Hört ihr Klangunterschiede bei Verstärkern, CDP ?

der einsatz von röhren in der verstärkerschaltung ist für mich gewolltes sounding und hat für mich nichts mit hochwertigem, modernem verstärkerbau zu tun.
für mich stimmt da übrigens auch die musik nicht.

Gude!

m2catter schrieb:

Hallo Kobe, ??????????????????????? es ist mir unmöglich, Dich zu verstehen, sorry.

Kobe8 schrieb:

m2catter schrieb: Für mich fängt Hifi gar nicht erst bei irgendwelchen Zahlen oder Messwerten an, sondern einzig bei der empfundenen und gehörten Musik, und glaube mir da gibt es enorme Unterschiede. Und was hat jetzt Hifi mit dem Empfinden von Musik zu tun?

m2catter schrieb:

Auch kann ich Deine Anschuldigungen gar nicht nachvollziehen, (...)

m2catter schrieb:

hallo Bendias, Du bist erfreulicherweise einer, der nicht alles aus dem Kontext herausnimmt, sondern eine Aussage als ganzes versteht. Das ist schön und gut so.

Soo schwer ist das wirklich nicht - Wenn man den will.

Kobe

Hallo Premiumhifi,
so unterschiedlich sind die Geschmäcker.
Aber gesoundet ist doch wohl alles irgendwie, jeder herkömmliche LS in einem Gehäuse ist gesoundet. Das Gehäusevolumen dient doch schon als Körper. Es sei denn wir reden über Elektrostaten, also LS ohne Gehäuse. Die klingen dann soviel anders, dass es den meißten eher weniger gefällt. Absolut holographische Abbildung, um einen Vorteil zu nennen, aber in der Vergangenheit wenig Tiefbass(meine Erfahrung mit Quad ESL 57).
Alles an unserem hobby geht doch um den sound. Sonst wären wir ja nicht hier in diesem Forum und würden darüber uns austauschen wollen, oder?
Und so unterschiedliche LS Konzepte unterschiedlich klingen klingen Verstärker unterschiedlich zu einander, nur nicht mehr so signifikant. Und zu einem kleinen Teil gilt das auch für CD Player. So hört oder empfindet halt jeder anders,
Gruß Michael

Hallo Kobe,
es passt einfach nicht zwischen uns, ist doch auch nicht weiter tragisch, oder?
Gruß Michael

abgesehen davon, dass ls hier nicht das thema sind: die sind imho das einzige, was an einer hifi-anlage wirklich klingen soll und muss.

LS sind zwar nicht das Thema, ich denk aber, dass man teilweise nicht drum herum kommt. Ich kann mir vorstellen, dass Klangunterschiede bei Verstärkern an gewissen LS größer sind, und wiederrum an den anderen kaum wahrnehmbar sind. Ich persönlich glaube kaum an Klangunterschiede bei CD-Playern, es kann aber sein, dass sie an richtig guten Verstärkern doch gewisse Unterschiede aufzeigen.

Grüßle

was ist ein "richtig guter verstärker" ?

w525 schrieb:

LS sind zwar nicht das Thema, ich denk aber, dass man teilweise nicht drum herum kommt. Ich kann mir vorstellen, dass Klangunterschiede bei Verstärkern an gewissen LS größer sind, und wiederrum an den anderen kaum wahrnehmbar sind. Ich persönlich glaube kaum an Klangunterschiede bei CD-Playern, es kann aber sein, dass sie an richtig guten Verstärkern doch gewisse Unterschiede aufzeigen. Grüßle ;)

das soll ergo heissen, das an einem accphase (mal so als beispiel) man unterschiede zwischen einem accuphase cdp und einem billig cdp hören könnte??

Soll es heissen Ja
Über Accuphase weiss ich nichts zu sagen, die Kernassage trifft aber schon zu. Ich hab zwei CDP, die ich auf jeden Fall unterscheiden könnte, auch blind. Voraussetzung natürlich, dass ich die Aufnahme kenne und vorher auf Beiden hören konnte. Das mag auch der Ausgangsspannung geschuldet sein, aber zumindest bilde ich mir ein das sei auch ein klanglicher Unterschied.

Ener- schrieb:

Das mag auch der Ausgangsspannung geschuldet sein, aber zumindest bilde ich mir ein das sei auch ein klanglicher Unterschied.

Das ist genau der Punkt. Es wird der Ausgangsspannung geschuldet sein. Bei Yamaha-CD Player gibt es auch solche Fälle (beim damaligen 393 und 593 z.B.)

premiumhifi schrieb:

was ist ein "richtig guter verstärker" ?

Damit meinte ich Verstärker aus dem höheren Preissegment. Wenn ich den besten Accu CD-Player an einen billigen Yammi-Amp hänge, werde ich wohl kaum Unterschied zum billig Yammi-CD-Pl. hören, weil der Verstärker es nicht umsetzen kann. Es ist keine Feststellung, sondern eine Annahme!
An meinem Amp konnte ich keinen Unterschied hören, weil er eher zur Einstiegsklasse gehört.

Weil gut automatisch auch teuer bedeutet?

fireline schrieb:

Weil gut automatisch auch teuer bedeutet?

Nicht immer, aber oft! Weil gute Qualität einfach Zeit in der Entwicklung aber auch Fertigung benötigt, und Zeit ist Geld!

bei CD Playern: NEIN
bei Amps: bin mir nicht sicher, eher NEIN
bei Lautsprechern: Logisch, da deutlich variierbares Glied in der Kette
bei Plattenspielern, Systemen: JA

bei meinen tests konnte ich noch nie eine klangverbesserung bei playern hören, wenn sie an sehr teuren verstärkern spielten. zumindest nichts, was auf den player zurück zu führen gewesen wäre. auch nicht, wenn der player ebenfalls sehr teuer war.

premiumhifi schrieb:

bei meinen tests konnte ich noch nie eine klangverbesserung bei playern hören, wenn sie an sehr teuren verstärkern spielten. zumindest nichts, was auf den player zurück zu führen gewesen wäre. auch nicht, wenn der player ebenfalls sehr teuer war.

Aha, meine Annahme hat sich also nicht bestätigt.

Das Thema wird seit 1 1/2 jahren hier bereits ausgewalzt.

Tenor: Bei halbwegs brauchbaren -auch günstigen- Verstärker (Transistorenverstärker, ab ca. 250 €) ist kein Unterschied mehr hörbar.

dann reicht ja ein billiger verstärker aus !

LaazarusLong schrieb:

dann reicht ja ein billiger verstärker aus !

du bringst es voll auf den punkt, auch wenn dein posting nur so vor ironie trieft

Genau!

Ich wette,dass mein H/K AVR 255(KP:500€,LP:649€ ) es mit jedem noch so teuren High-End(ohne Sounding!!)-Verstärker aufnimmt..und keiner wird den Hauch eines Unterschieds im BT hören können

Mal ganz weit aus dem Fesnster gelehnt,aber die ewige Diskussion ob hörbar oder doch nicht,ist doch mittlerweile echt langweilig!

Also,wer wetten will,(mind. 1000€-dadrunter bewege ich meinen Hintern gar nicht erst ausm Haus ) kann sich gerne per PM melden und sollten einige Interessenten zusammenkommen,könnte man sich ja mal um einen "öffentlichen" BT,der notariell überwacht wird,bemühen.

Genug der Worte,lasst uns endlich herausfinden,wer hier den längsten hat

Ich wette,dass mein H/K AVR 255(KP:500€,LP:649€ ) es mit jedem noch so teuren High-End(ohne Sounding!!)-Verstärker aufnimmt..und keiner wird den Hauch eines Unterschieds im BT hören können

Und ich wette, daß Du noch nicht mal einen BT dafür brauchst..

Keiner "überlebt" einen BT. Also eigentlich langweilig..

Jedoch sollte die Bedingung sein, wie Du es schon richtig erkannt hast, daß kein Proband "gesoundet" ist.

Ich würde beim AVR anfangen, das nachzumessen..

hey peeddy,

mein m3 ist aber optisch und haptisch viel geiler, als dein avr

fireline schrieb:

LaazarusLong schrieb: dann reicht ja ein billiger verstärker aus ! du bringst es voll auf den punkt, auch wenn dein posting nur so vor ironie trieft ;)

Uuuups .... Erwischt ! Wollt doch die klappe halten .....



duck und wech .............

Ich würde beim AVR anfangen, das nachzumessen..

Ein H/K und gesoundet..Gott bewahre

mein m3 ist aber optisch und haptisch viel geiler, als dein avr

Ich mag kein silber

Ich wette, das ich einen Unterschied höre,
zwischen einem:

Verstärker Denon 1500AE
CD-Player DCD-700AE
(Europäische Abstimmung )

und meinem:

Verstärker Vincent SV121
CD-Player Vincent CD-1.1
(Chinakracherabstimmung )

Beide Kombis wechselweise angeschlossen an meinen:
Lautsprechern ASW Cantius VI

Hören würde ich nur mit meinem Quellenmatrial.

Und das zu 100%





Windsinger

Den letzten Unterschied hörte ich letzte Woche:

Denon DVD 2900 gegen meinen...

Hallo Windsinger,
mir geht es wie Dir, ich höre Unterschiede auch zwischen zum Beispiel CD Playern (sicherlich oder aber möglicherweise nicht bei allen).
Vor kurzem erst haben wir (mein Sohn und ich) den Pioneer D6 und eine alte Mission Kombination aus DAD5 und DAC5 miteinander verglichen, und Unterschiede waren gut hörbar. Manchmal kann es allerdings schwierig werden, diese Unterschiede als "besser oder schlechter" zu beurteilen, da kann es sehr subjektiv werden. Nur gefallen muß es doch.....
Manchmal frage ich mich ja schon, warum sich so viele Leute hier im Forum beteiligen, die keine hörbaren Unterschiede zwischen den einzelnen Gruppen wie zum Beispiel CD-P oder amps ausmachen können. Wenn ich doch keine Unterschiede wahrnehme, warum dann dazu äußern, außer zu sagen, daß es keine hörbaren Unterschiede gibt? Ist irgendwie für umme...
liebe Grüße Michael

peeddy schrieb:

Genau! Ich wette,dass mein H/K AVR 255(KP:500€,LP:649€ ) es mit jedem noch so teuren High-End(ohne Sounding!!)-Verstärker aufnimmt..und keiner wird den Hauch eines Unterschieds im BT hören können Mal ganz weit aus dem Fesnster gelehnt,aber die ewige Diskussion ob hörbar oder doch nicht,ist doch mittlerweile echt langweilig! Also,wer wetten will,(mind. 1000€-dadrunter bewege ich meinen Hintern gar nicht erst ausm Haus ) kann sich gerne per PM melden und sollten einige Interessenten zusammenkommen,könnte man sich ja mal um einen "öffentlichen" BT,der notariell überwacht wird,bemühen. Genug der Worte,lasst uns endlich herausfinden,wer hier den längsten hat :prost

Das sollte ich mir merken!

Frank


Du, wir reden dann aber von passiven Lautsprechern, die an den Verstärkern angeschlossen werden. Gelten Vor- Endstufen in Deinem Sinne auch als Verstärker?

Gibt es schon eine Ausschlussliste (gesoundete Geräte)?

m2catter schrieb:

Manchmal frage ich mich ja schon, warum sich so viele Leute hier im Forum beteiligen, die keine hörbaren Unterschiede zwischen den einzelnen Gruppen wie zum Beispiel CD-P oder amps ausmachen können. Wenn ich doch keine Unterschiede wahrnehme, warum dann dazu äußern, außer zu sagen, daß es keine hörbaren Unterschiede gibt? Ist irgendwie für umme... liebe Grüße Michael

Ganz einfach, weil die Frage lautete: Hört ihr Klangunterschiede bei Verstärkern, CDP ?
Es wurde nicht darum gebeten, daß sich nur Goldohren melden sollen, die sich dann gegenseitig selbst beweihräuchern können!
Dies ist ja auch ein Meinungsaustausch- und Diskussionsforum und kein Beweihräucherungsforum..........

Hallo Ralf,
Der Kommentar "Beweihräucherungsforum" ist für meinen Geschmack fehl am Platz.
Dennoch, ich respektiere Deine Meinung.
Nun, am Anfang dieses Thema's kann/konnte jeder seine Stimme geben, für oder gegen hörbare Klangunterschiede zum Beispiel bei CD-P. Vom Themenersteller gut gemacht.
Sage mir aber mal, wenn nun jemand keine Unterschiede wahrnehemn kann, und offensichtlich gibt es hier einige, warum so lange darüber diskutieren? Wenn ich doch keine Unterschiede wahrnehmen kann, sollte oder kann ich mit nein stimmen und gut ist es.
Es ist/wäre doch sicherlich wertvoller, auf die "Goldohren"
zu hören, die offensichtlich Unterschiede wahrnehmen können, oder? Wenn mancher hier doch keine Unterschiede wahrnehmen kann, so heißt das ja nicht dass das bei jedem so sein muß.
Das fehlt mir hier manchmal, ein wenig die andere Meinung zu respektieren, und nicht alles niedermachen, nur weil man selber etwas nicht nachvollziehen kann.
liebe Grüße Michael

Die Frage ist vielmehr,ob die gehörten Unterschiede tatsächlich wahrzunehmen sind oder einfach nur eingebildet(Psychoakustik)..und das lässt sich nur in einem Blindtest klären!

Wenn Du Deinen CD-P oder Amp immer und immer wieder detektieren kanst in einem solchen Test,dann kannst Du wirklich Unterschiede hören

@ das.Ohr

Ob Vor-/EndstufenKombi oder Vollverstärker egal-wichtig ist halt,dass die Geräte im Sinne von HiFi(nicht gesoundet=linearer Freq.Gang,Klirr unter 1%)gebaut wurden.

@ m2catter

Warum sollte man nicht diskutieren

Einige hier haben sich nunmal auf die Fahne geschrieben aufzuklären-ich denke für Neulinge ist es sinnvoll,zu hinterfragen,ob der Preis tatsächlich auch mit der Klanggüte steigt(oder umgekehrt)-genau das gilt es hier zu klären.

Einige schrieben,dass sie durchaus Unterschiede wahrnehmen können-nur seltsam,dass dies bisher noch in keinem einzigen BT eindeutig verifiziert werden konnte

Also,die Psyche ist mächtig..sehr sogar

peeddy schrieb:

Einige schrieben,dass sie durchaus Unterschiede wahrnehmen können-nur seltsam,dass dies bisher noch in keinem einzigen BT eindeutig verifiziert werden konnte

Hallo,

das ist so nicht ganz korrekt. keine Treffer in Blindtests gab es meines Wissens bisher bei Kabeln und dem Großteil der Zubehörpalette.
Blindtests mit Elektronik wurden bereits bestanden. u.a. von mir (CD-Player-Test habe ich hier mal erwähnt).

Grüße,

uwe

Lieber Peddy,
es geht gar nicht darum, nicht grundsätzlich über dieses Thema diskutieren zu können.
Nur in wie weit gibt das einen Sinn für denjenigen, der klangliche Unterschiede nicht wahrnehmen kann oder will?
Wenn irgendwer keine klanglichen Unterschiede zwischen CD-P ausmachen kann, worüber will er hier dann diskutieren?
Ist ja ok, seine Meinung anderen mitzuteilen, aber darüber hinaus?
Ich bin es Leid, mir ständig anhören zu müssen, dass alles auf Einbildung oder Psyche zurückzuführen ist, mit welchem Recht wird das eigentlich behauptet?
Ich gehe ja auch nicht soweit zu sagen, wer dieses oder jenes nicht hört sollte mal zum Ohrenarzt gehen.
Dies empfände ich als Anmassung, und stellt auch eine gewisse Respektlosigkeit dar.
Auch wenn Unterschiede bei CD-P deutlich geringer ausfallen als bei amps, und nochmals viel geringer als bei LS, so kann ich doch diese Unterschied hören und wahrnehmen.
In diesem Sinne Gruß Michael

Bei Verstärkern bzw. Vor.- Endkombis meinte ich bisher mehr oder weniger Unterschiede hören zu können.

Bei CD-Playern meinte ich das früher auch, jedoch denke ich mittlerweile dass es eher nicht möglich ist.

Meinen CD-Player (ein Uralt-Ussel-Player.... entstammt der ersten Kleinserie von Creek) könnte ich vermutlich schon von einem aktuellen Player der z.B. 500.- Euro Klasse unterscheiden, da ich den Klang meines Creek-Oldies als eher Analog und warm empfinde.

Von der Hörbarkeit verschiedener NF-Kabel bin ich im Gegenteil zu früher nicht mehr überzeugt. Ein kleiner privater Blindtest mit einem Freund zeigte mir damals wie verschwindend klein bzw. unhörbar die Unterschiede meiner damaligen Lieblingskabel zu einer Beipackstrippe waren!

Hallo Michael,

Ich bin es Leid, mir ständig anhören zu müssen, dass alles auf Einbildung oder Psyche zurückzuführen ist, mit welchem Recht wird das eigentlich behauptet?

Kann ich durchaus verstehen, aber in der Tat sind hierzu schon Reihenweise öffentliche Blindtests gescheitert. Zumindest wenn sie halbwegs brauchbar durchgeführt wurden (Pegelabgleich, ausreichende Wiederholungszahl...)
Und auch wenn Unterschiede bestätigt wurden, waren diese erheblich kleiner, schwerer zu erhören als ursprünglich von den Testpersonen angenommen.

Ich gehe ja auch nicht soweit zu sagen, wer dieses oder jenes nicht hört sollte mal zum Ohrenarzt gehen. Dies empfände ich als Anmassung, und stellt auch eine gewisse Respektlosigkeit dar.

Danke, das ehrt dich.
Tatsächlich war aber genau dieser Satz in den Foren schon sehr oft zu lesen und letztlich Grund dafür, dass die Forentests überhaupt erst organisiert wurden. Mit dem Resultat, dass die versprochenen Unterschiede dann meist eben NICHT gehört wurden.
Daraus erklärt sich das Selbstbewußtsein der Skeptiker.

Grüße,

uwe

Und auch wenn Unterschiede bestätigt wurden, waren diese erheblich kleiner, schwerer zu erhören als ursprünglich von den Testpersonen angenommen.

Und vor allem deutlich kleiner, als von großen Teilen der "Unterschiedslobby" (Flachblättchen, Handel) suggeriert.

Korrekt, aber man muss zugestehen, dass auch eine Winzigkeit für jemanden, der ein Hobby intensiv betreibt, von Bedeutung sein kann.
Natürlich bleibt das dann trotzdem winzig.

Grüße,

Uwe

Wobei die Winzigkeit durch das eigene "Nicht-Erkennen" des Hobbytreibenden ad-absurdum geführt wird - womit sich der Kreis zu der weit überwiegenden Anzahl "nicht bestandener" BT wieder geschlossen hätte.

Viele Sachen aus diesem Bereich dienen halt meiner Meinung als Schwanzverlängerung!

Fürs Ego

Bei mir hängt dass auch mit den Traum-Teilen zusammen, die ich mir damals als Junge oder heranwachsender schlicht und ergreifend nicht leisten konnte!

Wieviele Stunden habe ich mir nach der Schule auf dem Weg nach Hause die Nase platt gedrückt an der Scheibe des örtlichen Hifi-Händlers.

Mit Autos wird auch rumgeprollt ohne Ende, nur verliert sich das in der Regel mit den Jahren!

premiumhifi schrieb:

der einsatz von röhren in der verstärkerschaltung ist für mich gewolltes sounding und hat für mich nichts mit hochwertigem, modernem verstärkerbau zu tun. für mich stimmt da übrigens auch die musik nicht.

Faktisxh falsch- moderne Röhren können genauso gut oder schlecht audophil oder gesoundet klingen wie ne beliebige Transistor Klitsche. Nimm es hin, dasss du mit dem M3 das beste in deiner presiklasse gakauft hast.
Es geht aber auch und besonders mit Röhren noch erheblich besser ... was dir aber übelst aufzustossen scheint.

Beispiele gefällig ? T+A V10 von den echten Boliden mit getrennten Vor und Endstufen mal ganz zu schweigen..

Ihr seid hier zum grossen Teil Füchse, denen die Trauben, die zu hoch hängen eh zu sauer sind...

Dommes schrieb:

Mit Autos wird auch rumgeprollt ohne Ende, nur verliert sich das in der Regel mit den Jahren!

Nö - Porsches oder Mercedes Coupés werden in der Regel von älteren Herren gefahren.

Grüße,

Uwe

Übrigens klingt JEDER Verstärker ohne intensives Fine Tuning sprich : Sounding wie Karl Arsch.
Wie man in das Klirr Spektrum eingreift ist das große Geheimnis jeder Firma. Ohne Marken Sound hält sich keine Firma - stell dir vor ein neuer NAD würde plötzlich so ähnlich wie ein Yamaha oder ein Marantz klingen ?

Der Markt würde zusammenbrechen..Dafür gibt es die Chef Entwickler, die genau für dieses Fine Tuning und die Entwwicklung zuständi sind wie Björn Erik Erickson oder Ken Isishiawati .
Einige aktuelle Röhren Verstärker klingen härter und präziser als so mancher aktuelle Transistor Verstärker. Eben um das Vorurteil direkt zu widerlegen, dass Röhren warm und weich und schönfärbend klingen.
nur das kann auch nicht die Lösung sein.

@ UweM

Hallo Uwe,

meines Wissens gab es bei den bekannten BTs eben keine eindeutige Zuordnung(dass bei 2 versch. Amps ne gewisse Trefferhäufigkeit vorhanden ist,hat nix mit "Hören" können zu tun,sondern mit der Verteilung der 50%-igen Wahrscheinlichkeit)-also,wenn der BT(wie war es bei Deinem?) gut veranstaltet wird,sprich: nur Geräte ohne Sounding/Pegelabgleich bis auf 0,1dB/Umschalteinheit ohne Verzögerung,dann wird es nahezu unmöglich sein,Geräte detektieren zu können,da messtechnisch zwar evtl. deutliche Unterschiede vorhanden sind,diese aber weit unterhalb der menschlichen Hörschwelle bleiben.

Wäre es nicht so,wäre es doch bestimmt Irgendjemandem in der Vergangenheit gelungen,reproduzierbar und ohne Zweifel Gerät x vom Rest identifizieren zu können..auch hätte Randi mittlerweile die Million$ an Jemanden auszahlen müssen

Mir ist kein solcher Fall bekannt-wenn aber Quellen hierzu hättest,gucke ich sie mir gerne mal an

Bei einigen BTs konnten Differenzen zwar zw. technisch unterschiedlichen Geräten(Transe/Röhre z.B.)ausgemacht werden,jedoch nicht bei technisch gleichen/ähnlichen(messtechnisch).

Ich verstehe im Übrigen echt nicht,warum der Mehrpreis immer auf den vermeintlich besseren Klang gemünzt wird-wieso kann man sich teure Geräte nicht einfach wegen ihrer "Schönheit",Verarbeitung,meinetwegen gut klingender Namen und toller Haptik kaufen??

Was spricht denn dagegen?

wenn es keine klangunterschiede gibt, frage ich mich
Warum noch keiner den verkauf von geräten teurer als
Ca. 500  wegen betrugs im großen stil verboten hat ??????

Denn weder ein M3 noch mein PM-11S1 haben einen materialwert
der dem des verkaufspreises bzw. einkaufspreises entspricht.
Und das ist ja auch nicht der kaufentscheidende grund !
Sondern der klang !!!!!



Gruß

Stephan

Weil wir in der freien Marktwirtschaft leben-das Angebot bestimmt die Nachfrage..

Glaubst Du,dass irgendein Verstärker 100.000€ "wert" ist?

Gibt es aber..und einige Käufer dafür wohl auch..sonst gäbe es ihn ja nicht

Ja, ich höre Unterschiede bei verschiedenen CDP, Verstärkern, Lautsprechern, Netz-, NF- und Lautsprecherkabel.
Mal sind es mehr mal weniger große Unterschiede.
Wer die Unterschiede nicht hört, ist m. E. ein Ignorant oder taub ;-)

nun ja da sollte man mal die verbraucherschützer
wachrütteln

Wer die Unterschiede nicht hört, ist m. E. ein Ignorant oder taub ;-)

Ja klar.. was hast nochmal gesagt??

Taub, sag ich doch..

Ich verstehe im Übrigen echt nicht,warum der Mehrpreis immer auf den vermeintlich besseren Klang gemünzt wird-wieso kann man sich teure Geräte nicht einfach wegen ihrer "Schönheit",Verarbeitung,meinetwegen gut klingender Namen und toller Haptik kaufen?? Was spricht denn dagegen?

Der Klang spricht dagegen, ganz einfach.

Der subjektiv empfundene Klang.

Für manche mehr, für manche gar nix.

Solange es Leute gibt, die glauben es zu hören, solange wird mit dem Klang auch Werbung gemacht.

Nur weil Du da nix hörst, werden sie nicht ihre Slogans ändern- Warum auch, Du gehörst ja noch nicht mal zur zahlenden Kundschaft..

Anders wäre es freilich, wenn die überwiegende Mehrheit der Käufer einen anderen Grund hätten, als den Klang.

Dann könnte es durchaus mal heissen: Jetzt noch bunter, als die anderen !

Ja so ist das nunmal..der Mensch hört,was er hören will

Was man nicht hören will(fast alles klingt gleich),hört man auch nicht

Kurios..

Hat denn keiner von den Alleshörern hier cochones,um auf meine Wette einzugehen?

Dachte Ihr wärt Euch sowas von sicher..bräuchte dringend paar Tausend Euronen