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Infinity Classics - Liebhaber Thread

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mazdaro
Inventar
#4357 erstellt: 31. Mrz 2007, 19:12
Hi,

habe heute Zeit gefunden, mir den Gen. 2.5 - Weichen-Tuning-Bericht reinzuziehen:

Also bei allem Respekt vor Mr. Nudell, die ursprüngl. Weichenberechnung für den MT sieht ja lt. Bericht vom Klaus fast schon wie 'ne Sollbruchstelle für den MT aus. Und dann: Zum Glück sind die Boxen nicht aus Plexiglas.
Berechnung und Aufbau der Originalweiche ist mir genauso unverständlich wie eine Einspielzeit für Kabel oder elektronische Bauteile (von Röhren 'mal abgesehen). Oder hat jemand eine technische Erklärung dafür?
Hinsichtl. der Originalweiche könnte man ja noch sagen, dass Genie und Wahnsinn eben nicht weit auseinander liegen. Was ich auch nicht ganz nachvollziehen kann, ist der Umstand, dass man aktiv betreibbare Boxen freiwillig wieder passiv betreibt (trotz Behringer), was natürlich in keiner Weise die absol. Toparbeit vom Klaus schmälern soll.

Grüße
mazdaro
Tedat
Hat sich gelöscht
#4358 erstellt: 31. Mrz 2007, 20:14

Karma-Club schrieb:
hallo ihr alle,
ein freund von mir, auch einn verrückter, besitzt noch ein paar infinity quantum 2

...

kennt sie jemand?


Klaus (dcmaster) könnte die kennen, ist seine Seite: Infinity Quantum
dcmaster
Inventar
#4359 erstellt: 31. Mrz 2007, 20:18

Karma-Club schrieb:
hallo ihr alle,
ein freund von mir, auch einn verrückter, besitzt noch ein paar infinity quantum 2, allerdigs sind die bässe kaputt.

wer kann mir zu dieser serie noch was sagen?
er schwärmte von diesen lautsprechern.

kennt sie jemand?

danke!

Hi,
die Quantumserie ist durchaus interessant und hat ihren eigenen Charme. Die Boxen sind zwar sehr massiv, was man ihnen so nicht direkt ansieht, dennoch klingen sie dabei sehr fein und grazil.

Wenn sie technisch (bis auf die Bässe) noch ok sind, sollte man sie ruhig weiter betreiben. Es sind alte Klassiker, die durchaus ihre Daseinsberchtigung haben. Da ich vor kurzem erst eine QLS3 getunt habe, konnte man wieder mal fest stellen, wie klasse die Boxen sind. Die QLS2 ist bis auf die Stückzahlen der Chassis weitestgehend vergleichbar.

Was ist denn mit den Bässen genau los?

Vielleicht kann man da ja auch was machen. Kannst Dich ja mal bei mir per PM melden.

Alles nette
Klaus
dcmaster
Inventar
#4360 erstellt: 31. Mrz 2007, 20:55

mazdaro schrieb:
Hi,

habe heute Zeit gefunden, mir den Gen. 2.5 - Weichen-Tuning-Bericht reinzuziehen:

Also bei allem Respekt vor Mr. Nudell, die ursprüngl. Weichenberechnung für den MT sieht ja lt. Bericht vom Klaus fast schon wie 'ne Sollbruchstelle für den MT aus. Und dann: Zum Glück sind die Boxen nicht aus Plexiglas.
Berechnung und Aufbau der Originalweiche ist mir genauso unverständlich wie eine Einspielzeit für Kabel oder elektronische Bauteile (von Röhren 'mal abgesehen). Oder hat jemand eine technische Erklärung dafür?
Hinsichtl. der Originalweiche könnte man ja noch sagen, dass Genie und Wahnsinn eben nicht weit auseinander liegen. Was ich auch nicht ganz nachvollziehen kann, ist der Umstand, dass man aktiv betreibbare Boxen freiwillig wieder passiv betreibt (trotz Behringer), was natürlich in keiner Weise die absol. Toparbeit vom Klaus schmälern soll.

Grüße
mazdaro

Hi Mazdaro,
ob die "Sollbruchstelle" so geplant oder berechnet war, kann und will ich nicht bewerten. Ärgerlich und teuer ist es allemal. Was die Einspielzeiten für Kabel und Bauteile angeht, kann ich dies zumindest zum Teil bestätigen. Die Bauteile haben anfänglich noch fabrikneue Oberflächen (im Inneren!), die chemisch noch nicht sofort den Langzeit Charakter haben. Erst mit den ersten Erwärmungen durch den Strom reagieren die inneren Oberfächen mit dem umgebenden Medium. Das ist aaber keineswegs als eine schnelle Alterung zu sehen, sondern eher als eine gewisse Einspielzeit. So gesehen ist die Aussage durchaus richtig.

Für die Kabel kann ich das für den Neuzustaand aus meiner Sicht nicht unbedingt bestätigen, aber auf lange Sicht kann es je nach Kabelart sehr wohl klangliche Änderungen geben. Generell sind die meistgebrauchten durchsichtigen Kabel sehr wohl einer chemischen Reaktion unterlegen, die langfristig eine Klangänderung mit sich bringen kann.

Aus diesem Grunde wird es auch bald eine neeue Generation Kabel geben, von dem ich schon erste Muster vorliegen habe. Sollten sich die ersten Tests damit als für mich brauchbar herausstellen, werde ich diese zukünftig in meinen Tuningmaßnahemn nur noch einsetzen. Das aber bleibt noch abzuwarten, zumal auch die Preise dafür noch nicht bekannt sind. Vielversprechend sind sie allemal.

Warum unser Genesisfreund die aktiv Variante gegen die passive zurück gestellt hat, bleibt seine Entscheidung. Er hat mir allerdings auch schon verraten, dass eben die aktive Direktansteurung der Chassis auch eine gewisse "Schärfe" mit sich gebracht hat, was sicher einige Gründe hatte. Da wäre die angesagte Behringer Aktivweiche, die mir nicht näher bekannten Endstufen und deren Klangcharakter und auch die bisher eingesetztn Kabel.

Mit dem Einsatz der passiven Weiche wurde nicht nur ein Teil der Endstufen in den Ruhestand versetzt, sondern auch die ausgezeichneten SC-2 Kabel von Viablue. Dazu kommt noch der in der Weiche eingebaute "Soft-Schalter", der das Klangbild etwas "weicher" darstellt. Es ist aber auch nur geringfügig.

Ich hoffe, dass ich mit diesen Ausführungen die eine oder andere Frage geklärt habe.

Da mich der Genesisbesitzer dazu eingeladen hat, mir meine Arbeit auch mal selbst anzuhören, werde ich das Angebot auch gerne annehmen. Es ist da nur noch der Zeitfaktor zu knacken. Aber ich freue mich schon sehr darauf, auch mal eine große Genesis (als Konterpart zu meiner RS1B) zu hören.

Alles nette
Klaus
Cardiologist
Hat sich gelöscht
#4361 erstellt: 01. Apr 2007, 01:42
Vielleicht verkauft mir später Infinityfreak seine Kappa 8.
Ich finde Kappas auch sehr schön, optisch.
Die machen schon was her und sehen edel aus.
Gehört habe ich noch keine.
Cardiologist
Hat sich gelöscht
#4362 erstellt: 01. Apr 2007, 01:49
Wer kann eigentlich was zu Arnie Nudell sagen ?
Wie alt ist er ungefähr ? Wißt ihr was über ihn ?
Er war wohl ein Zeugvater der Infinity Classics und machte große Innovationen, ging dann weg und ist heute bei Genesis.
Habt ihr ein Foto von ihm, Details über ihn wie Alter ?
Sind alle Kappas aus kalifornischer Eiche ?
infinityfreak
Stammgast
#4363 erstellt: 01. Apr 2007, 06:51
hallo Cardiologist

du hast wohl echtes interesse an meinen kappa 8
im augenblick sind welche bei ebay zu sehen,kleiner tip am rande
als ich damals in den 80igern meine kappa 7 kaufte standen mir noch die k8 und 9 zur wahl. ich hätte nicht gedacht das ich sie nun alle als mein eigen nennen darf. gerade die optik gefällt mir echt sehr gut bei allen modellen ,natürlich habe ich sie auch wegen dem klang gekauft

zum glück habe ich ein zweites paar k 9

gruß infinityfreak
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#4364 erstellt: 01. Apr 2007, 08:09

Cardiologist schrieb:
Wer kann eigentlich was zu Arnie Nudell sagen ?
Wie alt ist er ungefähr ? Wißt ihr was über ihn ?
Er war wohl ein Zeugvater der Infinity Classics und machte große Innovationen, ging dann weg und ist heute bei Genesis.
Habt ihr ein Foto von ihm, Details über ihn wie Alter ?
Sind alle Kappas aus kalifornischer Eiche ?


Hi,

bei Genesis ist er inzwischen auch nur "gewesen", er hat sich ja dort wegen Streit mit der Marketingausrichtung bzw. dem Präsidenten von GAT verabschiedet. Hier ist ein Videoclip, in dem sich Arnie selbst äußert:
http://www.hometheat...-speakers-index.html

Das dürfte er auch sein, wenn es nicht doch Don_Camillo ist:




Zu unserer Begriffsdefinition "was ist klassisch an Infinity Modellen" hier noch die Wiki Seite:
http://de.wikipedia.org/wiki/Infinity
Da habe ich bei der Gelegenheit doch gleich mal die Weblinks ein wenig aufgeräumt

Hier ist die Fanseite von Robert Shred:
http://www.bobbyshred.com/infinity.html

Hier mal ein interessanter Kommentar zu den heutigen Lautsprechern:
http://www.audioperfectionist.com/pages/watchdog1.html


[Beitrag von L-Sound_Support am 01. Apr 2007, 10:12 bearbeitet]
Cardiologist
Hat sich gelöscht
#4365 erstellt: 01. Apr 2007, 22:02
Hi Axel, herzlichen Dank, habe das Interview mit Mr. Arnie Nudell gehört, der ist ja total sympathisch und ein kluger Mann.
Auch ist er Kernphysiker las ich, wow !
Weißt Du ich habe großen Respekt vor Kernphysikern, die haben viel im Kopf, sind intelligent.
Wow, wenn der die Infinitys geistig "gezeugt" hat, "wow" und noch mal "wow" !
Cardiologist
Hat sich gelöscht
#4366 erstellt: 01. Apr 2007, 22:09

infinityfreak schrieb:
hallo Cardiologist

du hast wohl echtes interesse an meinen kappa 8
im augenblick sind welche bei ebay zu sehen,kleiner tip am rande

gruß infinityfreak

Ja, sah schöne K 8 in ebay, aber zur Zeit no way, ich mußte auf alles immer lange warten...
Du hast sehr schöne Kappas und vielleicht fange ich kleines Würmchen auch erst mit einer Kappa 6 oder 7 an. I am modest.
Modesty is very important for me, das ist meine amerikanische Bescheidenheit.
Weißt Du, das ist total sympathisch, das Infinitys Mr. Nudell ja US-amerikanisch sind, wow, great
infinityfreak
Stammgast
#4367 erstellt: 01. Apr 2007, 23:03
nabend

ich habe auch erst mit einem kleineren heco lautsprecher angefangen,und mich so stück um stück gesteigert. bis ich mir dann die kappa 7 kaufte. diese habe ich bis dato heute noch

es ist meine meinung eine kappa 7 ist doch für den anfang nicht schlecht. es sei du willst gleich in die vollen gehn.
in der tat es ich bin schon sehr stolz gleich 2 paar kappa 9 als mein eigen zu nennen,geschweige von meiner neu dazugekommenen gamma
ja arnie ist schon ein genie,meinen respekt hat er
Cardiologist
Hat sich gelöscht
#4368 erstellt: 01. Apr 2007, 23:23
Ja, Du darfst auch sehr stolz auf die Kappas sein.
Ich bin auch sehr stolz, ein stolzer Mensch.
Kappas sind wunderbar und Freude daran ist gesund !
Das Immunsystem wird dadurch gestärkt und z.B. Tumorzellen besser abgewehrt.
Freude ist sehr gesund. Freu Dich an den Kappas !
don_camillo
Inventar
#4369 erstellt: 02. Apr 2007, 09:01
Oh man, immer das gleiche
dcmaster
Inventar
#4370 erstellt: 02. Apr 2007, 09:42
gibts hier vielleicht ein Gesundheitsthread? Da wären die Kommentare besser aufgehoben.

Bisher hatte ich geglaubt, dass dies hier ein Infinity-Liebhaber-Thread ist, aber man kann sich ja auch mal teuschen.

Hi Don, was ist mit der 2B geworden? Bist wohl 'n kleiner Nimmersatt!?

Übrigens bekomme ich jetzt vom Genesis 2.5 Besitzer noch neue und schöne Bilder, wo die Plexiweichen zusammen mit den kompletten Boxen und der Anlage zu sehen sind. Da ich von ihm ja zu einer persönlichen Hörprobe eingeldaen wurde, werde ich mich auch vom beschriebenen Klang überzeugen können. Darauf freue ich mich schon.

Vielleicht kann ich die Tour dann auch mit weiteren Leuten kombinieren. Don, wie weit ist das von Kissing (bei Augsburg) zu Dir? Vielleicht könnte man die Termine zusammen bringen. Ich wollte doch auch mal Deine 12 Subwoofer erleben .

Alles nette
Klaus
don_camillo
Inventar
#4371 erstellt: 02. Apr 2007, 12:08
Hallo Klaus,

wenn Du die A7 fährst kommst Du direkt an mir vorbei.
Bist auf das herzlichste eingeladen. Da kannste bei mir mal durchschnaufen, ist bestimmt noch 170 km zu fahren von mir aus. Dürfte aber kaum ein Umweg sein. Wann willste denn los?
Brotzeit gibt es bei mir auch

Hab noch anfragen wegen der RS II A, stell sie auch nicht mehr in`s ebay. Hab auch irgenwie keinen Bock mehr sie herzugeben. Ist einfach nicht zu glauben wie wenig diesen Lautsprecher kennen.
mazdaro
Inventar
#4372 erstellt: 02. Apr 2007, 13:10
Hi Klaus!

Deine Aussage bezügl. Einspielzeit von passiven Bauteilen dürfte sich dann wohl ausschließl. auf Kondensatoren beziehen.
Mag ja sein, dass das Dielektrikum erst nach mehreren Aufladungsvorgängen seine endgültige (reduzierte) Stärke erreicht, und sich dadurch die C minimal erhöht; aber ist diese Differenz noch messbar? Ich denke, in chemischer Hinsicht wird sich da nicht viel abspielen - im Gehirn jedoch sehr wohl: da finden ja ausschließlich elektro-chemische Vorgänge statt. Auch (echtes) Voodoo wirkt: die Frage ist nur, ob dies auch der Fall ist, wenn der Verhexte von seiner Verhexung nichts weiß.

Zu @Don: Als Mittelfranke ist er sicher irgendwo zwischen Kissing und (Bad)KissingEN anzusiedeln.

Hi @Don! Wenn ich eine Einladung bekäme, würde ich (auch) eine Wallfahrt - für mich wäre es eine solche. (Klaus hat ja selbst so 'nen Altar zu Hause) - zur RS 1B antreten (wenn auch nicht unbedingt auf Knien nach ? gerutscht) .

Bin aber auch öfters in Köln. Ich fände es nett, wenn man sich evt. 'mal zu 'ner kleinen Süffel-Runde treffen könnte: schließlich sind ja hier im Inf.-Thread viele Kölner, Düssis u.s.w. Oder wir treffen uns in DONdorf, wo sich auch unser Don wohl fühlen dürfte...

Grüße
mazdaro
don_camillo
Inventar
#4373 erstellt: 02. Apr 2007, 13:24
was hast du denn überhaupt daheim an Lautsprechern?
Ist bisher irgendwie an mir vorbei gegangen
Bist Du aus Bayern?
mazdaro
Inventar
#4374 erstellt: 02. Apr 2007, 13:27
Hi Don!

War jetzt mit zahlreichen Unterbrechungen über eine Stunde am Schreiben: Bist mir jetzt dazwischen gekommen.

Soll wohl heißen:
"Da kannste bei mir mal durchsaufen..." ...und dann noch Auto fahren...

mazdaro
don_camillo
Inventar
#4375 erstellt: 02. Apr 2007, 13:36
klar wenn Du mal in der Gegend bist kannst gerne vorbei kommen. Mit saufen ist nicht so viel los bei mir. Ich bin Arm Aber ein Bierchen hab ich immer daheim
mazdaro
Inventar
#4376 erstellt: 02. Apr 2007, 13:46
Hi!

Schon wieder...

1.) Bloß 'ne Ren. Daher hätte ich 'mal gerne eine "echte" Inf. gehört. Bekanntschaft hab ich lediglich mit der Kappa 9A und der Epsilon gemacht: leider nur sehr kurz.
2.) Jou: In Unterfranken (nicht zu verwechseln mit Underberg )

mazdaro
Inventar
#4377 erstellt: 02. Apr 2007, 13:52
Hi Don,

vielen Dank fürs Angebot.

Würde Dir vorher eine PM schicken.
Armut ist keine Schande!


mazdaro
don_camillo
Inventar
#4378 erstellt: 02. Apr 2007, 14:18

mazdaro schrieb:
Hi!

Schon wieder...

1.) Bloß 'ne Ren. Daher hätte ich 'mal gerne eine "echte" Inf. gehört. Bekanntschaft hab ich lediglich mit der Kappa 9A und der Epsilon gemacht: leider nur sehr kurz.
2.) Jou: In Unterfranken (nicht zu verwechseln mit Underberg )

:prost



So so, ein Untergefrank Bist sozusagen aus dem Kitzinger Raum. Na da wärst Du ja in 30 Minuten bei mir. 3Paar echte Infinitys hab ich zu hause. Da kannst Du mal die verschiedenen Lautsprecher hören.
don_camillo
Inventar
#4379 erstellt: 02. Apr 2007, 20:56
Hallo Sacha und Tobias,

seit ihr Zuhause?
aliaswolf
Stammgast
#4380 erstellt: 02. Apr 2007, 21:51
Hallo,
als ich gestern länger mit Klaus telefoniert habe erzählte er mir von dieser Seite. Ich habe mir nun die Kommentare der letzten Tage angesehen und will, da ich ja nun der Eigentümer, Besitzer und Nutzer der wirklich tollen Genesis-Weichen von Klaus bin, einige hier aufgeworfene Fragen kurz beantworten.
Der "Rückschritt" von der voll-aktiven Ansteuerung zur Nutzung der neuen Weichen ist mir deshalb leicht gefallen, weil die Aktivlösung nur eine Krücke war. Ich hatte für die HT nur noch kleine SAC-Monoblöcke und irgendwelche windigen Kabel (von XLR auf Chinch); auch die Behringer-Weiche ist wohl nicht das gelbe vom Ei. Im Ergebnis hat es leider ziemlich gerauscht und geknistert; auch am Hörplatz (ohne Musik) nicht zu überhören. Die Umstellung auf die neuen Weichen hat sämtliche Störungen sofort beseitigt. Außerdem ist die Genesis 2.5 ja von Haus aus eine teilaktive Lösung; die geregelten Bässe werden von einer zum Set gehörenden Endstufe "angetrieben". Für den MT-HT-Zweig nutze ich seit vielen Jahren eine Higher-Fidelity 228. Die gesamte Anlage ist durchgängig symmetrisch verkabelt. Also habe ich jetzt nur die Trennung zwischen MT und HT wieder aufgegeben.
Ich bin sicher, dass die Genesis noch einen Titschen besser laufen würden, wenn Klaus mit der selben Hingabe, die er in die Entwicklung und den Bau der passiven Weiche gesteckt hat, eine Aktivweiche aufbauen würde und ich dann auch mit ordentlichen Kabeln und guten Endstufen für den HT-Bereich arbeiten würde. Aber, logischerweise hat die Arbeit von Klaus ihren Wert und deshalb auch ihren Preis. Dieser wäre bei der aktiven Lösung sicherlich für mich zu hoch. Da investiere ich lieber in neue CDs bzw auch in die Peripherie.
Ich habe durch die Weichen wieder so viel Spaß an der Anlage gefunden, dass ich mir letzte Woche ein schönes (und gutes) Laufwerk gekauft habe (ein ladenneues Audiomeca Mephisto II; stand fast vier Jahre bei einem Händler im Keller!). Als nächstes vielleicht noch einen neuen Wandler (obwohl der Behringer, den ich momentan nutze, auch nicht schlecht klingt).
Die generelle Qualität der Genesis (ich kann natürlich nur von meiner 2.5 reden)ist wirklich dürftig. Die Bässe (immerhin ziemlich schwere 12-Zöller) sind nur mit acht Spax-Schrauben direkt in das Preßspangehäuse geschraubt; ebenso das MT-Bändchen. Die Frequenzweiche war offensichltich der Grund dafür, dass die Originalbändchen nach vier Jahren schlapp gemacht haben. Allerdings waren auch das nur China-Kracher; die jetzt eingesetzten Bändchen von Bohlender & Graebener aus USA sind doch wesentlich solider. Allerdings kosten die auch in Deutschland 900 Euro/Stk. Ich habe mir den letzten nun direkt aus USA schicken lassen; spart etwa 200 Euro. Übrigens bietet Genesis selber (auch über den offiziellen Deutschland-Importeur) neue Weichen und neue Bändchen (auch die BG) an; allerdings kostet das dann 7.500 Euro!
Noch eine Anmerkung zum "Einbrennen" der Weichen: Ich glaube selber nicht an solche Sachen und bin gerne bereit, für die Tatsache, dass der Klang (ohne sonstige Änderungen an der Anlage) über ca. zwei Wochen täglich besser wurde, einen anderen Begriff zu verwenden. Das Phänomen war aber wirklich deutlich nachvollziehbar. Ob es dafür nun eine belastbare technische Erklärung gibt oder nicht - es ist ja auch niemand von der Erde gefallen, als diese noch eine Scheibe war...
Also; ich überlasse Euch jetzt wieder den teilweise recht lustigen Kommentaren in dem Threat und natürlich euren schönen Infinity´s. Lasst sie bei Gelegenheit mal bei Klaus vorbeischauen - vielleicht könnt ihr dann auch zwei Wochen lang versuchen, Worte für dieses Phänomen zu finden.
Wolf


[Beitrag von aliaswolf am 03. Apr 2007, 06:50 bearbeitet]
Cardiologist
Hat sich gelöscht
#4381 erstellt: 03. Apr 2007, 00:33
Jetzt ist bei ebay eine K 8.

Ich will dort probehören.

Ob mein kleiner E 205 die K 8 verkraftet , ich hatte auch auf eine Kappa 6.2i geboten, war mir unsicher wie hoch ich gehen kann.
K 8 sagte man 850-900 Euro

Vielleicht ist eine K 6.2i für mich besser als eine K 8, da bei lauter Musik die Bässe die Impedanz niedrig machen.
Vg Jürgen
Die Preise für Kappa 8 kenne ich, aber Kappa 6.2i ?
Cardiologist
Hat sich gelöscht
#4382 erstellt: 03. Apr 2007, 00:36
Um ein Haar hätte ich bei der Kappa 8 sofort kaufen geklickt und hätte mich dann bei Euch als stolzer, aber unsicherer ( die Endstufen des E 205 ! ) Kappa 8 in den erlauchten Besitzer-Kreis gemeldet.
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#4383 erstellt: 03. Apr 2007, 08:50
Hi,
ich kenne die Endstufe leider nicht, daher vermag ich nichts darüber zu sagen.
Allerdings ist die Kappa 8 deutlich harmloser als die Kappa 9 und sowieso hängt alles davon ab, mit welchen Pegeln du die Box ansteuern willst. Bis zu mittleren Lautstärken sollte der Amp allemal gut genug sein.
dcmaster
Inventar
#4384 erstellt: 03. Apr 2007, 09:03
An alle RS1 Besitzer!
endlich habe ich es geschafft, die korrigierte Fassung mit einem neuen und vor allem "fehlerfreien" Anschlussbild zu erzeugen. Das neue PDF steht ab sofort zum Download bereit. Für die, die "nur englisch" können, ist auch die (vereinfachte) englische Version weiter verfügbar.

@Wolf
das freut mich jetzt besonders, dass Du Dich auch mal hier im Forum "verirrt" hast . Aber natürlich bist auch Du als Genesis Besitzer hier herzlichst willkommen.

Immerhin hat ja Onkel Arnie auch bei der Gen seine Finger drin gehabt. Das "verbindet" uns "Infinityisten und Genesisten" zu einer eingeschworenen Gemeinde mit höchsten Ansprüchen.

Wenn Du mir dann noch die Bilder mit den Rückansichten und einem Gesamteindruck sendest, werden sich bestimmt einige Leute wie die Hyänen drüber hermachen . Ich sehe sie jetzt schon "rumsabbern". Zugegeben, ich gehöre auch dazu.

Aber ich schäme mich auch nicht dafür, wenn ich mich an solch schönen Grazien ergötze . Das geht vielen von uns so. Irgendwann werde ich die Gens ja auch mal live erleben dürfen

Bis dahin alles nette
Klaus
don_camillo
Inventar
#4385 erstellt: 03. Apr 2007, 09:08
Hallo aliaswolf,

erst einmal Wilkommen in diesem threat.
Es ist sehr beeindruckend wie konsequent du den Weg des optimalen HI End gehst, wobei dieser Wohl nie zu einem Ziel führen wird da die Technik immer weiter voran schreitet.
Bei den Lautsprechern, so finde ich muss man sich eher in die 80er oder 90er orientieren da meiner Meinung nach Wohl die besten Systeme gebaut wurden. Ein tuning der Weichen wirkt sich bestimmt positiv bei den älteren Systemen aus wenn man dieses mit einer gewissen ernsthaftigkeit betreibt (gibt ja auch ein paar Pfeifen die das anbieten und keine ahnung haben)und auch bereit ist ein paar Euro mehr zu investieren.
Unser "aller" Klaus wäre auch meine Wahl bei einem Weichentuning allerdings habe ich noch genügent potential was meine Verkabelung auserhalb der Geräte betrifft.
Deinen Bericht finde ich einfach Klasse.
dcmaster
Inventar
#4386 erstellt: 03. Apr 2007, 12:17
Hi Don,
wenn ich die Wahl hätte, würde ich auch zu "unser aller Klaus" gehen und dort meine eigenen RS1B tunen lassen.

Leider hat dieser "Typ" ja nie Zeit für mich. Der ist immer nur für die Anderen da. Ich finde das sooooo schade. Dabei würde ich auch gerne in den Genuss seiner mittlerweile "sagenumwobenen Tuningaktionen" kommen .

Aber wer weiß, vielleicht erbarmt er sich ja auch mal meine Ladies "unters Messer" zu nehmen. Manchmal habe ich das Gefühl, als würde man beim Papst eher eine Privataudienz bekommen , als bei Klaus einen Tuningtermin

Meine Hoffnung liegt darin, dass ja irgendwann alle Leute ihre Schätze getunt haben und eine Sättigung eintritt. Dann kommt meine Stunde und darauf freue ich mich schon. Wer weiß, vielleicht macht er mir gleich in einem Rutsch die schon ewig versprochenen 2kW Monos fertig . Das wäre echt goiiil .

Ne, jetzt aber mal Spaß beiseite, ich habe ja wieder zwei K9 mit der Oberstufe "fertig gemacht" und die spielen schon herrlich erfrischend auf. Da macht es doch tatsächlich schon wieder Spaß auch mal die Kappas zu hören. Blöd nur, dass ich nicht die wirklich passende Endstufe mit dem "Killer-Killer" habe. So muss ich immer etwas auf die Pegel aufpassen.

Aber in der Beziehung stehen auch schon einige Gedanken im Raum.

Alles nette
Klaus
mazdaro
Inventar
#4387 erstellt: 03. Apr 2007, 12:57
Hi!

aliaswolf schrieb:

Noch eine Anmerkung zum "Einbrennen" der Weichen: Ich glaube selber nicht an solche Sachen und bin gerne bereit, für die Tatsache, dass der Klang (ohne sonstige Änderungen an der Anlage) über ca. zwei Wochen täglich besser wurde, einen anderen Begriff zu verwenden. Das Phänomen war aber wirklich deutlich nachvollziehbar. Ob es dafür nun eine belastbare technische Erklärung gibt oder nicht - es ist ja auch niemand von der Erde gefallen, als diese noch eine Scheibe war...


Muß ich wohl akzeptieren!

Kleiner Exkurs in die Metaphysik:

In Wahrheit sind ja die Leitungen und Bauteile (wie die gesamte Materie) nichts anderes als "kristallisierte Energie", und die darin schwingenden Elektronen verhalten sich zur Materie ähnlich, wie sich Wasser oder Wind zu Stein verhält. Daher sind Klang, Strom, die Geräte, Raum und Hörer eine unerklärliche Einheit: Energie in allen möglichen Dichtigkeitsgraden. So wie der Körper Träger des Bewusstseins ist, sind die Leitungen Träger der Elektronen, und diese wiederum sind Träger des Klangs, der in seiner feinsten Ausprägung so etwas wie die "Urenergie" darstellt.

Grüße
mazdaro
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#4388 erstellt: 03. Apr 2007, 13:09
Genau! Ergo:

"Wir sind der Klang!"
aliaswolf
Stammgast
#4389 erstellt: 03. Apr 2007, 14:50

Wenn Du mir dann noch die Bilder mit den Rückansichten und einem Gesamteindruck sendest, werden sich bestimmt einige Leute wie die Hyänen drüber hermachen . Ich sehe sie jetzt schon "rumsabbern". Zugegeben, ich gehöre auch dazu.


Wollte ich gleich am Sonntag machen...hab dann aber die Anlage angemacht und Musik gehört. Gestern - das gleiche. Werde heute mal versuchen, beim Betreten des Hauses die Hauptsicherung abzuschalten und dann schnell die Bilder zu machen...Aber um sie Dir dann zu senden, braucht mein oller PC Strom...ob das gut geht?!
Wolf
kappaist
Hat sich gelöscht
#4390 erstellt: 03. Apr 2007, 19:56
Also für mich gibt es definitiv Kabelklang und Einbrennzeit, den Unterschied habe ich bei mir schon so deutlich gehabt, als wenn man den Sound eines Trabi mit dem eines Lamborghini vergleichen würde (okay, vielleicht etwas übertrieben, aber deutlich hörbar).

Freitag hole ich meine Kappa 9 vom Klaus wieder
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#4391 erstellt: 03. Apr 2007, 21:13
Bin gerade beim Eintesten der Anlage im Keller.
Die Aktivweiche trennt die Ren' 90 bei ca. 50 Hz nach unten ab. Mal sehen, ob mir das gefällt. Wenn nicht, schließe ich sie direkt an, und lasse nur den Bass zur "Monoisierung" über die Weiche laufen.
Gemessen habe ich noch nichts, erst mal nur fertig verkabelt. Erste Erkenntnisse:

- Der DIY Sub muss auf SVS Gummipuffer, ansonsten fängt der Laser vom CD Player an rumzuhopsen
- Die Videoquelle (Sat Receiver) braucht einen Trenntrafo, sonst brummt der Eingang.
- Ab einer gewissen Lautstärke vibriert einiges. Ich weiß nur noch nicht, was. Das werde ich mit einer Einzelfrequenzabfolge testen, wenn alles einjustiert ist.
- Die Parasound Amp Kanäle 5+6 können für den Sub definitv nicht im Brückenbetrieb genutzt werden. Das gab sofort die rote LED und das Abschalten des Ausgangs.
Mit "nur" 200W an Kanal 6 angeschlossen geht alles gut und ist trotzdem ausreichend laut.



[Beitrag von L-Sound_Support am 03. Apr 2007, 21:17 bearbeitet]
dcmaster
Inventar
#4392 erstellt: 03. Apr 2007, 21:36

kappaist schrieb:
Also für mich gibt es definitiv Kabelklang und Einbrennzeit, den Unterschied habe ich bei mir schon so deutlich gehabt, als wenn man den Sound eines Trabi mit dem eines Lamborghini vergleichen würde (okay, vielleicht etwas übertrieben, aber deutlich hörbar).

Freitag hole ich meine Kappa 9 vom Klaus wieder :D

Joo und daraauf kannssuu einen lassen, die Dinger sind fertich und klingen GÖTTLICH!! Es ist eine wahre Freude mal wieder so richitg gut gelungene Kappas zu hören.

Wenn ich zwei Paar Lippen hätte, würde ich mich jetzt selbst "knutschen" Oh Mann ich bin ja wieder soooo guuuut! Schleichwerbung soll man ja nicht machen - aber wenns doch so ist, dann ist es eben so.

Ich habe Deinen K9 mal wieder richtig frisches Leben eingehaucht. Die klingen schon in den ersten Minuten super Brilliant, frisch und luftig. Und ich habe auch den Eindruck, dass der Bass "irgendwie" einen Extrakick bekommen hat.

Du kannst Dich echt freuen. Da fällt mir doch gerade was ein. Tobias, kannst Du nicht, wenn es nicht zu viel Schlepperei ist, mal die 500L mitbringen? Wir könnten die doch über den Frontausgang am 260 betreiben und gleich mal die beiden mit einander bekannt machen (K9 + 500L).

Wer weiß, vielleicht kriegen wir die auch noch miteinander verkuppelt... Dann kommen da evt. sowas wie Accunitys raus .

Ich freue mich auf Freitag, das wird ein musikalischer Tag.

Alles nette
Klaus


[Beitrag von dcmaster am 03. Apr 2007, 21:38 bearbeitet]
storchi07
Hat sich gelöscht
#4393 erstellt: 03. Apr 2007, 21:46
Accunitys
Cardiologist
Hat sich gelöscht
#4394 erstellt: 04. Apr 2007, 02:30
Lieber Marcus,
die K 8 in Dortmund ist in meiner Zöger-Zeit inzwischen verkauft.

K 8 a ; danke für den Tipp, das a ist wichtig, was bedeutet das a ?
LG Jürgen
Cardiologist
Hat sich gelöscht
#4395 erstellt: 04. Apr 2007, 02:32

kappaist schrieb:
Also für mich gibt es definitiv Kabelklang und Einbrennzeit, den Unterschied habe ich bei mir schon so deutlich gehabt, als wenn man den Sound eines Trabi mit dem eines Lamborghini vergleichen würde (okay, vielleicht etwas übertrieben, aber deutlich hörbar).

Freitag hole ich meine Kappa 9 vom Klaus wieder :D

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Trabi gegen Lamborghini, herrlich !!!
mazdaro
Inventar
#4396 erstellt: 04. Apr 2007, 13:30
Hi!

L-Sound_Support schrieb:

Bin gerade beim Eintesten der Anlage im Keller.
Die Aktivweiche trennt die Ren' 90 bei ca. 50 Hz nach unten ab. Mal sehen, ob mir das gefällt. Wenn nicht, schließe ich sie direkt an, und lasse nur den Bass zur "Monoisierung" über die Weiche laufen.

Ja, bei 50 Hz dürfte es keine Überschneidung mit dem Passiv-Filter geben, das in diesem Fall natürlich nicht ausgebaut werden darf. Willst Du mit dieser Maßnahme die M/HT-Endstufe entlasten (Clipping-Gefahr reduzieren)?
Und was ist mit "Monoisierung" gemeint? Eine aktive Bassansteuerung ist IMHO v. a. dann sinnvoll, wenn die Passivweiche entfernt wird. Aber genau hier beginnt die Problematik bei der Ren. Man bräuchte allein für den Watkins-Woofer zwei Endstufen, wenn das Watkins-Prinzip beibehalten werden soll! Wo soll denn die Trenn-f für den Woofer liegen?

@Cardiologist: Ich würde eine Ren. 90 der Kappa 8 (A) allemal vorziehen; ist auch bestimmt nicht teurer! Bei der Entscheidung Ren. 90 oder Kappa 9 (A) würde ich trotz des doppelten Preises eher zu Letzterer tendieren. Reine Klassik-Hörer würden aber wahrscheinlich auch hier der Ren. den Vorzug geben.

kappaist schrieb:

Also für mich...

Sehe ich nicht als Übertreibung.
God save your ears!

Grüße
mazdaro


[Beitrag von mazdaro am 04. Apr 2007, 14:26 bearbeitet]
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#4397 erstellt: 04. Apr 2007, 14:20

mazdaro schrieb:
Ja, bei 50 Hz dürfte es keine Überschneidung mit dem Passiv-Filter geben, das in diesem Fall natürlich nicht ausgebaut werden darf. Willst Du mit dieser Maßnahme die M/HT-Endstufe entlasten (Clipping-Gefahr reduzieren)?
Und was ist mit "Monoisierung" gemeint? Eine aktive Bassansteuerung ist IMHO v. a. dann sinnvoll, wenn die Passivweiche entfernt wird. Aber genau hier beginnt die Problematik bei der Ren. Man bräuchte allein für den Watkins-Woofer zwei Endstufen, wenn das Watkins-Prinzip beibehalten werden soll! Wo soll denn die Trenn-f für den Woofer liegen?


Die Monoisierung hat nichts mit den Ren' 90 zu tun.
Die Aktivweiche bedient den extra DIY Subwoofer und als Satelliten die Ren' 90. Und für den extra Sub macht die Weiche eben aus Stereo das Monosignal für den Sub.
mazdaro
Inventar
#4398 erstellt: 04. Apr 2007, 14:39

...und als Satelliten die Ren' 90

Nobel, nobel!
Stimmt, auch wenn die Ren. 90 einen sauberen Bass aufweisen, ein od. mehrere Subw. sind sicher nicht fehl am Platz.
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#4399 erstellt: 04. Apr 2007, 16:38
Der Selbstbau-Sub steht auf der anderen Seite vom Raum und soll nur etwas für die Bassverteilung sorgen. Das geht auch ganz OK für eine ganze Reihe von Liedern. Bei anderen hingegen (z.B. Paranoid, Black Sabbath) sind so schnelle Basswechsel / Schlagzeug drin, dass ein einziger Bassmatsch entsteht. Ich habe ja keine Sgnalverzögerung / Phaseneinstellung, um die LS alle abzugleichen.
Ich habe gestern nach den Verbesserungen im Anschluß der Geräte und Montage des Subs die ersten Messungen gemacht. Also die Decken-LS linearisiert, den Sub etwas entzerrt, etc. Das lief auch mit Rosa Rauschen auf dem Bildschirm ganz gut. Nur das Ergebnis war dann mit Musik richtig schrottig. Telefonzellenklang vom feinsten.
Wobei es meistens so ist, dass ich solche Messungen nur eine gewisse Zeit machen kann. Danach höre ich nur noch Murks. Mal sehen wie es sich heute so anhört.
Es kommt die Schwierigkeit dazu, dass der Billardraum keine "Hörzone" im Sinne eines Sitzplatzes hat, auf den hin ich das Klangbild optimieren könnte. Man läuft ja im ganzen Raum frei herum. Deshalb wird es wohl ein sehr großer Kompromiß werden.


[Beitrag von L-Sound_Support am 04. Apr 2007, 16:40 bearbeitet]
speedhinrich
Inventar
#4400 erstellt: 04. Apr 2007, 16:53

L-Sound_Support schrieb:
dass der Billardraum keine "Hörzone" im Sinne eines Sitzplatzes hat, auf den hin ich das Klangbild optimieren könnte.


Es gibt schon "Schicksale".;)
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#4401 erstellt: 04. Apr 2007, 17:05
Sowas nennt man ein "Luxusproblem"
kappaist
Hat sich gelöscht
#4402 erstellt: 04. Apr 2007, 19:37

dcmaster schrieb:

kappaist schrieb:
Also für mich gibt es definitiv Kabelklang und Einbrennzeit, den Unterschied habe ich bei mir schon so deutlich gehabt, als wenn man den Sound eines Trabi mit dem eines Lamborghini vergleichen würde (okay, vielleicht etwas übertrieben, aber deutlich hörbar).

Freitag hole ich meine Kappa 9 vom Klaus wieder :D

Joo und daraauf kannssuu einen lassen, die Dinger sind fertich und klingen GÖTTLICH!! Es ist eine wahre Freude mal wieder so richitg gut gelungene Kappas zu hören.

Wenn ich zwei Paar Lippen hätte, würde ich mich jetzt selbst "knutschen" Oh Mann ich bin ja wieder soooo guuuut! Schleichwerbung soll man ja nicht machen - aber wenns doch so ist, dann ist es eben so.

Ich habe Deinen K9 mal wieder richtig frisches Leben eingehaucht. Die klingen schon in den ersten Minuten super Brilliant, frisch und luftig. Und ich habe auch den Eindruck, dass der Bass "irgendwie" einen Extrakick bekommen hat.

Du kannst Dich echt freuen. Da fällt mir doch gerade was ein. Tobias, kannst Du nicht, wenn es nicht zu viel Schlepperei ist, mal die 500L mitbringen? Wir könnten die doch über den Frontausgang am 260 betreiben und gleich mal die beiden mit einander bekannt machen (K9 + 500L).

Wer weiß, vielleicht kriegen wir die auch noch miteinander verkuppelt... Dann kommen da evt. sowas wie Accunitys raus .

Ich freue mich auf Freitag, das wird ein musikalischer Tag.

Alles nette
Klaus




Hi Klaus,

den Bericht habe ich jetzt natürlich mit allergrößter Fruede gelesen .
Freue mich wahnsinnig auf meine Lieblinge und auf die Musiksession bei dir, ein wohl wahrlich großer Tag wird das werden .

Die P-500L würde ich schon gerne mitbringen, aber wenn ich ehrlich bin, möchte ich einen weitern Transport im Moment nicht riskieren, wäre schlimm, wenn da Macken reinkommen würden und mit der Originalverpackung ist das Teil so schwer, das ich uns die Schlepperei doch lieber ersparen möchte, vor allem der Platz wird dann auch wieder so knapp im Wagen (der Karton ist einfach nur riesig).
Nicht traurig sein Klaus, aber die Accunitys werden wohl bei mir gezüchtet .

Ich bin froh, wenn das Geschleppe erst mal ein Ende hat, irgendwann demnächst noch einen absolut hochwertigen CD-Player und dann muss erst mal Schluss sein, vor allem auch mit der Geldausgeberei
Lautsprechermäßig werde ich für viele Jahre Ruhe haben, das war ja auch mit eines meiner Ziele mit dem Tuning, und ich weiß ja wie gut eine Kappa 9 klingen kann, meine wird das sicher jetzt noch einmal toppen.

Ich brauche keinen Zigtausend-Euro Lautsprecher, mit der 9er bin ich mehr als glücklich, ausserdem gibt es auch noch andere Dinge als Hifi, die für mich wichtig sind und die ich mittlerweile viel zu lange vernachlässigt habe.
Natürlich werde ich die Musik mit der 9er geniessen, und wenn ich meine Elektronik noch ein wenig verfeinere (eigentlich nur noch ein besserer CD-Player), habe ich meine Traumanlage zusammen, d.h. ich bin am Ziel.
Das Einzige, was mich irgendwann trotzdem nochmal reizen könnte, ist, wie ich aber auch schon mehrmals geschrieben habe, die Vulkan MK4 als Zweitlautsprecher (ist aber kein Muss).
Cardiologist
Hat sich gelöscht
#4403 erstellt: 04. Apr 2007, 21:37
Die Ren 90 ist aber nicht so hübsch wie eine K 8 A.
Ich habe Euch so verstanden das die Kappa 8 A weniger Impedanzkritisch ist wie eine Kappa 8 .
Irgendwie finde ich die Ren 80 oder 90 nicht so hübsch.
Von der x.2i Baureihe riet man mir ab.
Oder ich fange kleiner an mit einer Kappa 7.
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#4404 erstellt: 04. Apr 2007, 21:50

Cardiologist schrieb:
Die Ren 90 ist aber nicht so hübsch wie eine K 8 A.


Die sind schon hübsch, nur halt anders hübsch

Und nur wegen ein paar EUR Differenz auf die Kappa 7 zu gehen halte ich für zu kurz gegriffen. So schlecht kann es dir doch nicht gehen. Notfalls halt einen Monat mehr ansparen.

Impedanzmäßig dürfte kein wirklich merkbarer Unterschied zwischen der Kappa 8 und Kappa 8A bestehen. Wir konnten uns meines Wissens nicht einmal darauf einigen was überhaupt der Unterschied ist (außer dem Aufkleber ;)).
mazdaro
Inventar
#4405 erstellt: 05. Apr 2007, 01:20
Hi!

Nicht anders hübsch, sondern eindeutig hübscher (vom hübschen Klang ganz zu schweigen): Mit den Geschmäckern ist es eben wie mit den Watschen...

Theoretisch ist Satelitenbetrieb die bessere Variante, da es zu keiner Bassüberhöhung kommt. In der Praxis kann ein Parallelbetrieb aber besser klingen: Alles so eine Sache...

Also das A steht für Aufkleber.

mazdaro
Inventar
#4406 erstellt: 05. Apr 2007, 10:55
Und dann erst die Klavierlackversion der Ren.:Zum Verlieben!
Sollen auch besser klingen: Ob nur für "Kabelklang"-Experten oder auch für Normalsterbliche sei dahingestellt.
Der Aufpreis jedoch ist horrend!!

Grüße
mazdaro
Tedat
Hat sich gelöscht
#4407 erstellt: 05. Apr 2007, 14:06
Nein.. nicht Klavierlack, es handelt sich um die C37 Version die nach dem Lackieren besser klingt.
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