Infinity Classics - Liebhaber Thread

Oh mann, wollte gerade mal einen Sicherungshalter ersetzen in meinen neuen RS1. Da fiel mir auf was der Vorbesitzer da für abstruse Sicherungen reingestopft hat... "Hauptsache es passt"... Ein wunder dass alle Chassis noch gut aussehen und einwandfrei funktionieren. (Außer jeweils, aber nur minimal, der High EMIM, aber ausgerechnet da waren die richtigen drin). Gut, dass ich bisher fast noch nix gemacht habe, hörtechnisch...

So, bis ich mal perfekten Ersatz habe (EMIM mit ohne Macken und ohne mittlere Klebebandstreifen) stehe ich jetzt vor der Wahl:

Tausche ich den (sehr leicht) angeschlagenen High EMIM einfach mal mit einem anderen (am Besten wohl den untersten), damit mein Hochmittelton theoretisch besser ist, oder lass ich das lieber um das Risiko zu minimieren, einen weiteren zu verschrumpeln.... Fragen über Fragen ;-)

Hi Matthias,

also wenn Du einen "angeschlagenen" Emim vom oberen Frequenzbereich in den untern Bereich versetzt, setzt Du gebau diesen einer noch größeren Gefahr der "finalen Hinrichtung" durch Überlastung aus. Dies deshalb, weil der dann schon die für ihn noch gefährlicheren Frequenzen ab 150 hz ertragen muss. Nicht vergessen, dieser schon vorgeschädigte Emim hat ja bereits kleine Raupen und wenn auch nur im Ansatz.

Das wäre aus meiner Sicht doch eher kontraproduktiv. Ich würde den High Emim erst mal da lassen, wo er ist, weil er dort nicht ganz so großen Gefahren durch die gefährlichen tieferen Frequenzen ausgesetzt ist.

Ob ein Ersatz Emim nun mit oder ohne die mittleren Klebebänder zu bekommen ist, sollte erstmal zweitrangig sein. Sei froh, wenn Du überhaupt einen Emim bekommst, der technisch auch wirklich ok ist. Tendenziell denke ich, wirst Du wohl schwieriger an ein einen heran kommen, der schon "ohne" Band ist.

Selbst wenn der Ersatz mit diesem Kebeband ist, kann das ja auch nachträglich noch behandelt werden. Das ist allerdings ohne Erfahrung und Geschick eine nicht ganz ungefährliche Angelegeheit, weil dabei die noch gute Folie ganz schnell - im wahrsten Sinne des Wortes "schlagartig" - nur noch für die Tonne geeignet ist. Das wäre zu schade für das gute Stück.

Sach ma was zu den "abstrusen" Sicherungen, die der Vorgänger da fabriziert hat. Ein Paar Bilder fürs Gruselkabinett könnte man als Warnung für alle betrachten, damit nicht noch mehr Leute sowas machen. Überhaupt, zeige doch mal die Rückseite des HT Panels, damit man mal ein Gefühl für das bekommt, was Du da hast.

Klausi

norhannss (Beitrag #38630) schrieb:

Emim Magnete werden doch locker mit der Zeit. Hab mir heute mal ne Minute Zeit genommen und das ganze gefilmt. Also an alle..................Lackieren alleine ist völlig Sinnlos. Der hier wurde vor 3 Jahren lackiert. http://www.vidup.de/v/2ojv7/ Jetzt geht der Link

Hai Norman!
Danke für die Überarbeitung!
Die Emims sehen wirklich wieder spitze aus!
Freue mich schon sehr darauf die dann demnächst mal auszuprobieren!

Absolut empfehlenswert!!!

Ich muss mal unbedingt vorher nachher Fotos machen......

Hi Klaus,
Evtl. Hab ich ne EMIM Quelle... Muss ich aber noch abchecken... Keine Massen, aber so 5-10 Stück evtl. NOS, leider weis ich nicht, welche Version(en)... Also bitte jetzt erst mal keine Anfragen von niemandem... Das wird sich auch erst nächstes Jahr erweisen, kann auch sein, dass ich da absoluter Dummlaberei aufgesessen bin (wahrscheinlich sogar bei meinem Glück). Geht da um jemanden aus dem Bekanntenkreis der kennt jemanden in Nashville, der wohl mal eine Lautsprecher- und Gitarrenbauwerkstatt gehabt hat (das wurde soweit schon verifiziert, stimmt), der soll sowas haben (das wurde angeblich schon telefonisch geklärt, aber ohne mein Beisein)... Und falls da "Klebeband" drauf ist, hätte ich schon an Dich gedacht

Ja, ich setze zwar den EMIM den tieferen Frequenzen aus, aber es sind ja 6 Stück, die sich das Teilen... Ist dann die Belastung nicht geringer? Zumal es ja einen Grund hat, dass nur der eine Angegriffen ist... Hmmm....

Sicherungen: Ja was heisst abstrus, ich weis jetzt nicht mehr wo was drin war, aber ich habe 2,5er in den 1,25er Sockeln gefunden, irgendwo war ne 3er drin und sogar irgendwo ne 8er Ansonsten Bilder braucht's net (Frau is mit Kamera weg), alles original RS1, schöne bunte Monstercable... So wie das verbacken war, hatte auch noch nie jemand vor mir die passive Weiche offen (habe einen Sicherungshalter wechseln müssen, der war kaputt). Also schon unverbastelt und quasi neuzustand optisch (Meine Katze hat aber schon einen fiesen Angriff gestartet... Letztendlich muss ich wohl damit leben, will mich eh nie mehr trennen davon) aber halt Sicherungen ohne Sachverstand bestückt. Jetzt sind schon fast alle 1,25er die ich besorgt habe, aufgebraucht, dachte ich komme mit 10 Stück ewig hin (mein Carver VV frisst die allerdings auch zum Frühstück)...

Hab's Kabel für's Handy gefunden (Drahtlos is das nix für mich, bin ja auch nur IT-Spezi ), also doch Bilders:

Hab heute mittag Hilfe gehabt


Zum hören stehen die MHTs etwas dichter beisammen, geht aber entgegen der Meinung vieler auch weiter auseinander... Allerdings zerfällt dann ein wenig die Bühne bei den RS1... Die RS2.5 konnten das ab, die hatte ich fast in den Raumecken stehen und die Bühne war da... allerdings war das noch an der gegenüberliegenden Wand...

Also die Sicken der Tieftöner sind also jedenfalls schonmal getauscht worden.
Original ist das nicht, oder???
Die Dustcaps sind so original, oder wurden die auch ausgetauscht?

Sicken sehen original aus!
Die Tieftonsäulen stehen viel zu weit weg von den MHT-Einheiten. Ausserdem winkelt man die MHT-Säulen eigentlich nicht ein, da würde ich noch mal mit der Aufstellung experimentieren, aber du stehst ja auch immer noch erst am Anfang mit den Lautsprechern, bei mir hatte es damals auch eine ganze Zeit lang gedauert bis ich es für mich zufriedenstellend stehen hatte, mitunter brauchte ich auch Tipps von bereits mit der 1er vertrauten Leuten.
Viel Spaß weiterhin, sehen übrigens toll aus die Lautsprecher

Vorsicht bei deiner Katze, die sieht interessiert nach der Weiche, nicht das sie ein Tuning vornimmt

Die Sicken sind original mit dem wulst nach innen zum Gehäuse????
Kann ich mir bald nicht vorstellen!!! ???

In meinen Augen sehen die Sicken nicht original aus. Oder zumindest mit etwas wie Kunststoffpfleger farblich behandelt.

...ich hatte die RS 1 als Erstbesitzer aus einer Vorführung heraus gekauft. Die Basssicken sahen genauso aus, invertiert. Dürften also Originale sein.
Habe die Seitenteile dann zersägt (sind aus Pressspan, nur der äußerste Rand, etwa 7-8cm der "wings" ist aus Massivholz!) und aus Plexiglas nachgebaut.
Hat mir dann einge Jahre später nicht mehr gefallen, dann hab ich die RS1 zerlegt, durch eine Gamma ersetzt und "seitlich" gelagert.

Wenn jemand irgendwelche Teile brauchen konnte/kann, verkauf ich die auch. Die Bässe und 4 von den EMIMs und einige EMITs sind weg...

Ah der Säger Klaus
Gerade ( nicht eingewinkelt ) und näher zusammen macht Sinn

ohrenkaktus (Beitrag #38857) schrieb:

Die Sicken sind original mit dem wulst nach innen zum Gehäuse???? Kann ich mir bald nicht vorstellen!!! ??? :.

War so bei denen, sehen definitiv original aus

Hier die Aufstellungsempfehlung aus der Originalbedienungsanleitung:

Krixekraxe, hast PM ;-)

So, gestern Abend und heute Nacht habe ich endlich mal etwas Zeit gehabt zu hören und zu fummeln... Dabei bin ich doch auf so einige Probleme gestoßen, so ist das halt bei gebrauchten Sachen, ich bin da recht entspannt... Naja, eines nach dem anderen...

Also die Sicken sind, ich habe das vorm Kauf lange recherchiert, original bei der ersten Generation. Ich weis nicht wieso viele die neueren grauen für besser halten, mir mangelt es an nichts (habe aber die anderen auch noch nicht gehört)

Die Bässe muss ich erst mal so stehen lassen. Wenn ich sie näher bei ziehe kommt es zu ungangenehmen Überhöhungen oder Auslöschungen. Vieleicht spiele ich da mal weiter, wenn ich ein Messmikro habe, ein einfacher DSP zum Experimentieren steht ja schon bereit (Mitte unten der Behringer).

Kann das sein, dass die Bässe einen recht hohen Wirkungsgrad haben? Zumindest im Vergleich zu meinen RS 2.5, die Endstufe hat nämlich nicht wirklich viel zu tun... Das war füher mit den 2.5er anders...

Im "Alltag" stehen die MHTs auch näher bei den Bässen, wie gesagt, ist dann halt allerdings die Bühne etwas "bröckelig", ist dann für Hintergrundbeschallung Mit dem leichten Eindrehen kam gar nicht schlecht, aber ab einem gewissen Alkoholpegel habe ich da nicht weiter feinjustiert

Und wie das so ist, wenn man rotzevoll ist, man macht immer was kaputt

Nein, quatsch, habe mir 6 Bier gegönnt auf 8 Stunden gestreckt, und dabei halt entweder Vorschäden aufgedeckt oder Pech gehabt.

Die Probleme (und eventuelle Lösungen):

1. Hat zunächst, das war aber eig. nur bei einem Lied zu hören (Hand of Doom, Blach Sabbath), der rechte Bass verzerrt, auch bei recht niedrigem Pegel. Hmm, verzerrt ist so ne Sache, wie beschreibe ich es: Bass war ok, nur zusätzlich kamen ziemlich hohe franselige Töne aus der Basssäule mit.
Blöderweise habe ich dann nicht noch mal ein anderes Lied auprobiert, also kann ich nicht sagen, ob es ein bestehendes oder dann eingetretenes Problem war. Nach langem hin und her (VV flog z. B. raus) habe ich dann die Ursache gefunden, bei meiner PL 700 II. Die wurde vor kurzem revidiert und ein OP Amp getauscht, den habe ich in Verdacht, meinem Techniker habe ich gleich bescheid gesagt, den habe ich heute Nacht um 3 noch auf Skype erwischt Erleichterung. Übrigens hab ich die Proton AA-1150 jetzt mal an den Bass gehängt... Und ich muss schon wieder sagen, die macht sich da gut! Wir reden hier theoretisch über eine 2x50W(8Ohm) Endstufe... Fährt noch seltener in den DPD... Klar bin ich mir bewusst, dass 2x360W(8Ohm) Dauerleistung der PL schon was anderes sind und ab einem gewissen Punkt is bei der Proton sicher Schluss. Aber den hab ich nicht erreicht und ich hab auch mal sehr laut gehört (ok, da aber voll in den DPD reingeschossen) ...

2. Meine 2 angeschlagenen EMIMs: Ich weis nicht ob ich es vorher nicht gesehen habe oder mir das passiert ist (oder der Katze?), der eine hat Löcher. Die Folie ist am reißen zwischen den zwei linken "Dreiern", beim zweiten "Dreier" von links sind die Bahnen schon dichter zusammengerückt. Er läuft, schlägt nicht an, auch bei hohen Pegeln verschlimmert es sich nicht, wird aber wärmer als die anderen (also eigentlich als einziger, und auch nur lau). Klanglich kann ich da jetzt noch nichts nachteiliges feststellen, habe auch mal gegen einen anderen getauscht. Ich nehme da jetzt keine Rücksicht drauf, zu retten ist er sowieso nicht mehr...

3. Verzerrungen der rechten EMITs, fast als ob sie anschlagen. relativ pegelunabhängig ab einer gewissen Lautstärke, ganz selten, aber reproduzierbar. Habe die Kanäle mal vertauscht, sowohl bei der Weiche als auch bei der Endstufe, kann die Ursache nur noch bei den EMITs selbst erkennen... Nur bei ganz wenigen Aufnahmen, das meiste kann ich viel lauter fahren ohne Probleme... Das ist mir ein völliges Rätsel... Werde die EMITs noch mal von links auf rechts und umgekehrt tauschen... Sie sehen gesund aus und verhalten sich auch (meist) so... Sehr merkwürdig...

4. Ein einzelnes Basschassi kratzt leicht bei SEHR hohem Pegel, man hört es auch nur, wenn man direkt davor steht... Tausch ich einfach irgendwann, ist nicht so dramatisch.

Ja, alles in Allem hält sich das jetzt in Grenzen, mit sowas ist immer zu rechnen... Langsam aber sicher Stück für Stück auf Vordermann bringen und gut ist... Beim normalen entspannen Musikhören tritt das alles nicht auf und ich bin trotzdem sehr zufrieden

Habe auch nochmal ein altes Bild auf der Festplatte aufgestöbert von einem Bass der RS1:

So, unter dem Motto "Retten, was zu retten ist!" hab ich mir mal den EMIM vorgenommen, sah mir nämlich doch so aus als ob er weiter einreißt... Also hier geht es nicht um Perfektion sondern darum, ihn noch am Leben zu halten, bis Ersatz da ist. War mal auf die Schnelle. Nach 5 Minütigem Testlauf, auch mit ordentlich Pegel: Er spielt! Hab ihn aber in den TMT Bereich verfrachtet... Temperaturmäßig einfach besser habe ich festgestellt, auch wenn die Hübe größer sind, und nicht zuletzt wegen des nun höheren Gewichtes... Wahl zwischen Cholera und Pest...
Habe mich beidseitig eines Klebebandes bedient, auch wenn ich etwas Bedenken habe, ob es nicht abdriftet aufgrund des weichen Klebers... Aber mehr Stabi als vorher ist auf jeden Fall gegeben...

Vorher:


Nachher:

Hallo Matthias,
Heissee tip:
Besorg dir beim klaus zwei emim und lass sie alle beim norman mal durch checken.....
Dann hast du ruhe und viel spass mit deinen schätzchen......

Sodele, jetzt bin ich wieder da und kann mir was Zeit nehmen, hier zu antworten.

Den Worten vom Tobias kann ich mich nur komplett anschließen. Die Bässe stehen zu weit weg und die Panels sollten überhaupt nicht eingedreht werden, weil damit die Dipol Funktion komplett zum Teufel ist. Da kann man auch gleich ein Paar Discoboxen nehmen, die sind zumindest billger.

Die Sicken sind tatsächlich Origianl bei der RS1 (ohne A oder B). Die Panels sind ebenfalls Original RS1 (ohne A oder B). Dagegen wurde offensichtlich vom Vorgänger der "Semit" schon mal gewechselt. Das hatte wohl einen Grund (zuviel Gas gegeben, was sich mit dem nicht so tollen Zustand des Emim deckt) . Da ist jetzt der "Semit" einer 1B drin, was nicht als Nachteil zu sehen ist. Die Weiche ist faktisch ja auch von der RS1.

Zum Thema Sicherungen. Alle Emits bekommen 1,25 A (FLINK!!!) und der HighEmim bekommt 2,5A (FLINK!!!). Das mit dem FLINK ist wirklich wörtlich zu nehmen. Ich habe es schon erlebt, das "fachliche Stümper" bei den Emits auch mal 3 oder auch 6 A TRÄGE eingesetzt wurden (weil wohl gerade nichts anderes im Haus war, oder was sonst der Grund war). Ergebnis: Die Sicherungen haben gehalten, die Bändchen sind durchgebrannt! Teure "Sicherungen" für die Sicherungen . Ersatzsicherungen gibts reichlich im Angebot und die kosten nun wirklich nicht die Welt. Einen Vorat der 1,25 A anzulegen ist durchaus ratsam.

Die Sicherungen brennen übrigens wirkllich nur bei extrem hohen Pegeln durch. Das bedeutet Leistungen von jenseits der 700 Watt Marke!!! Das dies so ist, konnte ich selbst bei meinen eigenen RS1B in Erfahrung bringen, weil ich letztes Jahr mal mit den P-600 derart brutal Gas gegeben habe, dass ich wirklich Angst um die Folien hatte. Die Bässe sollten das auch aushalten, aber auch da hatte ich Schiss. Was ist bei dieser "Orgie" passiert? NICHTS! Gar nichts. Nicht einmal eine Sicherungen (wirklilch mit den korrekten Werten bestückt) haben angesprochen.

Warum ist da nichts passiert? Es gibt und gab eine sehr alte, aber immer noch gültige Grundregel: auch extreme Leistungen der Amps mit dem Mehrfachen der Boxen schaden den Boxen nicht, solange die Signale wirklich blitzsauber sind. Also Clippings bei solchen Pegeln sind sofort absolut tödlich. Die P-600 hatten auch noch bei über 700 Watt ein blitzsauberes Signal ohne jegliche Übersteuerung (Clipping). Damit wurde die alte Grundregel erneut bestätigt.

Ich müsste mal die Bilder mit den Nachweisen raus suchen, falls das jemand sehen will. Ich glaube, die sind auch hier im Forum "irgendwo" in den Tiefen der Beiträge versteckt.

Zu den "Verzerrungen" auch bei leisen Pegeln bei den Emits. Das kann durchaus mal vorkommen auch wenn "sich das nicht gehört". Evt. sind größere Schmutzpartikel in den Schlitz zwischen der Folie und den Magneten geraten. Folge: ein mechanisches Schirgelgeräusch. Abstellen: Emit aufmachen und gründlich reinigen. Aber VORSICHT. Beim Öffnen der Emits (und auch Emims) sehr sehr vorsichtig zu Werke gehen. Was da passieren kann, hatte ich weiter oben schon mal gesagt.

Zum Wirkungsgrad. INsgesamt scheinen die RS1 tatsächlich doch einen recht guten Wirkungsgrad zu haben. Das fällt mir auch immer wieder auf, wenn ich zwischendurch mal eine RS3B oder auch andere Boxen am gleichen Stellplatz mit der gleichen Elektronik höre. So schlecht sind die 1er wirklich nicht. Gerade gestern habe ich nach der Arbeit wieder mal eine "Entspannungspause" gebraucht und die Anlage mal ordentlich Qualmen lassen. Da wurde mir erneut klar, wie machtvoll die RS1B ist. Zugegeben, mit dem zweiten Paar Bass Türmen ging das noch mal ein brutales Stück mächtiger. Spaß hat es allemal gemacht.

So, genug Text "geschwallt". Sind noch Fragen offen?

Klausi

ohrenkaktus (Beitrag #38866) schrieb:

Hallo Matthias, Heissee tip: Besorg dir beim klaus zwei emim und lass sie alle beim norman mal durch checken..... Dann hast du ruhe und viel spass mit deinen schätzchen...... :D

Alles schon in Arbeit, Klaus weis bescheid. Bin nur gerade nicht flüssig, dauert also noch...

Und das vom anderen Klaus lese ich mir gleich durch ;-)

Sorry Mathias,

da bist Du mir zuvor gekommen. Wie ich an Deinen Bildern (sind ja richtig gut geworden) sehe, hast Du die Folien ja schon freigelegt. Dann vergess das mit der Warnung für Dich wieder. Die Folien sehen wirklich übel aus. Da sollte beizeiten mal Ersatz her.

Klausi

Hi, danke Klausi (ich mach's auch mit i dann kann man das besser auseinanderhalten ),

Joar das mit den P-600 hatteste mir ja am Telefon schon mal erzählt...

Wie Du siehtst, während Du geschrieben hast, hatte ich einen EMIM auf, so ganz Doppellinkshänder bin ich ja auch nicht

Jo, das mit den Sicherungen usw. is eigentlich ne logische Sache, hatte mir ja auch 2,5er und 1,25er flink besorgt. Deswegen frisst mein VV die wahrscheinlich auch so oft

Zum SEMIT: Vieleicht haben wir da eine neue Varinate gefunden, denn die sind Original da drin... Hab nämlich diskutiert und da hat der Vorbesitzer (welcher sie seit 15-20 Jahren hat) ein Fotoalbum von seinem Onkel (Vor-Vor- und Erstbesitzer) vorgerkramt weil er es auch wissen wollte... Die waren schon ganz neu da drin... Oder recht schnell hinüber...

Das mit dem Clippen ist ein alter Hut Nein, wollte Deine Aussage jetzt nicht schmälern...

Das mit den EMITs ist noch ein guter Tipp, muss mal sehen, wie ich die stabilisiere beim Aufmachen, oder ist das nicht so extrem wie beim EMIM?

Andererseits sind es alle drei EMITs die da die gleichen "Sachen" machen... ob das dann wirklich Verschmutzung ist? Oder die Passive Weiche vieleicht? Also heute habe ich sie nicht mehr dazu gebracht, zu verzerren... Hmm... Ich beobachte...

Achso, noch mal was zur Aufstellung: Bin ja gestern wie ein Ochs durch's Wohnzimmer gerast und hab das ausgiebig getestet... Dipolmäßig bin ich ja nach 8 Jahren RS 2.5 auch nicht ganz unbedarft... Für die doch recht nahe Abhörposition habe ich bisher noch nix besseres rausgefunden... Stehen nicht mehr ganz so wie auf dem Bild, aber ähnlich... Wenn ich sie ganz gerade stelle, geht was weg... fehlt was... Ja und das mit den Bässen ist suboptimal, ich weis, geht aber wie gesagt nicht anders... Ich probiere es noch mal näher an der Wand oder so... bzw. die MHTs weiter auseinander... Die "Vorschriften" sind mir bekannt... Aber mein Raum ist halt breiter als lang und die kürzeren Seitenwände kann ich nicht nehmen... Hatte ich mal bei den RS 2.5, da war komischerweise kein Stich zu machen... Aber jetzt geht es wegen Frau sowieso nicht mehr

Der Vorgang ist bei den Emits vergleichbar mit den Emims, nur dass hier die Kraft der Magnete nicht ganz so groß ist. Aber ohne Sicherung geht auch das in die Hose. Machs bei der Demontage so:
1. eine der Deckelschrauben raus drehen
2. dort eine ca. 20-30 mm lange, aber mit gleichem Gewinde nur wenige Umdrehungen rein schrauben
3. diagonal gegenüber das selbe wiederholen
4. jetzt die beiden restlichen Schrauben ganz raus nehmen
5. nun langsam und "abwechselnd" die beiden längeren Schrauben vorsichtig raus drehen und dabei sehr darauf achten, dass die obere Frontplatte sich nicht seitlich wegdrehen kann.

Der Zusammenbau geht logischer Weise in umgekehrter Richtung, aber mit der gleichen Sorgfalt.

So kann der Emit zerlegt werden, ohne gleich die Folie zu himmeln. Analog gilt das auch für den Emim, nur dass hier ersatzweise entsprechend lange Stifte diagonal die Führung übernehmen. Diese Stifte sollten hier eher noch länger sein.

Klausi (das mit dem "i" haben der Klaus aus München und ich damals so beschlossen)

Ooops, schon wieder ne Überschneidung.....

ok, wenn das bei allen Emits zeitgleich passiert, sehe ich da einen gemeinsamen Fehler. Das es weder die Weiche noch die Sicherungen sein können, da diese ja jeweils einen eigenen Weg haben und somit auch getrennte Verkabelungen, fällt hier die Quelle wohl aus. Was bleibt ist lediglich die für alle Hochtöner gemeinsame Masse. Die geht nämlich nur einmal nach oben. Also hier mal die Leitung (graue Ader) gründlich auf Kontaktfestigkeit prüfen.

Klausi

Ja, unsere Überschneidungen

Ach dann hab ich vieleicht durch meine Rumfummelei den Fehler selbst schon behoben...

Viiilen Dank dafür! Wenn's wieder auftaucht, heul ich!

Achso: Was Ihr alle immer habt, der schrumpelige gerissene EMIM Spielt einwandfrei Habe eben mal am Frequenzgenerator mit nem Gesunden verglichen, aber nur bis 1000 Hz und nach Gehör... Vieleicht bin ich auch ein absolutes Holzohr...

Jo, dann bleibt jetzt bis auf Weiteres (neue EMIMs mal ausgenommen) nur noch ein neues Basschassi...

MAC666 (Beitrag #38871) schrieb:

.... Achso, noch mal was zur Aufstellung: Bin ja gestern wie ein Ochs durch's Wohnzimmer gerast und hab das ausgiebig getestet... Dipolmäßig bin ich ja nach 8 Jahren RS 2.5 auch nicht ganz unbedarft... Für die doch recht nahe Abhörposition habe ich bisher noch nix besseres rausgefunden... Stehen nicht mehr ganz so wie auf dem Bild, aber ähnlich... Wenn ich sie ganz gerade stelle, geht was weg... fehlt was... Ja und das mit den Bässen ist suboptimal, ich weis, geht aber wie gesagt nicht anders... Ich probiere es noch mal näher an der Wand oder so... bzw. die MHTs weiter auseinander... Die "Vorschriften" sind mir bekannt... Aber mein Raum ist halt breiter als lang und die kürzeren Seitenwände kann ich nicht nehmen... Hatte ich mal bei den RS 2.5, da war komischerweise kein Stich zu machen... Aber jetzt geht es wegen Frau sowieso nicht mehr :D

Stell doch die Bässe mal nahe den Panels, ähnlich der Beschreibung im Handbuch und auch näher an die Rückwand (nur die Bässe!). Was dabei an Bass wegen der "fehlenden" Ecken verloren geht, kannst Du ja am Pegelregler der SCU mit bis zu 6 dB ausgleichen. Wenn das nicht reicht, geht ja noch der Griff in die Trickkiste (hintenrum): Wenn vorhanden, reduziere den Pegel der MH-Endstufe und lasse die Bassendstufen so wie bisher stehen. Wenn die Bassendstufen generell zu wenig Leistung haben, obwohl diese voll aufgedreht sind, müssen eben stärkere Boliden an den Start.

Die Panels wegen des kurzen Hörabstands enger zusammen stellen. Hier sollte die Faustregel heran gezogen werden: Abstand Mitte-Mitte der Panels ist auch der Abstand Panelfront zum Hörplatz. Abweichen bis 20% nach innen oder aussen ist noch akzeptabel. Du wirst feststellen, das beio richtiger Aufstellung ein wunderbares Bühnenbild mit Tiefe und auch Breite entsteht.

Nicht umsonst wird die RS1 und auch die anderen Dipolmodelle in heißen Diskussionen als zickige Diva beschrieben. Das Geschiebe kann schon mal ein Paar Wochen gehen, bis man wirklich zufrieden ist. Dann aber wird man mit einem Klangbild in unglaublicher Feinauflösung mit punktgenauer Tiefenstaffelung wahrhaft fürstlich belohnt.

Nimm Dir mal die Geduld und versuche es. Letztlich wirst Du sehen, dass es sich lohnt. Nur viel Geduld wirst Du brauchen. Ich hatte auch viel rum geschoben. Mit dem MH Bereich bin ich heute sehr zufrieden, aber im Bass muss ich immer noch was tun. Bei mir ist das aber eher ein Raum Problem. Derzeit mache ich da aber gar nichts mehr, weil ich plane im nächsten Jahr alles komplett um zu stellen (hausinterner Umzug). Manchmal muss man auch die "Regierung ruhig stellen"

Wenn dieser Umzug abgeschlossen ist, geht für mich der ganze Mist von vorne los. Da ich aber inzwischen schon was an Erfahrungen gesammelt habe, verkürzt sich hoffentlich die Schieberei. Ob und inwieweit der neue Raum Vorteile mit sich bringt, wird die Zukunft zeigen.

Klausi

Und Überschneidung, die nächste....

Das Bass Chassis. Kannst Du den "Fehler" mal genauer umschreiben? Mit etwas "Glück" ist der ja einfach nur nicht gut zentriert. Das lässt sich doch prima bereinigen, ohne gleich eine neue Sicke zu kaufen, zumal diese in Gummi eh nicht passend zu bekommen sind. Alles Andere kann doch eigentlich nur noch mechanisch sein. Blöd wird es nur, wenn die Spule einen wech hat. Das würde dann aber wieder mal darauf hinweisen, das die Dinger über lange Zeit mit Brachialpegel gefahren wurden.

Wer gerne lange laut hört, muss zwingend auch mit sehr kräftigen Endstufen arbeiten. Bei der RS1 geht da ganz sicher nichts unter 150 Watt an 4 Ohm. Stabile 500 W sind da schon mal ne gute Hausnummer. Wohl gemerkt, wir reden hierbei nur vom Bass. Die MH Panels sind da nicht so anspruchsvoll. Da reichen wirklich schon 100 W. Mehr ist aber auch hier eine "Lebensversicherung" für die Boxen.

Klausi

Hast Du ne Kamera bei mir im Wohnzimmer?

Haaaargenau so habe ich die Teile vorhin gestellt Unsere Überschneidungen heute

Aber ich war ja auch mit der "falschen" Aufstellung nicht unzufrieden, hab die "Divas" ganz gut im Griff... Ohren sagen hier mehr als Bilder, man weis ja auch nie, was der Raum daraus macht... Nun, da ich aber jetzt aufgrund des vorbelasteten EMIM etwas weiter oben trenne, dass er nicht zu sehr beansprucht wird (bei High 1 oder 2) macht die dichtere Anordnung natürlich noch mehr Sinn... Aber wie gesagt, ganz mieses Raumverhalten... Stehen jetzt fast an der Wand, da geht's doch sehr gut...
Insgesamt würde ich jetzt nach nur kurzem Probehören nicht von einer Verbesserung oder Verschlechterung reden, aber wie gesagt, durch das hohe Trennen sinnvoll...

Es gibt ja 2 Arten, wie ich Musik höre: Genussvoll im Sweetspot oder frei im Raum bewegend, daher Dipol, ich hasse es, wenn es bündelt...

Ja, der Bass kratz ganz, ganz leicht bei SEHR hohen Pegeln bzw. großem Hub, die ich im Moment mit der kleinen Endstufe sowieso nicht fahren kann... Die ist übrigens sehr gut gegen Clipping abgesichert, da mache ich mir nicht so viele Sorgen... Das Kratzen hört man schon in 1m Entfernung nicht mehr, dann wird es übertönt.

Wenn es die Zentrierung ist, wäre ja gut... Wenn es die Spule ist, hätte ich da auch jemanden professionellen an der Hand... Ich wollte es mir halt einfach machen und erst mal das Chassi tauschen...

Sorry@all meine Beiträge überschlagen sich heute und nerven Euch vieleicht, aber muss noch was loswerden:

Ich geh da mit der Endstufenleistung nicht ganz konform: im MHT ackert die Endstufe mehr als im Bass... Und ich würde sagen ich habe sogar nicht ganz linear etwas den Bass erhöht... Wenn ich Pegel fahre kommt die PL 400 schon ganz schön in's Schwitzen (2x200W@8Ohm), die Proton mit ihren 2x50W im Bass bleibt da gaaaanz entspannt... Deswegen hatte ich vorhin nach dem Wirkungsgrad der Bässe gefragt... vieleicht ist der etwas höher als bei den japanischen RS1a/b Bässen?

@ Mac666

deine Beiträge nerven (zumindest mich) nicht, jetzt gibts hier endlich wieder einiges zu lesen, schöne Bilder zu sehn und auch viele Tipps.
Ich kann Dir leider bei deinen Problemen nicht helfen, kenne selber nur meine Studiomonitore und Kappa 8.2.
Ich hoffe aber, dass Du die kleinen Probleme bald in den Griff bekommst und wünsche weiterhin viel Spass.

Gruß Stefan

Danke Dir, ich denke auch das wird schon... Das Gute an meinen Problemen: beim normalen Musikhören treten sie nicht auf, betrifft nur wirklich hohe Pegel

Bei mir sah es damals so aus mit der RS1:




Und so mit der Beta:




@Matthias

Deine 1er haben anscheinend ordentlich Gas gekriegt, bei mir waren die Folien dagegen fast jungfräulich, also so gut wie neu.

Naja... Betrifft Gott sei Dank nur die High-EMIMs, die anderen sehen auch Jungfräulich aus... Ich glaube bei denen waren auch die 3 und 8 A Sicherungen drin

Hab zwar auch schon Betas gehört, aber nicht im gleichen Raum und lange zeitlich versetzt, aber schwelge doch mal in den Unterschieden Würde mich mal interessieren. Da scheiden sich ja angeblich die Geister...

...ich schwelg mal mit. Die Beta empfand ich in allen Belangen als die bessere Box.
@Tobias, die Bilder von den Anlagen sind wirklich gut! Trifft voll meinen Geschmack

Danke Don.

Die Beta ist insgesamt die bessere Box, trotzdem würde ich mich heute für die 1er entscheiden, ist günstiger, sieht schöner aus und klanglich für mich vollkommen ausreichend

War Dons Beta, die ich gehört habe Wann war das? Vor 7-8 Jahren?

Don, Du fährst ja jetzt Genesis 2.5 oder? Wie macht sich das im Vergleich zur Beta? Hast ja "nur" noch 2 Bässe...Ist das ein BG Magnetostat oder baut BG die nur nach? Fragen über Fragen... Ich dachte und Denke mit einem Kumpel nämlich über einen Selbstbau mit BG Wandler nach, ähnlich der G2.5... Kann das was werden?

Naja selbst die Beta weißt Unterschiede auf.
Besonders die Befeuerung und die Räumlichkeit ist extrem wichtig.
Ich habe jetzt 5m Luft nach oben und es entfaltet sich eine gigantische Bühne.

MAC666 (Beitrag #38885) schrieb:

War Dons Beta, die ich gehört habe Wann war das? Vor 7-8 Jahren? Don, Du fährst ja jetzt Genesis 2.5 oder? Wie macht sich das im Vergleich zur Beta? Hast ja "nur" noch 2 Bässe...Ist das ein BG Magnetostat oder baut BG die nur nach? Fragen über Fragen... Ich dachte und Denke mit einem Kumpel nämlich über einen Selbstbau mit BG Wandler nach, ähnlich der G2.5... Kann das was werden?

Die 2.5 hat 4 Stück von den 30er Chassis, 2 werklen zur Rückwand. In meiner Gen sind noch die original Baendchen drin. Die dürfen auch bleiben! Selbstbau denk ichwird wg dem Bass schon schwierig werden.
Bei mir laufen im rear noch zwei 50 Zoll Baendchen von Bg. Die Lautsprecher hat Bg selber gebaut, die waehren wohl einfacher nachzubauen. Klingen richtig fein und mit einem Subwoofer ein wirklich gutes Lautsprechersystem.

Ach die hat 4...

Naja, den Bass traue ich mir zu... Alles aktiv dann halt, isses einfacher... Wie sind die Rears denn aufgebaut?

das sind die hier. Haben zusätzlich noch zwei 5" Chassis und ein 50" Bändchen auf jeder Seite verbaut.

@don camilo

so wie die Anlage aussieht muss sie traumhaft klingen

mal eine Frage am rande:
müssen die 2 "Bändchen-Säulen" so im Vordergrund stehen? ist keine Kritik aber ich würde die bei mir mehr links u. rechts nicht so stark vordergründig im "Rampenlicht" stellen!
Die Genesis sind ja die "Hauptakteure"

ich denke, dass er nur seine Rear-Speaker zum Fotografieren dahin gestellt hat

@Dietmar Danke, alles klar

Don, was für eine Vorstufe hast du momentan eigentlich da du die Sunfire verkaufst?

@Nobody Danke, der Dietmar liegt da fast richtig!

Das Foto wurde gemacht als ein Freund die Lautsprecher im Vergleich hören wollte.

Die Silberlinge stehen so auf der Gegenüberliegenden Seite

Hi Stefan,

bei mir läuft die da: http://www.marantz.d...ier&productid=av8003

@ don camillo Danke

sieht doch gleich besser aus

Schau mal da: so sieht es ohne den rears aus: http://www.hifi-foru...8&postID=38798#38798