Infinity Classics - Liebhaber Thread

Big-Mäc schrieb:

Leider lebt eine ganze Branche von der "Unwissenheit"der Leute und versucht alles mögliche zu verkaufen, was irgendwie in Richtung Highend geht. Gut konstruierte Verstärker sind durch vernünftig durchgeführte Hörtests nicht zu unterscheiden.

erstem satz stimm ich zu. meine hauptsächliche sorge dabei ist dass sich in den letzten 10, 20 jahren HIFI so gut wie gar nix getan hat, und man dir trotzdem einreden will dass neue produkte auf einem ganz anderen level spielen als welche aus den 80ern, 90ern. das ist neben den banken "bailouts" so ziemlich die schlimmste abzocke die ich kenne

ansonsten, ich hab bisher nur ca 10 verstärker gehört, zwischen denen war aber stets ein unterschied zu hören

mein spruch: "wenn D/A wandler, verstärker und kabel keinen einfluss auf den klang haben, dann häng doch eine 50€ aldi anlage an deine boxen und sei zufrieden"

warte noch immer auf eine gute antwort drauf


grüsse
stoneeh

Gut konstruierte Verstärker sind durch vernünftig durchgeführte Hörtests nicht zu unterscheiden.

Eigene Erfahrung oder doch nur angelesen?

Gruß

oliver

Richtig teure Endverstärker oder Vorverstärker lohnen sich in den meisten Fällen nicht!

Da sind aber viele anderer Ansicht , z.B. Joachim Pfeiffer in gelili.de ( Zitat ) :




"19/05/10. Nach dem glanzvollen Start mit Aaron, knöpft sich geLiLi.de nun das Nobelprodukt Sovereign des gleichen Herstellers vor.

Es gibt Tests, die dauern eine halbe Ewigkeit. Und andere, die könnte ich auch nach wenigen Minuten abschließen. Die „Glory“ von Sovereign spielt aktuell in meinem ganz privaten Hörraum

Sie spielt – und wie sie spielt! Fast die ganze Nacht habe ich ihr verzückt gelauscht ......

.....an eine vergleichbare Stereo-Komponente kann ich mich beim allerbesten Willen nicht erinnern.

Diese Endstufe spielt in einer anderen Liga als herkömmliche in dieser Preisklasse.

Persönlich zähle ich sie zu den ganz wenigen Ausnahme-Komponenten, die mir in den vergangenen 20 Jahren begegnet sind. "








.

werner@atmosphere schrieb:

Richtig teure Endverstärker oder Vorverstärker lohnen sich in den meisten Fällen nicht! Da sind aber viele anderer Ansicht , z.B. Joachim Pfeiffer in gelili.de ( Zitat ) : "19/05/10. Nach dem glanzvollen Start mit Aaron, knöpft sich geLiLi.de nun das Nobelprodukt Sovereign des gleichen Herstellers vor. Es gibt Tests, die dauern eine halbe Ewigkeit. Und andere, die könnte ich auch nach wenigen Minuten abschließen. Die „Glory“ von Sovereign spielt aktuell in meinem ganz privaten Hörraum Sie spielt – und wie sie spielt! Fast die ganze Nacht habe ich ihr verzückt gelauscht ...... .....an eine vergleichbare Stereo-Komponente kann ich mich beim allerbesten Willen nicht erinnern. Diese Endstufe spielt in einer anderen Liga als herkömmliche in dieser Preisklasse. Persönlich zähle ich sie zu den ganz wenigen Ausnahme-Komponenten, die mir in den vergangenen 20 Jahren begegnet sind. " .

1. Lustig, dass Du, als Aaron und Sovereign Händler zum wiederholten Male Deine Produkte anpreißt und somit Werbung machst UND

2. Zufällig möchte der Pfeiffer eine neue Zeitschrift rausbringen, da es ja mit seinem alten Arbeitgeber nicht mehr geklappt hat. Und der Pfeiffer, als ganz sozialer Robin Hood, der braucht ja auch keine zahlenden Werbekunden.
Nein, ganz ganz bestimmt nicht.

Du plädierst doch nicht tatsächlich darauf, dass man einer Zeitschrift glauben soll. Die waren ja schon immer sowas von seriös. Also wieder nur einer von Deinen vielen Werbeversuchen. Mehr nicht.

rat666 schrieb:

Gut konstruierte Verstärker sind durch vernünftig durchgeführte Hörtests nicht zu unterscheiden. Eigene Erfahrung oder doch nur angelesen? Gruß oliver

Wie immer sehr witzig. In diesem Forum tummeln sich einige Leute, die bestimmt schon hunderte von Verstärkern nicht nur gehört, sondern auch besessen haben. Ich bin da nur ein kleines Licht, bei mir sind es vielleicht 80, die hier in den letzten 5 Jahren durchgelaufen sind.

Deine Erfahrung darfst du gerne in einem Blindtest bestätigen. Den Ausgang kenne ich bereits.

Nein, diesen möchten sie ja nicht mitmachen.
Es sei zu viel Stress, ein echtes Ergebnis könne man nicht festmachen.

Klar, ein echtes Ergebnis mach man aus, wenn man nach 8 Stunden Arbeit und vier Bier die Anlage an macht.

Das ist das, was mich ein wenig nervt.
Ich bin für alles offen, ich versuche immer, selbst Erfahrungen zu sammeln und mir dann ein Urteil zu bilden.
Wenn man aber zu fein ist, einen objektiven Test mit objektiven Mitteln mit zu machen und dennoch die alleinige Herrschaft an Meinung einverleibt, dann trifft das bei mir auf Unverständnis.

Eigentlich kann einem das ja egal sein. Ich meine, was spricht dagegen, eine andere Meinung zu akzeptieren? Richtig, nichts. Wenn man aber als blöd hingestellt wird, obwohl man sich richtig Mühe macht, dann hört der Spaß doch irgendwie irgendwann auf?!

@scatto

Ich meine, was spricht dagegen, eine andere Meinung zu akzeptieren?

Deiner Aussage solltest Du Folge leisten .



.

werner@atmosphere schrieb:

@scatto Ich meine, was spricht dagegen, eine andere Meinung zu akzeptieren? Deiner Aussage solltest Du Folge leisten . .

Nun, meiner Meinung nach, sollte man zwischen einer privaten Meinung und einer gewerblicher Natur, unterscheiden.
Gründe dafür muss ich DIR nicht wirklich nennen, oder?

[quote="Scatto"]



.[/quote]Du plädierst doch nicht tatsächlich [/quote]




Selbstverständlich "plädiere" ich nicht .


Ich hatte lediglich zitiert .


Diese Differenz sollte selbst Dir geläufig sein .





.

Und wenn Du nicht plädierst, was bezweckst Du dann mit Deinem Zitat?

Richtig, dass man den gewerblichen, also in diesem Fall Zeitschriften, glauben soll.

Gut , Scatto , die Differenz ist Dir also nicht geläufig .


Ist aber nicht so schlimm für Dich , denke ich .







.

Aha.

http://synonyme.woxikon.de/synonyme/pl%C3%A4dieren.php


So,
und was genau hast Du mit Deinem Zitat bezweckt?
Nicht das, was im obigen Link erklärt wird?

Wie immer sehr witzig. In diesem Forum tummeln sich einige Leute, die bestimmt schon hunderte von Verstärkern nicht nur gehört, sondern auch besessen haben. Ich bin da nur ein kleines Licht, bei mir sind es vielleicht 80, die hier in den letzten 5 Jahren durchgelaufen sind. Deine Erfahrung darfst du gerne in einem Blindtest bestätigen. Den Ausgang kenne ich bereits.

@Udo, dich habe ich eigentlich gar nicht geneint, außer du postest auch unter dem Namen Bic-Mäc

Meine Frage war auch rein informativer Natur, bei 13 Beuiträgen und so ner Aussage wird man doch mal fragen dürfen.

Nein, diesen möchten sie ja nicht mitmachen. Es sei zu viel Stress, ein echtes Ergebnis könne man nicht festmachen. Klar, ein echtes Ergebnis mach man aus, wenn man nach 8 Stunden Arbeit und vier Bier die Anlage an macht. Das ist das, was mich ein wenig nervt. Ich bin für alles offen, ich versuche immer, selbst Erfahrungen zu sammeln und mir dann ein Urteil zu bilden. Wenn man aber zu fein ist, einen objektiven Test mit objektiven Mitteln mit zu machen und dennoch die alleinige Herrschaft an Meinung einverleibt, dann trifft das bei mir auf Unverständnis. Eigentlich kann einem das ja egal sein. Ich meine, was spricht dagegen, eine andere Meinung zu akzeptieren? Richtig, nichts. Wenn man aber als blöd hingestellt wird, obwohl man sich richtig Mühe macht, dann hört der Spaß doch irgendwie irgendwann auf?!

Der Vorstufentest war kein Blindtest, allerdigs wurden wir in keinster Weise beeinflusst, wir haben einfach nur gehört.
Den Unterschied zwischen dem ersten und dem letzten Platz würde ich im Blindtest hören, für die Plätze dazwischen reicht mein Gehör nicht aus, z.B. dem Alex oder dem Krixe würde ich es aber zutrauen.

Wir haben die Tests übrigens extra am nächsten Morgen und absolut nüchtern durchgeführt. Genau um solchen Vermutungen zu begegnen.

Den Blindtest beim Workshop konnte ich leider nicht mitmachen, da ich früher fahren musste (über 400km Strecke).

Organisiert einen Blindtest und es kommen mit Sicherheit einige von uns. Während Udo das Ergebniss schon kennt, lasse ich mich einfach überraschen.

Und wer hat dich den als Blöd bezeichgnet nur weil du anderer Meinung bist? ich kann hier keinen Angriff auf dich finden.

Wenn du für alles offen bist, dann melde ich doch einfach mal zum nächsten Workshop an. Im besten Fall bekommst du deine Meinung aus erster Hand bestätigt und kannst hier aus Erfahrung berichten dass wir alle Stümper sind.

Im schlimmsten Fall hast du etwas dazugelernt.

Gruß

oliver

Schau mal , Scatto , nur um diese Behauptung ging es , mehr nicht :

Richtig teure Endverstärker oder Vorverstärker lohnen sich in den meisten Fällen nicht!

Dein

Aha.

sagt mir aber , dass Du durchaus bereit bist zu verstehen .








.

bei 13 Beuiträgen und so ner Aussage wird man doch mal fragen dürfen.

Klar darfst Du fragen ,
aber was hat das mit der Anzahl meiner Beiträge zu tun? Meine Hörerfahrungen habe ich außerhalb des Forums gemacht.

würde ich im Blindtest hören

Würde ist Konjunktiv,Du solltest auch mal an einem, von mir aus auch an mehreren, ordentlich durchgeführten Blindtests teilnehmen.Spekulationen bringen uns nicht weiter.
Mal sehen,was von deinem Verstärkerklang dann noch übrig bleibt und wie Du in Zukunft bei deiner Freundin/Frau den recht hohen Anschaffungspreis deiner Geräte rechtfertigst.

anyway, ich bewundere es aufrichtig wie ihr nach allem was von andisharp und dem rest "was ich nicht messen kann hör ich auch nicht" bande kommt noch davon absehen könnt ausfällig gegen sie zu werden. da gehört ne menge kontrolle dazu - respekt


grüsse
stoneeh

Die Bande heißt: "Was ich messe kann ich noch lange nicht hören, aber alles was ich hören kann, kann ich auch messen."

Vielen Dank für die zukünftige Beachtung.

stoneeh schrieb:

anyway, ich bewundere es aufrichtig wie ihr nach allem was von andisharp und dem rest "was ich nicht messen kann hör ich auch nicht" bande kommt noch davon absehen könnt ausfällig gegen sie zu werden. da gehört ne menge kontrolle dazu - respekt grüsse stoneeh

Klar, da gehört sehr viel dazu.
Wenn ich keine Argumente habe, werde ich halt ausfällig.
Tolle Hardy-Floskel übrigens, die Du da benutzt.
Wann fangen die anderen an, "anyway", "by the way" und "whatever" zu schreiben?

Fetten Respekt.

Hi,

Klar darfst Du fragen , aber was hat das mit der Anzahl meiner Beiträge zu tun? Meine Hörerfahrungen habe ich außerhalb des Forums gemacht.

Nichts hat es mit der Anzahl deiner Beiträge zu tun. Aber nachdem ich dich nur durch deine Beiträge kenne, kann ich mir halt nach den paar Beiträgen kein Bild von dir machen, deshalb die Frage.

Würde ist Konjunktiv,Du solltest auch mal an einem, von mir aus auch an mehreren, ordentlich durchgeführten Blindtests teilnehmen.Spekulationen bringen uns nicht weiter. Mal sehen,was von deinem Verstärkerklang dann noch übrig bleibt und wie Du in Zukunft bei deiner Freundin/Frau den recht hohen Anschaffungspreis deiner Geräte rechtfertigst.

Nachdem hier ja jeder offensichtlich in der Lage ist einen ordentlichen Blindtest durchzuführen, würde ich in der Tat gerne mal an einem teilnehmen.

Das Angebot steht, organisiert (oder lasst organisieren) einen ordentlichen Blindtest und nicht wenige von den Jungs werden kommen (inkl. mir), dananch schreibe ich gerne "habe erkannt" oder auch "habe nicht erkannt", bis dahin bleibt es beim "würde erkennen".

Interessant finde ich auch immer dass uns Stümperei unterstellt wird, aber keiner der selbsternannten Ankläger bisher offengelegt hat an welchem ordentlichen Blindtest unter welcher Leitung mit welchen Geräten er denn teilgenommen hat. Ein Blindtest in einer feuchtfröhlichen Runde an der heimischen Anlage dürfte doch anscheinend nicht als ordentlich durchegehn wenn man nicht mit unterschiedlichen Maßstäben misst.

Den Beiweis eines ordentlichen Blindtests bleiben also beide Lager schuldig.

Der Vorwurf der Hardy würde uns manipulieren ist mir auch nicht ganz klar. Was sollte er denn davon haben? Er verkauft uns ja nichts. Unser ganzes Zeug ist entweder gebraucht oder neu bei irgendeinem Händler unserer Wahl gekauft worden. Hardy zieht also keinerlei finanziellen Vorteil aus der Sache. Warum sollte er uns also einriden wollen teueres Zeug zu kaufen?

Gruß

oliver

Nein, so ist das nicht zu verstehen.
Die Psyche spielt dem Menschen ein Schnippchen.
Dabei ist es völlig Wurst, wer was wie erklärt, da geht es nicht um den Hardy.

Sobald erklärt wird, auf was man achten solle oder der Erklärer einen Unterschied anpreißt, reagiert unser Hirn.
Schönes Bsp. ist ja die Kabelvorführung, in der der Veranstalter schwärmt, wie toll doch das High End Kabel spielt. Alle nicken und schauen dann aber blöd, weil der Veranstalter erklärt hat, dass er nicht umgeschalten hat

Deshalb muss so ein Test absolut neutral und in ABX ablaufen.

Das glaube ich gerne und kleinen Unterschieden stimme ich dir auch voll zu.

Allerdings ist der Vorstufentest ein klassisches Gegenbeispiel dafür.

Vor dem Test hatte ich eine gewisse Vorstellung vom Ergebnis und erwartete durch den Test die Bestätigung dafür.

Der Test brachte allerdings ein anderes Ergebnis als ich erwartet habe, die vermeindlich schlechtere Vorstufe platzierte sich auf Platz 2, die vermeindlich bessere auf Platz 3. Hardy hat übrigens vor und wärend dem Test gar nichts gesagt oder oder uns auf irgendwas aufmerksam gemacht.
Auch dieser Vorwurf kommt oft und hat noch nie zugetroffen.
Auch stelle ich nochmal die Frage, was soll er davon haben wenn er uns manipuliert?

Verstehe mich nicht falsch, ich betrachte Dinge durchaus kritisch (alle Dinge) und bilde mir meine eigene Meinung.
Dazu gehört auch immer die Frage, was hat jemand davon wenn er mir was erzählt oder mich von etwas überzeugen will.

Deshalb muss so ein Test absolut neutral und in ABX ablaufen.

Gerne würde ich an einem solchen Test teilnehmen.
Schreib doch hier mal bitte was über deinen letzten ABX Test, was habt ihr getestet? wer hat ihn geleitet? an welcher Elektronik und mit welchen Lautsprechern habt ihr gehöhrt? wann und wo fand er statt?


Gruß

oliver

Endstufen.
Getestet wurden gängige Modelle von Rotel, Vincent, Sony und Burmester, als Sahnehäubchen.

Penibel ausgepegelt, Umschaltung fast ohne Verzögerung.
Zugegeben, es gab Unterschiede, diese waren aber wirklich nicht der Rede Wert. Niemals würde ich diese als "erheblich" einstufen. So gering, dass ich die einzelnen Unterschiede nichtmal mehr aus dem Kopf nachsagen könnte. Also für mich haben sie keine Aussagekraft und vielleicht waren sie auch nicht real.

Weitere Tests werden kommen, wenn wir wieder genug Zeugs zusammengekauft haben.

Und kommt mir jetzt ja nicht damit, dass das nicht High Endig genug war. Beim nächsten Test wollen wir an die Ami-Dickschiffe ran. Also ML und Krell usw.


Ganz aktuell ließ ich bei mir zu Hause eine Sony TA-N77 ES mit TA-E77 ES gegen eine Nakamichi PA-5EII mit CA-5EII antereten. Weiß nicht, was eine besser machen sollte, als die andren.
Und ja, LS sind hochwertig. Dynaudio Contour 2.

ABX ist gar nicht notwendig, es reicht an normaler AB-Test. Wichtig ist nur, dass die Geräte absolut gleich laut spielen, sich in technisch einwandfreiem Zustand befinden und dass Umschaltpausen idealerweise nicht vorhanden oder extrem kurz sind.

andisharp schrieb:

ABX ist gar nicht notwendig, es reicht an normaler AB-Test. Wichtig ist nur, dass die Geräte absolut gleich laut spielen, sich in technisch einwandfreiem Zustand befinden und dass Umschaltpausen idealerweise nicht vorhanden oder extrem kurz sind.

Gut, ich wollte halt nur bestmögliche Transparenz.

Penibel ausgepegelt, Umschaltung fast ohne Verzögerung. Zugegeben, es gab Unterschiede, diese waren aber wirklich nicht der Rede Wert. Niemals würde ich diese als "erheblich" einstufen

Klingt gut, ob die Unterschiede groß oder klein sind, liegt häufig im Auge (Ohr) des Betrachters.

Wie hast du die Unterschiede wahrgenommen? nicht auf die Endstufe bezogen sondern ganz allgemein.,

Klang es heller dunkler oder war es eher die Räumlichkeit oder der Bass?

Gruß

oliver

Das ist ja das Problem
Ich bilde mir ein, dass die Sony damals geringfügigst die Höhen ANDERS auflöste. Nicht schlechter oder besser.
Ob ich das heute nochmal heraushören würde? Eher nicht.
Von Welten kann nicht gesprochen werden.
Aber HELLER? DUNKLER? Nee, tut mir leid.

Räumlichkeit usw. das ist dem LS und der Aufstellung zuzuschreiben. Da kann die Elektronik noch so gut sein. Belibt immernoch Physik. Zumindest für mich

Nur nochmal zur Klarstellung:
Ich habe stets Elektronik verwendet, die den Anforderungen gerecht werden.
Wer wundert sich, dass eine Endstufe, die nicht laststabil ist an den Infinity anders klingt als eine, die es absolut ist?
Oder, dass eine 40w Endstufe bei brachialer Lautstärker nicht mehr alles unter Kontrolle hat, die 250w aber schon?
Das muss man schon dazu sagen. Ich muss immer Elektronik vergleichen, die zu den Anforderungen passt.

rat666 schrieb:

renaissance schrieb: Wenn man sich dermaßen die Blöße gibt, darf man sich dann auch nicht wundern, wenn einem anschließend das eigene Urteilvermögen aberkannt wird, und man als Vodooempfänglicher "audiophiler Jünger" abgestempelt wird! Da gebe ich dir prinzipiell recht, mich würde nur interessieren auf welche Personen und welche Themen du dich da genau beziehst.

Die Kritik richtet sich offensichtlich an die Wendehälse, die großspurige Ansichten vertreten haben, welche Sie nach "hardy" revidieren mussten,
weil Sie schlichtweg falsch waren! Ergo kein Seitenhieb an unerfahrene Neulinge welche das auch nicht verbergen, sondern an all diejenigen, bei
denen die Lücke zwischen Anspruch und Wirklichkeit am weitesten auseinderdriftet (also, die meisten streibaren Infinity Jüngern ?).

rat666 schrieb:

renaissance schrieb: Das eigentlich Überraschende ist, wie wenig praktische Erfahrung doch tatsächlich gestandene Infinitybesitzer vorzuweisen haben Naja, mich überrascht es ehr wenig, wenn du nie etwas gezeigt bekommen hast, woher sollst du es denn dann wissen?

Sicher richtig, nur sind dann großspuriges Auftreten und besserwisserisches Getue fehl am Platz! Seien wir doch mal ehrlich, vor "hardy"
haben ein Haufen Leute rumgetönt welche Infinity's was taugen, welche Verstärker usw. Ende der Gschicht, die die's am Besten "wussten"
hatten noch nichtmal Ahnung welche "Bastelgruben" Sie daheim stehen hatten!

rat666 schrieb:

Glaubst du es ist bei den B&W leuten oder der Elektrostatenfraktion etc anders? ich denke nicht.

Ehrliche Antwort? Bei B&W weiß ich's nicht, weil's mich nicht interessiert, schätze aber, daß der Anteil an wehement streitbaren Jüngern
(mit eingeschränktem Erfahrungsradius) ähnlich hoch sein wird wie bei Infinity? Bei der Elektrostaten Anhängerschaar sieht's aber meiner
Erfahrung nach definitiv besser aus, der Großteil der Streitgespräche ist auf jeden Fall wohltund von weniger Halbwissen geprägt!

rat666 schrieb:

Die Infinitybesitzer repräsentieren imho schon den klassischen Hifi/Highend begeisterten wie er "da draußen" rumläuft. Elektrotechnische und physikalische Kenntnisse im größeren Umfang kannst du auch nicht erwarten.

Mangelnde Kenntnisse sollten auch niemandem vorgerworfen werden, welcher diese explizit äußert! Amsonsten aber sollte man erwarten, daß
jeder der sich berufen fühlt öffentlich beratend tätig zu sein, und selbst wenn's nur unentgeltlich auf einem "kleinen" Forum ist, auch
einigermaßen weiß wovon er spricht, siehe Zeitrechnung vor-&nach- "hardy" !

rat666 schrieb:

ich unterstelle dir einfach einmal an der Stelle dass du auch jeden Tag mit dem Auto auf die Arbeit fährst aber trotzdem keinen Motor zerlegen kannst und nicht obejktiv einschätzen kannst wo sich dein Auto bezüglich seiner Performance gegenüber den Anderen befindet.

Dito, dem stimme ich uneingeschränkt zu, und eben gerade deswegen würde ich den Teufel tuen und auf eine Fahrzeug-Forum den strammen Max
geben, "Hifi-Jünger" sind da anders gestrickt, hören das Gras wachsen, wissen angeblich selbst kleinste Unterschiede auszumachen, erkennen
aber dann aber noch nichtmal was vor Ihrer Nase passiert, da liegt der Hund begraben!

rat666 schrieb:

Selbst viele Oldtimerliebhaber die viel Geld ausgeben können es nicht, da sie einfach nur Spaß an ihrem Auto haben wollen.

Sehe ich anders, in dem Hobby sind mehr "wahre" Kenner unterwegs als besserwisserische Plaudertaschen in der Hifi Forenlandschaft!

rat666 schrieb:

Die meisten haben zu wenig Erfahrung mit echten Konzerten (Rockkonzerte sind dafür unbrauchbar) und wissen deshalb nicht wie ein Instrument klingen muss (ich auch). Auch diesen Umstand kannst du niemandem vorwerfen.

Und ob, selber Schuld wenn man sich nicht über die Kenntnisse verfügt die man anderen vorgaukelt, wobei das kein Vorwurf sein soll!
Dann hat man eben keinen Bezug zu echtem Instrumentenklang und sollte eben noch weniger großspurig Urteilen WasWie zu klingen hat!

Warum kauft man sich eine teure Endstufe ?

Warum eine Vincent 991+ für ca 1500 Euro kaufen ?

Folgende Gründe hatte ich hauptsächlich :


+ Die Lautsprecher brauchen sehr viel Saft
+ Das Aussehen
+ Verarbeitung
++ Leistung
+ Mono Endstufe


Infinity Lautsprecher sind ja dafür bekannt , dass Sie sehr
viel Leistung brauchen. Normal das eine Kappa 9.2 mit einen
100 Watt Verstärker bei " hohen " Pegeln schlecht klingt.
Da wabbelt der Bass nur so rumm....
Wer aber sehr leise Musik hört , der kann auch mit einen 100 Watt Verstärker auskommen. Ich glaube zu 75 % , dass alleine die Watt zahl einen klang aus macht. Mehr Watt gleich mehr Kontrolle.

stoneeh schrieb:

anyway, ich bewundere es aufrichtig wie ihr nach allem was von andisharp und dem rest "was ich nicht messen kann hör ich auch nicht" bande kommt noch davon absehen könnt ausfällig gegen sie zu werden. da gehört ne menge kontrolle dazu - respekt grüsse stoneeh

ich lach mich kaputt

anscheinend fehlt Dir die Erfahrung - die techn Mittel bzw. die Gewichtung !!!

bittschön:

das hört man (ich) nicht...Accuphase 405 - Tevion XY



bittschön:

das hört man ...und frag nicht wie



bittschön:

und das hört man...man fühlt es gerade zu



verstehst jetzt,warum mich so ein VV - Vergleich nicht anmacht ?


ich liebe Vergleiche die man auch hört

wie Den hier



und Den hier

@ referenz21 ,

der ganz unten wurde bestimmt gesoundet !

Nette Bilder, neben der Selbstdarstellung soll es wahrscheinlich die Dimensionen der Unterschiede verdeutlichen .

Du hättest auch ein Kofferadio und eine riesen PA posten können, den Unterschied erkennt man auch ohne Ohren.

An der Gewichtung bzw. Einstufung zweifelt doch auch keiner.
Raum und Lautsprecher haben den größten Einfluss.
Der Einfluss der Elektronik ist wesentlich geringer.

Räumlichkeit usw. das ist dem LS und der Aufstellung zuzuschreiben. Da kann die Elektronik noch so gut sein.

Da bin ich 100%ig bei Dir, das macht den Hauptteil aus. Allerdings wenn die Aufstellung passt kann ein Teil davon (nach meiner Erfahrung) durch die Elektronik wieder verloren gehen.

Die Kritik richtet sich offensichtlich an die Wendehälse, die großspurige Ansichten vertreten haben, welche Sie nach "hardy" revidieren mussten, weil Sie schlichtweg falsch waren! Ergo kein Seitenhieb an unerfahrene Neulinge welche das auch nicht verbergen, sondern an all diejenigen, bei denen die Lücke zwischen Anspruch und Wirklichkeit am weitesten auseinderdriftet (also, die meisten streibaren Infinity Jüngern ?).

Da bin ich jetzt einfach mal so arrogant und fühle mich nicht angesprochen, da Obiges imho auf meine Person nicht zutrifft.

Dennoch haben viele (nicht alle) damals nicht aus Besserwisserei sondern aus ihrer damaligen Überzeugung gehandelt. Jetzt wissen sie es besser, sie haben sich weiterentwickelt.

Davon abgesehen, poltern hier nicht viele mit ihrem schier endlosen Wissen, unzähligen Erlebnissen und unendlicher Hörerfahrung.
manchmal habe ich den Eindruck hier sind einige mindestens 70 Jahre alt.
Die Überprüfbarkeit geht, wie bei allen Anderen auch, gegen null, deshalb muss man es einfach glauben oder halt nicht.

Wer aber sehr leise Musik hört , der kann auch mit einen 100 Watt Verstärker auskommen. Ich glaube zu 75 % , dass alleine die Watt zahl einen klang aus macht. Mehr Watt gleich mehr Kontrolle.

Watt ist nicht so wichtig, die Laststabilität,Stromlieferfähigkeit ist wichtig.
Meine Rotel 1090 hat Leistung ohne Ende, trotzdem ist sie meiner Classé Endstufe mit 130 Watt weniger Leistung in Sachen Kontrolle unterlegen (eigentlich in allen Belangen).
Meine Erfahrung zum Thema Leistung in Watt.

Gruß

oliver

Das dicke PA Endstufen viel Watt haben ist klar , aber sind diese auch Last-stabil ? Das mit der Laststabilität habe ich vergessen zu erwähnen , spielt auch ne große rolle.

Steht in den technischen Daten, bessere Exemplare sind 1-Ohm-stabil und relativ preiswert. Nur sieht die Verpackung meist scheiße aus und sie haben einen lauten Lüfter.

andisharp schrieb:

ABX ist gar nicht notwendig, es reicht an normaler AB-Test. Wichtig ist nur, dass die Geräte absolut gleich laut spielen, sich in technisch einwandfreiem Zustand befinden und dass Umschaltpausen idealerweise nicht vorhanden oder extrem kurz sind.

genau

Für eine objektive Beurteilung braucht man eine möglichst unterbrechungsfreie Umschaltmöglichkeit, sowie einen genauen Pegelabgleich der Lautstärke.

Was mich stört ist, daß die Zeitschriften und die selbsternannten Gurus den
unwissenden Leuten vorgaukeln wollen, daß es signifikante Unterschiede gibt was nicht der Fall ist.
Teure Verstärker schneiden sehr oft besser ab,komisch oder?
Wer viel Geld für einen Verstärker ausgibt, hat nicht ein
erheblich besser klingendes Gerät,sondern teilweise bessere Optik/Haptik,das ist aber ein anderes Thema.

unwissenden Leuten vorgaukeln wollen, daß es signifikante Unterschiede gibt was nicht der Fall ist.

Zitat Wikipedia:

Signifikanz (lateinisch significare „bezeichnen“) steht für: * die Wichtigkeit einer Sache oder einer Begebenheit; siehe Bedeutsamkeit

Die Bedeutsamkeit/Wichtigkeit einer Sache liegt im Auge des Betrachters und ist damit nicht allgemeingültig.


Gruß

oliver

Kann mir vielleicht jemand sagen wie DIESES LIED heißt ?

Gruß pascal

This is The Planets by Gustav Holst, and this part is Jupiter, the 4th movement.

wer (englisch) lesen kann ist klar im Vorteil

Link zu Amazon

Gruß

oliver

Also mein Musikerkennungsprogramm hat nix gefunden.

Aber geil bei dem Video, so wie die linke Box steht, da kann der Schranke wohl nicht mehr ohne verrücken der Box geöffnet werden.

danke oliver , habe ich wohl überlesen.


@ all ,
geile scheibe :-)

rat666 schrieb:

unwissenden Leuten vorgaukeln wollen, daß es signifikante Unterschiede gibt was nicht der Fall ist. Zitat Wikipedia: Signifikanz (lateinisch significare „bezeichnen“) steht für: * die Wichtigkeit einer Sache oder einer Begebenheit; siehe Bedeutsamkeit Die Bedeutsamkeit/Wichtigkeit einer Sache liegt im Auge des Betrachters und ist damit nicht allgemeingültig. Gruß oliver

Sch... bleibt Sch...da tuts allgemein wenig zur eigenen Betrachtung oder Bedeutsamkeit !

rat666! zu 95% stimmen wir meist überein (soviel Reibfläche gibts da njedd)
nur brauchts an Aufwand zur musikalischen Berieselung in Wohnhörräumen kaum mehr als 1000 Goldtaler...der Überschuss ist für die Katz (meine Wenigkeit inbegriffen!)

also nicht Klangschwurbeln
sondern zugeben einen an der Klatsche zu haben
oder aus gewissen persönlichen Gründen übermässiges Kapital in "Unterhaltungselektronik" zu investieren...obwohl keine Zeit dafür vorhanden ist...weil Zeit für WS oder kleine Streiteren in diversen Foren selbige auffressen !!!



re21

Sch... bleibt Sch...da tuts allgemein wenig zur eigenen Betrachtung oder Bedeutsamkeit !

Sehe ich komplett anders, jedem ist etwas Anderes wichtig.
Beispiel: Du fährst anscheinend gerne schnell im Kreis, mir würde es nichts bedeuten. Ergo würde ich kein Geld dafür ausgeben. Sollte ich doch mal im Kreis fahren wollen, kann ich das mit meinem Auro auch, wenn auch vielleicht nicht so schnell, mir würde es aber reichen, dir höchstwahrscheinlich nicht.

Trotzdem würde ich dir nicht vorschreiben, dass mein Auto ausreicht um schnell im Kreis zu fahren.

Warum also sollte ich mir die Maßstäbe eines Anderen aufzwängen lassen? Jeder hat seine eigenen, wenn jemand z.B. sagt mir sind die Unterschiede bei Vostufen zu gering um dafür richtig Geld auszugeben, ist es für mich in Ordnung.

Wenn er aber sagt, keinem Menschen sind die Unterschiede groß genug dass es sich rentiert mehr Geld auszugeben, so ist es falsch und verbohrt.

also nicht Klangschwurbeln sondern zugeben einen an der Klatsche zu haben oder aus gewissen persönlichen Gründen übermässiges Kapital in "Unterhaltungselektronik" zu investieren...obwohl keine Zeit dafür vorhanden ist...weil Zeit für WS oder kleine Streiteren in diversen Foren selbige auffressen !!!

Das Schwurbeln kommt meist von anderer Stelle.
Ob das Kapital übermäßig ist oder nicht liegt wieder im Auge des Betrachters, du kennst mich nicht und meine finanziellen Verhältnisse.
Vielleicht zahle den Kram locker aus der Portokasse, vielleicht spare ich ihn mir mühsam vom Mund ab, vielleicht liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte.

An der Klatsche haben hier Alle einen, zumindest wenn man meiner Frau Glauben schenkt.

Streitereien im Forum kann ich nicht erkennen, es ist meist eine Diskussion. Hätte ich nicht meinen Spaß daran, würde ich es bestimmt nicht machen. Es amüsiert und entspannt mich eher als es mich stresst. Außerdem hilft es mir als Nebeneffekt in gewisser Weise auch noch beruflich.

nur brauchts an Aufwand zur musikalischen Berieselung in Wohnhörräumen kaum mehr als 1000 Goldtaler

viel zu viel Geld, es braucht genau 49 Euro (wahrscheinlich geht auch weniger), soviel hat unser CD Radio inkl. Boxen im Bad gekostet (sogar MP3 fähig). Es berieselt wunderbar beim Baden und entspannt mich (vor allem in Verbindung mit einem Glas Wein) .

Gruß

oliver

@referenz21

Da îst wohl mal jemand in der Boxengasse spazieren gegangen, oder?

Na ja, schöne Sachen hast du ja da aber lass es langsam mal sein andauernd deine Bilder vom Partyraum reinzusetzen.

Setzte einfach deine Ansprüche und dein Hörempfinden nicht als Maßstab fest zur Beurteilung eines Jeden der das Hobby betreibt und wir können alle damit leben, oder?

@reference
also Haue bekommst du nicht, ich finde lediglich (ist aber ein wenig besser geworden) deine Sticheleien nicht angebracht. Mich ärgert die Spaltung der Infinity Fangemeinde, wobei für einen Streit immer zwei gehören, will ich gerne zugestehen
Was hast du denn an meiner Aufstellung auszusetzen, so schlecht steht sich bei 40m2 auch wieder nicht

Alles gut, nur die Glotze hängt mir zu hoch.

andisharp schrieb:

Alles gut, nur die Glotze hängt mir zu hoch. ;)

Das glaubst Du nur, weil Du es nicht gewohnt bist. Aus eigener Erfahrung weiß ich, daß eine derartige Höhe sehr angenehm ist - den Kopf muß man nicht senken. Das untere Displayende hängt bei mir in einer Höhe von 125 cm!

Servus

Frage wie gross klanglich ist der unterschied zwischen
SM 125 un SM 152 ja im bass schon klar 30 vs 38 sonst noch irgendwas bissl mehr wirkungsgrad hat die 152 hat jemand wirkliche übertragungs frequenz daten der 152 hab jetz schon 5 unterschiedliche gefunden welche stimmen???

lohnt es sich von 125 auf 152 umsteigen????

danke

mfg

An der Klatsche haben hier Alle einen, zumindest wenn man meiner Frau Glauben schenkt.

Für alle kann ich zwar nicht sprechen,aber was mich angeht,hat sie recht

@ elhoni:

Ich hab hier die Daten aus nem älteren Werbeprospekt von der 125er und der 155er (die aber wohl bis auf kleine optische Änderungen baugleich zur 152er ist).
Demnach hat die 125er einen Frequenzgang von 32Hz-27kHz, die 155er von 29Hz-27kHz. Wirklich viel Unterschied ist da eigentlich nicht zu hören. Falls Du dennoch vorhast, dir die 152er zu holen, heb die 125er auf, die können im Falle eines Falles noch sehr gute Dienste als Rears in einem Surroundsystem leisten.

Gruß Stefan