Infinity Classics - Liebhaber Thread

HOK schrieb:

was wäre denn eurer Meinung nach ein adäquater Verstärker für die Ren 90? Tendiere ja zu einer pre main-Kombi, diese sollte aber flach sein und kein Platz nach oben benötigen (flachen pre habe ich ich). Bei den Vollverstärkern sagt mir irgendwie nichts so wirklich zu, aber wenn ihr ne Idee habt...

n wirklich guter Vollverstärker im bezahlbaren Bereich is der Onkyo A 8690, flache Endstufen findest Du im PA Bereich, Dynacord und QSC sollen da gut sein. Ren90 geht mit Naka PA 7 E ganz gut hab ich gehört

Für eine Ren 90 tuts auch eine PA-5E II dicke.

über den Naka PA-5 habe ich schon nachgedeacht, finde diesen nur preislich im Moment etwas abgehoben (ob der es Wert ist?).
T+A wäre wirklich eine Option, weil schön flach und potent, kenne diese aber gar nicht. Restek?

Scatto schrieb:

Jaaahaaaa, aber gabs von Aaron nicht was flaches?

Hängt davon ab, was man unter flach versteht. Also wenn ich so an B&O denke...

Im Vergleich zu den Amischlitten ist ein Mercedes natürlich klein.

Was Aaron anbelangt, kann ich nur so viel sagen, dass die etwas flachere No.3 Millenium um einiges mehr aus der Ren 90 herausholt als die Rotel 980 BX.

Scatto schrieb:

Für eine Ren 90 tuts auch eine PA-5E II dicke.

Der würde ich gegenüber der 7E sogar den Vorzug geben, da sie trotz geringerer Leistung über höhere Stromlieferfähigkeit verfügt.

mazdaro schrieb:

Scatto schrieb: Für eine Ren 90 tuts auch eine PA-5E II dicke. Der würde ich gegenüber der 7E sogar den Vorzug geben, da sie trotz geringerer Leistung über höhere Stromlieferfähigkeit verfügt.

So ein Zufall Ich besitze beide Endstufen und die schenken sich wirklich nicht viel.

Eine Rotel RB 990 würde sich auch gut eignen um eine REN 90 zu befeuern.

flach, stark, zeitlos schön, kein Krachmacher, wunderbar entspannter, räumlicher Klang, kein Transistorsound, klingt nicht wie die üblichen Rotel Geräte







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teure Acrotech Kupfer Innenverkabelung, sehr hochwertiges Platinenmaterial, 750VA Trafos, selektierte Sanken Transistoren, Top Kondis, Bilderbuchaufbau auf Stromeffizienz und kurze Signalwege ausgelegt

Habe ich mir doch gedacht das du diese Rotel Endstufe erwähnst. Kann dir in allen belangen Zustimmen , diese Rotel ist ein Referenz Modell dieser Preisklasse. Nur eins sollte man nicht vergessen , die Endstufen werden leider viel zu selten angeboten.

Gruß Pascal

Die Michi-Serie von Rotel ist mit den Geräten von der Stange auch nicht vergleichbar. Das zeigt sich auch deutlich im Preisunterschied.
Ein gutes Beispiel dafür, dass nicht Leistung zählt, sondern die max. Stromlieferfähigkeit. Bei Nakam. ist es nicht anders.

Der Rotel gefällt mir richtig gut (Modellbezeichnung?). Schlicht&schick, flach und Leistung satt. Achso, aktuell hängt eine Proton D1200 Endstufe dran. Ist zwar auch strompotent, wird dafür aber warm und klanglich fehlt irgendwas.

Das ist die RHB-05. Rotel hatte damals zwei Endstufen dieser Machart im Programm: die schwächere 05 und die stärkere 10, die auch nicht mehr ganz so flach ist. Die passende Vorstufe (RHA-10)gibt's z. Z. bei ebay um schlappe 799.- Natürlich bekommt man auch die RHB nicht geschenkt, sofern man sie überhaupt noch bekommt. Vielleicht zu einem Wucherpreis von RENAISSANCE.

Eine Rotel RHB-10 bekommt man im sehr guten Zustand für ca
999 Euro. Ich denke das sich eine RHB-5 so um die 600-700
Euro einpendeln dürfte. Leider bekommt man die Endstufen zu selten um darauf zu warten.

eben gefunden:

http://www.quoka.de/...result_60143029.html

im AM gibts zu dem noch ne RB990BX und auch zwei RB980BX...

Hi@all,

mein erster Beitrag. Habe günstig ein sehr gepflegtes Paar
kappa 8.1i mit 2mal Rotel 990 geschossen.

habe die Kappas an meinen 25 Jahre alten Burmester 850 dran.
kommt gut. Die Rotels werden erstmal eingemottet.

Hätte ein Paar ESS amt 1d abzugeben, Bassicken müssten erneuert werden.

gruss Jürgen

die RHB-5 scheint genau das Richtige zu sein. Eilt auch nicht.
Danke erstmal @All.

rockersrollin schrieb:

Hi@all, mein erster Beitrag. Habe günstig ein sehr gepflegtes Paar kappa 8.1i mit 2mal Rotel 990 geschossen. habe die Kappas an meinen 25 Jahre alten Burmester 850 dran. kommt gut. Die Rotels werden erstmal eingemottet. Hätte ein Paar ESS amt 1d abzugeben, Bassicken müssten erneuert werden. gruss Jürgen

warum wohl... die antwort gibst dir ja wohl selbst...

mazdaro schrieb:

Die Michi-Serie von Rotel ist mit den Geräten von der Stange auch nicht vergleichbar. Das zeigt sich auch deutlich im Preisunterschied.

Nicht ganz richtig! Die Michi Serie bewegt sich auf ähnlichem Preisniveau wie Stangenware der Mitbewerber, hebt sich aber sowohl in Machart als auch im Design wohltuend von derem Gesichtslosen Einheitslook ab!
Die Michis machen richtig was her, imho der gleichteuren Konkurrenz die berühmte Nasenlänge voraus, Denon Naka Aaron Parasound machen keinen Stich, verbreiten den "Charme" einer ungehobelten PA-Anlage!

Astreine Designerstücke der "reinen Lehre"! Kein überflüssiges "aufgemotztes" Design als plumper Showeffekt (auch klanglich keine "Effekthascher"!) Selbstzweck, keine Zugeständnisse an Herkunft oder Jahrgang,
einfach zeitlos schön, eine Wohltat für Aug' und Ohr







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Ich meinte mit den "Geräten von der Stange" die hauseigenen Erzeugnisse. Gemessen an so manchem anderen High End - Hersteller (Burmester, Phonosophie u.s.w.) sind sie absolut nicht überteuert.

Schön, dass Du hier alle Geräte vorstellst.

Meinst Du, dass eine RHB-5 für die Ren auch bei höheren Pegeln ausreicht?

Ich will ja nicht nörgeln, aber bevor ich 1000 Euro in so eine poplige Rotel versenken würde, würde ich das Geld sinnvoller und wertstabiler anlegen.

Für etwa diesen Preis habe ich gerade eine Krell KSA 200S geschossen. Die reicht auch für die Ren90.

Aber flach ist anders Allerdings halte ich "flach" auch nicht für ein sinnvolles Kriterium, um es an einen Amp anzulegen

200 W an 8 Ohm, und 1600 W an 1 Ohm sagt bereits alles: that's Krell.

Gratuliere! Die würde ich auch lieber als 2 RHB-05 anschließen - und auch lieber als jede Mac.


PS: Dass eine Mac keine Phasendrehungs - und Ipedanzprobleme kennt, ist klar: schließlich ist ein limitierter Stromfluss durch die Ausgangsübertrager vorgegeben. Und dass sie selbst an der Kappa 9 im Ext. nicht einmal warm wird, ist lediglich eine Folge ihrer geringen Stromlieferfähigkeit. Wenn schon Ext., dann sollte auch genügend Strom fließen können, und das geht eben nur mit Endstufen, die ein entsprechend ausgelegtes Netzteil und einen geringen Innenwiderstand aufweisen, wie es beispielsweise bei Produkten von Krell oder ML der Fall ist.

"tapferes" Rotel Bashing, daß ich auch genau so erwartet habe, wie könnte es auch anders sein ?

Nur zu Schade daß die Kritik 'n fades Beigschmäkle hat, zumal die sonst unisono bejubelten "Stangenware" misteriöserweise ungeschoren davonkommt!
Nakamichi, Aaron, Denon, Parasound, Citation, Luxman und wie Sie alle heißen, sind alle ihr Geld Wert, die handvoll hochwertiger Rotel Verstärker aber nicht ?
Schon komisch die recht einseitige Funktionsweise von (Fan)Urteilungsfähigkeit, oder?

Auch übersieht man gerne die PL Größenordnung, eine funktionierende und nicht verschandelte KSA 200S für 1000 Euro ist eine Ausnahme und nicht die Regel insofern obsolet als Beispiel um PL zu definieren!
Nehmt zB. die unlängst angeführte Naka PA-7, die kostet genau soviel (letztens sogar mehr!) wie Krell, ich lese da aber merkwürdigerweise keine Kritik !

Eine Rotel Rhb 10 kostet in der Regel genausoviel oder weniger, eine 5 sogar nur ein Bruchteil dessen, stehen der Naka Konkurrenz aber in Nichts nach, heben sich jedoch optisch wie auch haptisch deutlich von ab!
Auch 500 - 1000 Euro Verstärker von Aaron, Denon, Parasound, Citation, Luxman bieten rein gar nichts wovor sich Rhb 5 & 10 verstecken müssten, eher das Gegenteil wird der Fall sein!

Nakamichi, Aaron, Denon, Parasound, Citation, Luxman und wie Sie alle heißen, sind alle ihr Geld Wert,

Logisch, denn sie kosten auch nur einen Bruchteil dieser Rotel und lassen sich notfalls verlustfrei wieder verkaufen. Das nennt man landläufig preiswert. Na gut, diese überhypte und anfällige Nakamichi mal ausgenommen.

Scherzkeks

Die meisten Rhb 5, die ich beobachten konnte gingen um die 500 Euro weg, 10er in der Regel für knapp doppelt so viel.
Welche (GLEICHWERTIGE!) Nakamichi, Aaron, Denon, Parasound, Citation, Luxman sind für ein Bruchteil zu haben?

mazdaro schrieb:

Meinst Du, dass eine RHB-5 für die Ren auch bei höheren Pegeln ausreicht?

100W an 8 Ohm
160W an 4 Ohm

ist bezügl. "Dynamik-Reserve" nicht gerade die Welt. Schön ist sie ja, und auch gut verarbeitet. Wie Du aber siehst, kommt sie - wie die meisten anderen Erzeugnisse anderer Hersteller - bereits an 4 Ohm nicht ansatzweise an Krell heran: von 2 Ohm und 1 Ohm ganz zu schweigen.

Niemand, denke ich, will Rotel oder gar die Rotel-Michi-Serie schlecht reden, aber wenn man schon groß davon spricht (wie es Rotel gemacht hat), dass diese Serie als reine High End - Serie gedacht war, also das technisch Machbare, ohne aufs Budget achten zu müssen, muss man sich auch die Kritik gefallen lassen, dass technisch eben mehr machbar ist, wie es Krell schon seit jeher bewiesen hat.
Ein weiterer Ausnahmehersteller ist Audio Research, der es durch schier unglaublichen Aufwand geschafft hat, Röhrenmonos herzustellen, die nicht nur weltbewegend , sondern auch membranbewegend sind.


PS: Schäm Dich Udo, Du böser Aaron- und Michi-Basher!

andisharp schrieb:

Für etwa diesen Preis habe ich gerade eine Krell KSA 200S geschossen.

Glückwunsch !

Die würde ich auch gerne mal Testen !

Gruß Pascal

Moin!

Also eine Krell für unter 2000 Euro ist schon sehr günstig...

in der Liga um 1000 Euro sind meiner Meinung die Bryston, z.B. die 4B-ST, einen Blick wert, ein Bekannter hatte die 4B-ST an einer großen Dynaudio, dass lief sehr gut außerdem gibt Bryston 20 Jahre Garantie, was ja für deren Vertrauen in ihre Produkte steht.

Er hat die Bryston damals auch nur Verkauft, so wie den Rst seiner Anlage auch, weil die Scheidung so teuer war.

Hab schon oft ne Krell unter 2000 Euro weggehen gesehen (vor allem die älteren Gerätschaften)
Eine Krell KSA 200S für 1000 Eus ist ein Schäppchen!

Ich finde schon,dass Nakamichi sehr gute Endverstärker gebaut haben.Gemessen am Preis kann man nicht meckern.
Das sie anfällig sein sollen,lese ich zum ersten Mal.Das soll mir mal einer erklären.

mazdaro schrieb:

mazdaro schrieb: Meinst Du, dass eine RHB-5 für die Ren auch bei höheren Pegeln ausreicht? 100W an 8 Ohm 160W an 4 Ohm ist bezügl. "Dynamik-Reserve" nicht gerade die Welt. Schön ist sie ja, und auch gut verarbeitet. Wie Du aber siehst, kommt sie - wie die meisten anderen Erzeugnisse anderer Hersteller - bereits an 4 Ohm nicht ansatzweise an Krell heran: von 2 Ohm und 1 Ohm ganz zu schweigen.

Wie ich was "sehe"? Die Rhb 5 hat ganz "normale" Leistungswerte, wie tausend andere Endstufen Ihrer Preisklasse auch, soweit nichts besonderes, schon gar nicht für die Klientel der "Datenblätter-Hörer", die ein Schweißgerät "für lau" suchen! Dafür wurde Sie auch mit Sicherheit nicht entworfen!

Ihre herausragenden Merkmale sind die besonders feinfühlige Wiedergabequalität (mehr noch als bei der Rhb 10!), wobei Stromlieferfähigkeit, Stabilität bei Phasendrehungen und Impedanzminima ebenfalls beeindruckend sind! in Anbetracht der Größe der Endstufe sogar sehr beeindruckend!

Ebenso trotzen Erscheinungsbild, Finish und Haptik den üblichen "Büchsendesigns" der Preisklasse! Bei fehlendem ästhetischen Empfinden, dies gebührend zu schätzen, ist man zweifelsohne bei der Stangenware der Mitbewerber sicher besser aufgehoben!

PS:
Die Leistungswerte der Krell Boliden sind nat. über jeden Zweifel erhaben, nur kann und will sich nicht jedermann in der sprichwörtlichen (& finanziellen) Größenordnung bewegen!

rs irs sind auch technisch überlegene "größere" Lösungen, trotzdem begnügen sich viele Leute (bewußt) mit den kleineren (& günstigeren) Kappa und Renaissance und sind zufrieden damit!

mazdaro schrieb:

Niemand, denke ich, will Rotel oder gar die Rotel-Michi-Serie schlecht reden, aber wenn man schon groß davon spricht (wie es Rotel gemacht hat), dass diese Serie als reine High End - Serie gedacht war, also das technisch Machbare, ohne aufs Budget achten zu müssen, muss man sich auch die Kritik gefallen lassen, dass technisch eben mehr machbar ist, wie es Krell schon seit jeher bewiesen hat.

Kritik OK, nur sollte man schön bei den Fakten bleiben!
- "ohne aufs Budget achten zu müssen" (bei der Entwicklung! doch nicht beim VK!)
- "das technisch machbare" (offenbar ohne die eigene Klientel aus den Augen zu lassen! Rotel bewegt sich in anderen Preisgefielden wie Krell und sind sich dessen bei der Entwicklung der Geräte bewusst!)

Es grenzt an Absurdität "technisch machbar" Leistungsansprüche über ein bestimmtes Preis(&Größen)gefüge hinaus erzwingen zu wollen!
Relevanz hat das doch nur, wenn man Preisbezogen analysiert!

mazdaro schrieb:

Ein weiterer Ausnahmehersteller ist Audio Research, der es durch schier unglaublichen Aufwand geschafft hat, Röhrenmonos herzustellen, die nicht nur weltbewegend , sondern auch membranbewegend sind.

Tut auch nichts zum Thema, "die" Monster kaufen doch noch weniger Leute! Wieviel Audio Research (Röhrenmonos) Besitzer tummeln sich hier im Thread? Wieso wohl ?

Da wir wieder mal bei potenten Endstufen angelangt sind möchte wieder mal eine Electrocompaniet Ampliwire 250 ins Rennen schicken.
2*230 Watt an 8 Ohm, 2*430 Watt an 4 Ohm, 2*720 Watt an 2 Ohm, Anfang der 90iger mit 8000 DM fast 3000 DM billiger als eine KSA 100 und besser getestet (ja ich weiß, stereoplay und ihre Tetsergebnisse) gibt es mit etwas Glück auch ab 1200 Euro

Rhb 5 ca 500 Euro


Rhb 10 ca 1000 Euro



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Wohlgemerkt sind das "Durchschnittspreise"! Wie der 1000 Euro Krell Schnapper, sind auch diese Endstufen für günstigere Preise verkauft worden!

Nun,

RENAISSANCE schrieb:

Welche (GLEICHWERTIGE!) Nakamichi, Aaron, Denon, Parasound, Citation, Luxman sind für ein Bruchteil zu haben?

Ich warte!

Nanu, nach "der" vollmundigen Aussage keine konkreten Tipps parat ?

andisharp schrieb:

Logisch, denn sie kosten auch nur einen Bruchteil dieser Rotel

Ein Schelm wer böses dabei denkt!

Luxman M02 bekommt man in der Bucht oft für ca. 300 Euro. Der Wertverlust liegt bei 0. Man kann im Gegenteil sogar von steigendem Wert ausgehen. Leistet 2x150W RMS an 8Ohm, kommt mit schwierigen Lautsprechern klar. Würde ich jeder Rotel vorziehen.

Scherz beiseite, eine schmucklose PA tut's zur Not auch wie wär's mit etwas GLEICHWERTIGEM !



GLEICHWERTIG =u.a.
- Hochwertiger Aufbau! bei der Rhb 5 sogar konsequent Monoblock Bauweise der einzelnen Verstärkereinheiten!!
- Hochwertige & kurze Signalführung! Selektierte Bauteile, absolute Spitzenqualität bei Platinenmaterial und Innenverkabelung (Acrotech)!
- Gekapselte Trafos! Bei der Rhb 5 ebenfalls teueres Acrotech Kupfer! Null Rauschen oder Brummen!
- Ordentliche Anschlüsse!
+ Ansprechendes Gehäuse und edle Verarbeitung (Optik Haptik Anfassqualität)!

Hochwertige & kurze Signalführung!etc, etc.....

Soll ich jetzt lachen? Deine Kriterien sind keine, das ist für mich Highender-Gewäsch vom Feinsten.

andisharp schrieb:

Hochwertige & kurze Signalführung!etc, etc..... Soll ich jetzt lachen?

Um Deine selektive Wahrnehmung zu befriedigen? GERNE, jederzeit und so viel Du willst!
Ändert aber trotzdem nichts an Deiner einseitigen Sichtweise!

Wo sind denn all die gleichwertigen Endstufen, welche nur ein Bruchteil der Rhb 5 kosten?
Mehr als als 'ne offenbar nichtmal ansatzweise vergleichbare M02 fällt Dir nicht ein?
Zum Weinen ist das, nicht zum Lachen, angesichts der tollkühnen Behauptungen!

andisharp schrieb:

Deine Kriterien sind keine, das ist für mich Highender-Gewäsch vom Feinsten.

"Meine" Kriterien? Lass "Deine" verblendete Rotel Kritk beiseite und schau Dir's Rhb 5 Innenleben (OHNE VORBEHALTE!) an,
was ist denn "Highender-Gewäsch" an einem Qualitätsstandard? Hast Du 'ne Ahnung von der Gehäuse- Bauteile- & Fertigungs-qualität?
Sollte man Deiner allgemeinen Argumentation nach, annehmen können, trifft aber seltsamerweise nur bei den eigenen Empfehlung zu, schon komisch!
Etwas mehr Objektivität täte sicher gut, besonders beim "Abfertigen" offenbar unbeliebter Marken!

Ein Gehäuse wie jedes andere, ein Aufbau wie jede andere Rotel, nur halt zwei kleine Trafos, statt einem großen. Der Rest ist Gelaber. Die M02 ist tatsächlich nicht vergleichbar, weil viel stärker. Den Doppelmonoaufbau hat sie übrigens auch,.

RENAISSANCE schrieb:

mazdaro schrieb: mazdaro schrieb: Meinst Du, dass eine RHB-5 für die Ren auch bei höheren Pegeln ausreicht? 100W an 8 Ohm 160W an 4 Ohm ist bezügl. "Dynamik-Reserve" nicht gerade die Welt. Schön ist sie ja, und auch gut verarbeitet. Wie Du aber siehst, kommt sie - wie die meisten anderen Erzeugnisse anderer Hersteller - bereits an 4 Ohm nicht ansatzweise an Krell heran: von 2 Ohm und 1 Ohm ganz zu schweigen. Wie ich was "sehe"? Die Rhb 5 hat ganz "normale" Leistungswerte, wie tausend andere Endstufen Ihrer Preisklasse auch, soweit nichts besonderes...

Ich warte!

mazdaro schrieb:

Ich warte! :D

Worauf?

Ganz einfach: auf ein "Ja" oder ein "Nein", auch wenn das nicht Deinem Stil entspricht.

Ich habe die Endstufe auf gezielte Anfrage betref.Rengeeignetemflachmann empfohlen, oder?

Jetzt besteht natürlich auch nocht die Frage, ob solche Sachen wie "Doppelmono" oder "kurze Signalwege" sich auch klanglich auswirken.

Grundsätzlich stelle ich mir bei der besagten Rotel die Frage, ob die auch Laststabil ist, immerhin geht auch eine Ren 90 unter vier Ohm.

Kräftig genug, um die Ren normal zu betreiben ist sie schonmal.

Scatto schrieb:

Jetzt besteht natürlich auch nocht die Frage, ob solche Sachen wie "Doppelmono" oder "kurze Signalwege" sich auch klanglich auswirken.

Beides lässt sich bei der Rhb 5 testen ;), Letzteres ohne größeren Aufwand, mit 3 ab Werk vorgesehen "Schaltungskniffen".
Die Unterschiede im Differenzierungsvermögen sollten auch für den Laien leicht nachvollziehbar sein, Auflösung und Räumlichkeit nehmen mit jeder Vereinfachung des Signalwegs deutlich zu!

Scatto schrieb:

Grundsätzlich stelle ich mir bei der besagten Rotel die Frage, ob die auch Laststabil ist, immerhin geht auch eine Ren 90 unter vier Ohm.

Die "Würfelmessung" der Rhb 5 ist beeindruckend, absolut Phasenstabil ist die Kleene und laststabil bis zur Kurzschlussgrenze, poste die Messwerte hier rein, wenn ich Sie finde!

Ich les hier gut gelaunt mit.
Zum Glück ist dieses Thema bei mir durch.
Leistung satt

Sauber!

Welche Endstufe mir auch noch einfällt, wenns flach sein muss, ist eine Parasound HCA 1000 / 1000a.

Die dürfte auch stabil sein und auch ziemlich stark, wenn ich mich richtig erinnere.

Joa, die Edith meint:

110/180w 8/4 Ohm.


Reicht zumindest für sehr laut.
Für abartig laut muss dann was dickeres her.