Elac-Fan Thread

Ich bin ja heute nicht gezwungen die LS zu kaufen.

Der gute Mann kommt heute 20:30 mit den ELACs zu mir, das ist mal super!

Wenn sie mir gefallen, bleiben sie da, wenn nicht, nimmt er sie wieder mit

Wenn sie mir gefallen, und in paar Wochen nicht mehr, bekomme ich die bestimmt wieder für 200 los?

Ich bin 2017 von Canton RC-L auf Elac umgestiegen.

Meine Meinung:

Wenn Elac, dann mindestens mit Jet-III Hochtöner.

Auch wenn Klang-Wahrnehmung etwas individuelles ist, mit einem Elac LS ab Jet-III Generation würde ich vermuten, dass du auf jeden Fall eine Steigerung zu deinen 30 Jahre alten Canton wahrnehmen wirst.

@Raun:
...also du solltest doch schon eher vorher etwas genauer wissen, was du nun wirklich so möchtest/suchst...
Sorry, meine Meinung und die € 200.- erscheinen mir jetzt nicht wirklich so als Knaller/Burner in (Aus)Wahl nur weil da nun Elac draufsteht

Weiß ich doch, Lautsprecher als Ersatz für meinen teildefekten 701DC.

Klang ist sehr subjektiv, was ist nun daran verwerflich?

Wegen den Canton, im anderen Thread? Ich bin nicht auf Canton festgelegt, mir gefällt Canton, bevor ich die Canton gekauft hab, hatte ich ASW und vorher MB Quart für viele Jahre. Ich habe ja nicht gesagt ich will jetzt einen LS der gleich Klassen besser ist. Budget ist begrenzt und ich hätte für die 92er über 100km einfach gehabt. Warum also nicht die Elac anhören? Ich hatte mal recht günstige ELAC, die fand ich schon echt nice, meine MB Quarts kamen dann aus der Reparatur, da hab ich sie für den gleichen Preis wieder verkauft.

Entweder stehe ich gerade auf dem Schlauch, oder irgendwas stimmt mit der Frage nicht

Alles gut: Dann kauf sie halt für die € 200.- aber wohl eher ohne die vielleicht nun erhoffte Applaus-Kurve hier...

Die 202 liefen bei mir einige Jahre!

Nach wie vor halte ich den Lautsprecher für ein geniales Konstrukt, auch in Anbetracht des Alters.
Übrigens mit 204 und 207 überhaupt nicht zu vergleichen, da ist die 202 schon eine andere Liga.

Auch das Hochtönermärchen ’Kalotte taugt nix‘ ist nichts als ein Märchen.
Die Kalotte der CL Serie ist ein tolles Chassis, das gut auflöst.
Genau wie der gesamte Lautsprecher ein sehr ausgewogenes Klangbild bietet, Breite, Tiefe, Auflösung - alles da.
Und richtig Tiefton können die auch.

Manchmal lockert sich ein Bauteil auf der Weiche, das dann bei richtig Pegel leicht klappert.
Ist aber mit ’nem Tropfen Heisskleber schnell fixiert.

Übrigens mit 204 und 207 überhaupt nicht zu vergleichen, da ist die 202 schon eine andere Liga.

Bitte um Relativierung/genauere Erklärung der Aussage. Und Kalotte taugt nix hat wohl so pauschal bisher keiner geschrieben

Warum bist du denn so drauf?

200€ scheint ein fairer Preis für den Zustand und die meisten sind nicht schwarz.

200 sind mehr als fair!

Die Unterschiede zwischen den Lautsprechern offenbaren sich im direkten Vergleich.
Wenn man die mal gehört hat, erübrigt sich die Frage.

204 (nutze selber ein Paar als Rear im Surroundsystem), und 207 sind wahrlich keine schlechten Lautsprecher,
kommen aber leider in keinem Bereich (Tiefton, Neutralität, Abbildung, usw.) mit der 202 mit.
Das Ding ist einfach, ich wiederhole mich, einfach genial konstruiert!

Wenn ich mehr Platz hätte, wären meine Alten auch hier geblieben.
Leider ist die Bude mit Besserem voll…

Vor allem kommt der nette Verkäufer mit den kleinen Dingern unter dem Arm zu mir.

Somit werde ich keinen Cent runter handeln wenn alles passt.

Kann ich das klappern auch feststellen wenn wir nicht aufdrehen?

Finde die halt auch fürs Auge schick.

Gerade bei #Kleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?
https://www.kleinanz...&utm_content=app_ios

👌🏼
Meine waren auch schwarz, nur hatte ich den unteren Einleger ausgetauscht, weil mir das mit dem Stoff nicht gefiel.
Die sind, wie die Abdeckungen, nur eingesteckt.

Nee, bei normalen und darüber Pegeln merkt man das nicht.

Ich hatte das bei meinen seinerzeit mal im Surroundbetrieb bemerkt.
Der Pegel war da schon mehr als hoch, Subwoofer gab’s keinen, also mussten die 202 alles alleine machen.
Film war ’Das Geisterhaus’ (immer noch einer meiner Lieblinge) und da klopft ein Geist an die Tür.
Kommt der Abrissbirne nahe, und da klapperte eben noch was anderes außer Vitrine, Hüftgelenke und Zähne.

204 (nutze selber ein Paar als Rear im Surroundsystem), und 207 sind wahrlich keine schlechten Lautsprecher, kommen aber leider in keinem Bereich (Tiefton, Neutralität, Abbildung, usw.) mit der 202 mit.

Das ist doch mal eine genaue/präzise An-/Aussage in Meinung! Bin mal gespannt...

Sorry… der Film heißt ’Das Geisterschloss’ 🙈

andre11 (Beitrag #19396) schrieb:

Sorry… der Film heißt ’Das Geisterschloss’ 🙈

Gute Soundspur und guter Film gewesen 👍

Guten morgen,

wie beschreibe ich es, der erste Moment war etwas "ernüchternd", die 202 haben bissl wenig "bumms" im ersten Moment.

Die Cantons waren hier halt "Spaßhörer", Bässe, Höhen waren doch recht "Actionreich".

Aber!: Vom ersten Ton an habe ich vieles gehört, was bei den Cantons fehlt.

- Details irgendwie vielfältiger
- Bühne! Eine gaaaaanz andere Nummer! Viel mehr los im Raum, auch bei sehr leiser Lautstärke (Kinder haben geschlafen).
- Irgendwie ist alles angenehmer, klingt runder?

Fakt ist, es liegt zu wenig Power an...mein Onkyo 656 hat nicht genug Wumms um die beiden richtig zu betreiben. Klanglich sind die Elac aber eine andere Welt als die Cantons. Tiefe, Raum, Bühne, Details sind krass besser.

Ich vergleiche das mal aus dem Kopfhörer Bereich, die Cantons sind Sennheiser 660S, gehen immer, gute Allrounder, nichts machen die falsch. Spaßhörer einfach.

Die ELAC sind dann eher meine Focal Elear, Luftig, Detailreich, Lebendig, ausgeglichen aber natürlicher...schwer das auszudrücken.

Jetzt mal eine technische Frage in die Fachmann-Runde hier, mein Onkyo 656 hat folgende technische Daten:

Verstärker
Ausgangsleistung
Alle Kanäle 160 W/Kanal (6 Ω, 1 kHz, Klirrfaktor 1 %,
1 Kanal ausgesteuert, IEC);
175 W/Kanal (6 Ω, 1 kHz, Klirrfaktor 10 %,
1 Kanal ausgesteuert, JEITA)
Dynamische Ausgangsleistung 240 W (3 Ω, Front)
210 W (4 Ω, Front)
120 W (8 Ω, Front)

Auf den Elac steht 200-240W...

Wie viel Leistung sollte denn dann ein AVR haben, um die Teile artgerecht zum Spielen zu bringen?

Eigentlich hätte ich ja gerne einen separaten AMP nur für Stereo, aber das handling ist halt doof.

Alles in allem für mich ein Glücksgriff, sehr spontan und unüberlegt, der Verkäufer war 2 Stunden da, wir haben danach sogar Nummern getauscht.

Moin,
denke mal, dass du eher kein "Leistungsproblem" hast. Vielleicht die Boxen mal einmessen auf deinen Raum. Bringt dann meist schon eine Verbesserung.
Wenn dein Onkyo das halt nicht kann, dann wäre halt eine Alternative verstärkertechnisch denkbar...

Bin jetzt bisschen zum Hören gekommen.

Tatächlich stellt es sich anders dar.

Die LS standen über 8 Jahre beim Vorbesitzer, scheinbar mussten sich die guten Stücke noch bisschen an die neue Umgebung gewöhnen, echt ein toller Sound, wow.

Ich habe am Onkyo eine Start-Volume von 40 eingestellt, war so eine "Wohlfühl-Vol" fürs Wohnzimmer mit den Cantons, jetzt ist das viel lauter, ich muss für die gleiche Lautstärke wesentlich weniger am Rad drehen, das ist ja eher ein gutes Zeichen.

Einmessen für Stereo? Dachte das wäre nur für Surround wichtig? Werde ich heute mal machen, muss nur mein Mikro finden.

Aber trotzdem die technische Frage - wenn auf den LS 200-240 steht, sollte der Amp dann auch mind. 200 haben?

Raun (Beitrag #19400) schrieb:

Aber trotzdem die technische Frage - wenn auf den LS 200-240 steht, sollte der Amp dann auch mind. 200 haben?

nein, die Angabe bei den LS ist nur eine "Belastungsgrenze", ab der die Schaden nehmen könnten
Es gilt der Spruch:
"Wieviel Watt haben diese Lautsprecher ? Sie haben keine, sie brauchen welche"

Gut, danke.

Habe noch was aufgeschnappt, Kabel liegen schon bereit, werde ich einfach mal ausprobieren.

Ich werde mal den Bi-Amp Modus meines Onkyo testen, kostet nix, wenns nix bringt, hab ich es versucht.

Was ich nicht finde, wo klemme ich was an? Also die Haupt-Kabel L/R oben und die "zweite Endstufe" dann unten?

Auf der Suche nach einem passenden Center bin ich auf den 80/4 gestoßen, der sollte passen.

der_Lauscher (Beitrag #19401) schrieb:

Es gilt der Spruch: "Wieviel Watt haben diese Lautsprecher ? Sie haben keine, sie brauchen welche" :P

Die Leistungsaufnahme bestimmt immer noch der Verbraucher, und hier ist das der Lautsprecher. Die ergibt sich aus anliegender Spannung und - vorgegeben durch durch den el. Widerstand - dem fließenden Strom. Ich sehe elektrisch keinen Unterschied zu einem Fön oder Backofen. Deren Schalter (=Lautstärkeregler am Verstärker) bestimmt die Leistungsaufnahme.
Bei Fön und Backofen sagt auch jeder "wieviel Watt hat dieser". Warum nicht beim Lautsprecher?

Raun , wenn du Bi-amping machen willst, nicht vergessen. Die Brücken am LS entfernen.

Raun (Beitrag #19398) schrieb:

... der erste Moment war etwas "ernüchternd"

Das ist nicht selten so.
Man hat sich halt an "seinen" Lautsprecher gewöhnt.

Klanglich sind die Elac aber eine andere Welt als die Cantons. Tiefe, Raum, Bühne, Details sind krass besser.

Aber auch diese Erkenntnisse kommen meist schnell...

...mein Onkyo 656 hat folgende technische Daten

Aus diese Daten würde ich nicht viel geben.
Die Leistung bezieht sich meist auf einen Kanal, der gemessen wird.
Werden mehr Kanäle angesteuert, brechen die Werte gerne auf mittlere zweistellige Werte ein.

Wie viel Leistung sollte denn dann ein AVR haben, um die Teile artgerecht zum Spielen zu bringen?

Genug!
Welcher das kann ist aber wegen der schlecht vergleichbaren Messwerte nicht pauschal zu sagen.
Ohne dir zu Nahe treten zu wollen, aber der Onkyo ist ja eher ein Einstiegsgerät.
Allerdings ist die 202 auch ein völlig unkritischer Lautsprecher, der keine besonderen Ansprüche hat.
Versuche mal, ob dir die Einmessung was bringt.

Eigentlich hätte ich ja gerne einen separaten AMP nur für Stereo, aber das handling ist halt doof...

So doof ist das Handling gar nicht.
Ich mache das seit den Surroundanfängen so.
Möglicherweise auch eine Art Gewöhnung, aber mit den Jahren ist das Handling eher einfacher geworden.

... Center bin ich auf den 80/4 gestoßen ...

Der ideale Partner!
Unbedingt auf das /4 achten!
Gibt ihn auch ohne, der klingt allerdings etwas anders.

Klar, weiß ich. Aber Danke!

Ist klar, dass wenn ich aufdrehe mehr Widerstand anliegt, nur ist die Frage ob ich einen AMP / AVR "brauche" um den ELACs 1. nicht weh zu tun und 2. alles zu entlocken was sie können

Danke Andre

Ich brauche halt einen Verstärker für Stereo und einen Umschalter dafür.

Mal sehen was sich ergibt.

Gerade bin ich mehr als Happy!

Raun (Beitrag #19406) schrieb:

Klar, weiß ich. Aber Danke! Ist klar, dass wenn ich aufdrehe mehr Widerstand anliegt, nur ist die Frage ob ich einen AMP / AVR "brauche" um den ELACs 1. nicht weh zu tun und 2. alles zu entlocken was sie können :)

Meine Erfahrung mit Elac ist sie beklagen sich über Leistung nicht, meine FS409 hatte ich kurzzeitig an einem NAD M10 aber da wollten die Elac noch nicht so richtig.
Jetzt am Atoll IN 200 eine völlig andere Liga, zeigt einmal mehr Verstärker und Lautsprecher wollen zusammen passen.

Raun (Beitrag #19407) schrieb:

...einen Verstärker für Stereo und einen Umschalter ...

Nein, das brauchst du nicht!

Der Stereo-Verstärker würde im Surround Betrieb als Endstufe für die Haupt-Ls arbeiten.

Einmessen für Stereo? Dachte das wäre nur für Surround wichtig? Werde ich heute mal machen, muss nur mein Mikro finden.

Jo, doch etwas falsch gedacht...
Wenn es dann geht, beim Onkyo die dann korrigierte/optimierte Kurve halt mit pur/direct direkt vergleichen/umschalten

Ich werde mal den Bi-Amp Modus meines Onkyo testen, kostet nix, wenns nix bringt, hab ich es versucht.

Du meinst wirklich bi-amp, also 2x2 Stereo Kanäle auf die Box!? Wundert mich gerade, dass es hier noch keinen Kommentar zu gab...

andre11 (Beitrag #19409) schrieb:

Raun (Beitrag #19407) schrieb: ...einen Verstärker für Stereo und einen Umschalter ... Nein, das brauchst du nicht! Der Stereo-Verstärker würde im Surround Betrieb als Endstufe für die Haupt-Ls arbeiten.

Muss das nicht auch mein Onkyo können?

Wenn das so einfach wäre, ich hätte noch einen Yamaha Stereo AMP hier stehen.

Old-Hifi-Jünger (Beitrag #19410) schrieb:

Einmessen für Stereo? Dachte das wäre nur für Surround wichtig? Werde ich heute mal machen, muss nur mein Mikro finden. Jo, doch etwas falsch gedacht... Wenn es dann geht, beim Onkyo die dann korrigierte/optimierte Kurve halt mit pur/direct direkt vergleichen/umschalten Ich werde mal den Bi-Amp Modus meines Onkyo testen, kostet nix, wenns nix bringt, hab ich es versucht. Du meinst wirklich bi-amp, also 2x2 Stereo Kanäle auf die Box!? Wundert mich gerade, dass es hier noch keinen Kommentar zu gab... ;)

Na mein Onkyo hat eine "Bi-Amp" Funktion. Da nutzt man dann den "Surround Height" Kanal für Bi-Amp. Der "normale" Ausgang geht auf Bi-Amp Port 1, der andere auf 2. Dann stelle ich im Menü auf Bi-Amp "On" und dann sollte es gehen.

...rein anschlusstechnisch ist mir das schon klar, aber was kann das nun wirklich so bringen...
Da gibt es hier halt so gewisse Meinungen drüber

Meine reine dumme Theorie, der AVR hat 5(7) x 1xx Watt / Kanal.

Gehe ich mit 2 Kanälen raus in 2 LS, hab ich 2 x 150 theoretische Watt am LS.

Gehe ich aber 4 Kanälen gesteuert an 2 LS sollte ich dann 4 x 1xx Watt haben.

Ich hab aber schon gelesen dass es nichts bringen KANN, aber es schadet ja nix die Funktion mal zu testen.

Alles gut, dann weißt du zumindest schon, was hier noch so als Meinung zu kommen kann

Ja, ich hab mich eingelesen

Eingemessen hab ich jetzt, die Abstände waren abenteuerlich - Center 0.03 Meter vom Hörplatz...habs 2 mal gemacht, bleibt dabei. Das schafft vertrauen in die Technik.

Die Elac hat das System mit 200hz Trennfrequenz versorgt, was Mini Sateliten Boxen sind. Das ist doch alles Quatsch.

Habs dann alles anders gemacht.

Raun (Beitrag #19416) schrieb:

Eingemessen hab ich jetzt, die Abstände waren abenteuerlich - Center 0.03 Meter vom Hörplatz...habs 2 mal gemacht, bleibt dabei. Das schafft vertrauen in die Technik.

Es kommt nur auf die Entfernungsdifferenzen unter allen Lautsprechern an. Die müssen stimmen.

Dann hast Dich aber nicht wirklich gut eingelesen....

Die Abstände sind das Delay das er einstellt, mit dem echten Abstand hast das NIX zu tun.....

Und das Ergebnis ist nur so gut, was auch an dem Mikro ankommt.....vielleicht solltest Du mal prüfen, ob die Elac im Tieftonbereich überhaupt richtig spielen und ob für Dich gefühlt beim Einmessen ein Bass vorhanden ist....

Ah!

Das wusste ich nicht...also könnte das mit dem Center so passen?

Bin ja an einem CM 80/4 dran, dann messe ich noch mal ein, sollte der ankommen

Ja doch, die Elacs haben schon gebrummelt, aber - wie ich oben schon erwähnt habe, habe ich am Hörplatz ja Bass, im stehen dann aber viel mehr.

Am Ende hat das Micro hier das gleiche Problem, danke, da geh ich noch mal anders ran!

andre11 (Beitrag #19405) schrieb:

Ohne dir zu Nahe treten zu wollen, aber der Onkyo ist ja eher ein Einstiegsgerät.

Auch wenn man's immer wieder liest, der Begriff Einstiegs/Einsteigergerät ist ein Kunstwort. Derartige Geräte existieren nicht, denn das würde bedeuten, daß Einsteiger sich mit deren Leistung und Funktionsumfang begnügen müssten und die Leistung und der Funktionsumfang hochpreisigerer Geräte ihren akustischen Anspruch und kognitiven Horizont überschreiten würde. Das ist alles Unsinn.
Günstigere Geräte werden wegen kleinerem Geldbeutel und geringeren Ansprüchen angeboten, nicht aber für Einsteiger.
Einsteiger brauchen sich nicht mit weniger zufrieden.

...nur mal so:
Habe mir für das Denon Audyssys-Gezuppel gerade für € 9.- mal einen kleines Stativ gezogen...

M.M.: Es gibt halt zwischen den Geräten wesentliche Unterschiede in der Ausstattung nach Preis, egal wie man nun Einstieg/Mittel/Ober-Klasse meint zu definieren! Z.B. Audyssys gibt es halt auch in Varianten...Und ja, inwieweit das nun wirklich besser bedeutet, sei mal dahin gestellt...

Spike_muc (Beitrag #19418) schrieb:

Dann hast Dich aber nicht wirklich gut eingelesen.... Die Abstände sind das Delay das er einstellt, mit dem echten Abstand hast das NIX zu tun.....

Wortklauberei: Der Abstand ist äquivalent mit dem Delay. Ist also völlig egal, welcher Begriff verwendet wird.

Ich hatte Mal von Onkyo den 608 und bin dann zum 5010 gewechselt, kaum Unterschied. Fand das Einmeßsystem vom 608 noch besser . ( da einfacher mit weniger Meßpunkte )
Letztendlich habe ich den 5010 mit Maßband und Schallpegelmeßgerät für mich perfekt eingerichtet.

BassTrap (Beitrag #19422) schrieb:

Spike_muc (Beitrag #19418) schrieb: Dann hast Dich aber nicht wirklich gut eingelesen.... Die Abstände sind das Delay das er einstellt, mit dem echten Abstand hast das NIX zu tun..... Wortklauberei: Der Abstand ist äquivalent mit dem Delay. Ist also völlig egal, welcher Begriff verwendet wird.

Es geht aber nicht um Wortklauberei sondern um die richtige Interpretation des Ergebnisses.... und das ist eben nicht der Abstand den man mit einem Meterstab nachmessen könnte, daher bringt es der Begriff Delay besser auf den Punkt.

Hauptsache nochmals wichtig gemacht.....

Da mal eine Sub-Frage wg. Delay/Abstand:

Wenn man theoretisch an einem Sub-Ausgang eines AVR gleichzeitig 2 Subs Y-mäßig anschließt und diese dann an verschiedenen Positionen aber doch ca. im gleichen Abstand zum Mikro stehen, kann das dann als Messung funktionieren bzw. ein taugliches Ergebnis liefern
Ja, doch eher aber nur mal so als Frage...

BassTrap (Beitrag #19420) schrieb:

Günstigere Geräte werden wegen kleinerem Geldbeutel und geringeren Ansprüchen angeboten, nicht aber für Einsteiger...

Na, wer in diesem Bereich anfängt, ich nenne ihn mal Einsteiger, nimmt in aller Regel ein solches Gerät.
Mit Verlaub… wenn dir nur langweilig sein sollte, nerve bitte woanders!

Raun (Beitrag #19411) schrieb:

Muss das nicht auch mein Onkyo können?

Leider kann er das nicht, denn er hat keine Vorverstärkerausgänge.

Schonmal gezeigt, aber weil’s grad passt…



Links ist übrigens grad volljährig geworden…

Old-Hifi-Jünger (Beitrag #19425) schrieb:

Da mal eine Sub-Frage wg. Delay/Abstand: Wenn man theoretisch an einem Sub-Ausgang eines AVR gleichzeitig 2 Subs Y-mäßig anschließt und diese dann an verschiedenen Positionen aber doch ca. im gleichen Abstand zum Mikro stehen, kann das dann als Messung funktionieren bzw. ein taugliches Ergebnis liefern Ja, doch eher aber nur mal so als Frage... :prost

Da müßte man jetzt weiter ausholen..... der räumliche gleiche Abstand zum Mikro hat wenig mit den dann auftretenden Schallergebnissen zu tun....

Aber Audyssey kann sowieso keine Multi-Sub Einmessung, sprich das System macht immer eine Summe (eine Kurve) aus den Woofern und korrigiert dieses Ergebnis...
Mit anderen Worten: nein

Dirac kann das, aber nur wenn Du die beiden Woofer auch getrennt angeschlossen hasst (Sub1+2).
Gerade die Mutti-Sub Einmessung von Dirac BC ist ein echter Mehrwert.

Gruss

@ Andre:
...und welche ist nun besser!!?

Dirac kann das

Ok, hab ich nicht...erledigt als Frage

@andre11 da geht mir doch immer wieder das Herz auf wenn ich auf die 600er Serie blicke....

Die 202 war bei mir der direkte Vorgänger vor der 600er, dann kam die 600CE und schließlich die Concentro bei mir.....

Spike_muc (Beitrag #19427) schrieb:

Aber Audyssey kann sowieso keine Multi-Sub Einmessung, sprich das System macht immer eine Summe (eine Kurve) aus den Woofern und korrigiert dieses Ergebnis... Mit anderen Worten: nein Dirac kann das, aber nur wenn Du die beiden Woofer auch getrennt angeschlossen hasst (Sub1+2). Gerade die Mutti-Sub Einmessung von Dirac BC ist ein echter Mehrwert.

Die Antwort muß ja lauten, da er nach Delay/Abstand und nicht nach Co-Optimierung, Phasenanpassung bei unterschiedlichen Frequenzen und Einstellung der Crossoverfrequenzen à la Dirac BC gefragt hat.

Old-Hifi-Jünger (Beitrag #19425) schrieb:

Da mal eine Sub-Frage wg. Delay/Abstand: ... kann das dann als Messung funktionieren bzw. ein taugliches Ergebnis liefern :?

Ja, gleich weit entfernte Subs sollten bei Y-Kabelanschluß an einem einzelnen Sub-Out am Messplatz phasengleich spielen.

Dazu sollten die Subs identisch sein, damit keine unterschiedlichen Signaldurchlaufzeiten vorliegen.

Old-Hifi-Jünger (Beitrag #19428) schrieb:

...und welche ist nun besser!!?

Viel mehr Lautsprecher als die 609 geht eigentlich nicht…

Spike_muc (Beitrag #19429) schrieb:

da geht mir doch immer wieder das Herz auf....

Geht mir auch so, und zwar jedesmal wenn ich sie höre!
Deswegen musste ich das Bild auch nochmal bringen! 😇

Beim Durchsehen fiel mir auch noch eins von deinen 602 ins Auge,
als sie das kurze Gastspiel bei mir hatten… 😂