedingt. Wenn man einmal die Möglichkeit hatte, im direkten Umschaltvergleich mit Hilfe einer frei durchstimmbaren Frequenzweiche einen LS als solch einen 3- bzw. 2-Weger zu betreiben, fallen einem die Unterschiede sofort ins Au..ähh Ohr.

Die "unermüdliche Feinarbeit" bei Nubert versperrt womöglich den Blick aufs Große Ganze

Grüße
Martin

ruedi01 schrieb:

...worüber streiten wir hier eigentlich?!?

Das wäre interessant zu wissen!

Du hast Dir die NuLine 122 angehört, sie haben Dir nicht gefallen.

Alle leben glücklich und zufrieden bis an ihr Lebensende...?

Du hast Dir die NuLine 122 angehört, sie haben Dir nicht gefallen.

...wieder einer der mich nicht verstanden hat (verstehen will?!? )...jetzt weiß ich in der Tat, worüber wir streiten...

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Du hast Dir die NuLine 122 angehört, sie haben Dir nicht gefallen. ...wieder einer der mich nicht verstanden hat (verstehen will?!? )...jetzt weiß ich in der Tat, worüber wir streiten...images/smilies/insane.gif Gruß RD

Ich dachte, sie haben Dir nicht gefallen, weil sie Deinen Pegelansprüchen nicht gerecht werden, der Hochtöner bei höheren Pegeln zu klirren beginnt (unter Anderem).

Als Ursache dafür hast Du die "suboptimale" Qaulität des Hochtöners ausgemacht.

Bitte sage mir falls ich falsch liege und wo!

ruedi01 schrieb:

Eine andere Stereotype ist oft, dass man in den Vorwurf verfällt, andere hätten ‘keine Ahnung‘. Nur weil die Meinung/der Standpunkt nicht passt.

Es ging mir nie um deine Meinung.