Acer V7850BD vs. Epson EH-TW5650/9300

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Aragon70
Inventar

#1 erstellt: 31. Okt 2020, 20:40

Ich habe hier schon etwas dazu geschrieben (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=288&thread=4356&postID=8#8)

Kurz Zusammengefasst.

Positiv:
- Sehr nahe an echtem 4K, indivuelle 4K Pixel sind unterscheidbar
- Die Frame Interpolation in 4K ist super
- 3D ohne Ghosting
- Relativ leise, selbst Dynamik Black (hoher Lampenmodus) noch erträglich
- Die Fernbedienung wirkt gut durchdacht und ist beleuchtet.

Negativ:
- Der Regenbogen Effekt ist (für mich) trotz RGBRGB Farbrad erkennbar. In 3D sehe ich ihn nicht, in 2D leider schon.
- Aufstellmöglichkeiten sehr eingeschränkt. Geringer vertikaler Lensshift mit schwer verstellbarem Rädchen. Keine Trapezkorrektur
- keine Möglichkeit das Objektiv mit dem abtrennbaren Deckel abzudecken ohne Zoom und Schärfe zu verstellen.
- Modus hell hat einen starken Grünstich, für Filme unbrauchbar, bei den anderen Modi ok, aber auch leichte Tendenz zu grün
- Die Software wirkt unausgereift. Accumotion von 0 auf 1 stellen führt dazu das die Quelle neu synchronisert wird.
- Es dauert relativ lange bis ein HDMI Signal erkannt wird.
- In der Gamma Einstellung springt der Cursor manchmal von selbst zurück.
- Einmal hatte ich einen Absturz, das Bild war verzerrt
- und einmal hat sich die 3D Brille nicht richtig synchronisiert.

Ich habe noch einen Direktvergleich mit meinem Epson EH-TW5650 gemacht. (EH-TW9300 kommt evtl. später der ist gerade in Reparatur)

Pluspunkte des EH-TW5650:

- genauere Farben in hellen bereichen, beim Acer scheint weiß stark nach grün zu tendieren
- Der Acer clippt früher Details in hellen Bereichen die beim Epson noch erkennbar sind.
- Etwas besseres Schwarz. Auf einer Skala von 0-100 0 = perfektes schwarz, 100 = weiß wäre der Acer evtl. bei 20 und der Epson bei 15, grob geschätzt.
- ca. 20% heller.
- gute Frame Interpolation in 3D,
- 3D Tiefe einstellbar
- 2D->3D Umrechnung.
- flexiblerer vertikaler Lensshift
- bessere UI, abspeicherbare Einstellungen, frei einstellbare Gamma Kurve,

Pluspunkte des V7850BD (auf die Auflösung gehe ich hier nicht ein, wäre ja unfair :))

- Noch etwas bessere Frame Interpolation als der Epson, nur leider nicht in 3D
- beleuchtete Fernbedienung
- da DLP keinerlei Nachzieh Effekte, bei dem Epson zwar kaum erkennbar, aber der Acer hat gar keine.
- da DLP 3D ohne Ghosting, beim Epson auch nicht extrem auffällig, aber es ist da.

Bei meinem ersten 3D Test mit Monsters vs. Aliens waren manche Kamerafahrten in konstanten 24 fps, andere mit (dezentem) Pulldownruckeln. Ich werde noch weitere 3D Filme testen und berichten. Ansonsten ist das 3D schon ziemlich gut.

Phantom1
Inventar

#2 erstellt: 31. Okt 2020, 21:36

Aragon70 (Beitrag #1) schrieb:

- Modus hell hat einen starken Grünstich, für Filme unbrauchbar, bei den anderen Modi ok, aber auch leichte Tendenz zu grün

das lässt sich doch sicherlich halbwegs korrigieren in den Farbeinstellungen?

Aragon70 (Beitrag #1) schrieb:

- und einmal hat sich die 3D Brille nicht richtig synchronisiert.

das könnte auch an der Brille liegen (zb akku fast leer oder einfach nur schlechte brille)

Aragon70 (Beitrag #1) schrieb:

- 3D Tiefe einstellbar
- 2D->3D Umrechnung.

diese beiden 3D Features sind doch eigentlich vollkommen überflüssig

daran würde ich keinen Kauf abwägen

Aragon70 (Beitrag #1) schrieb:

Bei meinem ersten 3D Test mit Monsters vs. Aliens waren manche Kamerafahrten in konstanten 24 fps, andere mit (dezentem) Pulldownruckeln.

Das versteh ich ehrlich gesagt nicht, entweder es sind native 24p oder man hat 3:2pulldown, beides abwechselnd ist doch garnicht möglich.

Aragon70
Inventar

#3 erstellt: 01. Nov 2020, 05:31

Man kann den Grünstich in der Hell Einstellung reduzieren wenn man in RGB. Verstärk.Tendenz G-Verstärkung auf 20/50 und G-Tendenz auf 10/50 stellt. Allerdings sehen die sonstigen Farben falsch aus, außerdem wird das Bild wieder dunkler, ist dann auch nicht mehr heller als in den anderen Modi.
Aber egal, man muß diesen Modus ja nicht verwenden, gibt ja noch 9 andere die ok aussehen

Klar, die 2D->3D Umrechnung taugen eh alle nichts, egal. Die 3D Tiefe habe ich ab und zu schon verwendet, aber auch nicht so wichtig. Wundert mich nur das diese Option auch fehlt, denn das hatten bisher alle 3D Displays die ich hatte.

Gerade nochmal einen Test in 3D mit "Die Mumie" gemacht. Das Problem mit den gefühlt nicht 100% perfekten 24 fps konnte ich bei dem Film in Szenen erkennen. Einmal direkt am Anfang beim Logo Animation und einer Kamerafahrt irgendwo zwischendrin. Das ist auch kein typisches Pulldown Ruckeln, es ist viel unauffälliger.

Eine Theorie wäre das es eben doch keine 144 Hz wie in der (sowieso falschen) 3D Anleitung beschrieben, sondern 120 Hz und sie verwenden die Frame Interpolation um von 24 fps auf 30 fps zu kommen, also ein Reverse Pulldown und die FI bekommt das halt nicht immer optimal hin. Dazu würde passen das es halt nur manchmal nicht klappt. Aber vielleicht weiß jemand genaueres hier.

Die Schärfe in 3D ist im übrigen auch weit besser als auf dem EH-TW5650. Was logisch ist, denn die 1080p müssen ja auf die 2716 x 1528 des 0.66 DLP Chips hochskaliert werden, da werden wohl auch gleich noch ein paar Kanten mitgeglättet.

Phantom1
Inventar

#4 erstellt: 01. Nov 2020, 13:33

Aragon70 (Beitrag #3) schrieb:

Eine Theorie wäre das es eben doch keine 144 Hz wie in der (sowieso falschen) 3D Anleitung beschrieben, sondern 120 Hz und sie verwenden die Frame Interpolation um von 24 fps auf 30 fps zu kommen, also ein Reverse Pulldown und die FI bekommt das halt nicht immer optimal hin. Dazu würde passen das es halt nur manchmal nicht klappt. Aber vielleicht weiß jemand genaueres hier.

Okay das würde es tatsächlich erklären, aber ich kann mir nicht vorstellen das ein Hersteller sowas machen würde, ohne die FI deaktivieren zu können. Das wäre sehr sehr seltsam.

Aragon70
Inventar

#5 erstellt: 02. Nov 2020, 01:03

Zumindest gehen 120 Hz mit 3D. Auf dem PC mit z.B. dem Stereophotomaker ist es damit möglich sich 3D Bilder via Shutter 3D anzusehen wenn man den PC auf 1080p 120 Hz schaltet.

Arno-k
Inventar

#6 erstellt: 07. Nov 2020, 10:32

Habe den Grünstich im Hellmodus (Softwarefehler?) entfernen können.
ISF freigeschaltet und die Einstellungen Hell -IFS Tag Nacht -und Benutzer jeweils gewechselt.

Seitdem kein Grünstich mehr im Hellmodus (nutze aber den Benutzermodus).

Aragon70
Inventar

#7 erstellt: 08. Nov 2020, 05:41

Wenn du den Grünstich per ISF entfernst ist er immer noch heller wie z.B. Standard oder Film? Das war mein Problem, der Modus war halt danach auch nicht mehr heller.

Ich habe im Bester 3D Beamer mal einen Vergleich 3D Film auf Epson EH-TW9300 vs. Acer V7850BD gepostet. Hier der Link.

http://www.hifi-foru...15522&postID=437#437

Aragon70
Inventar

#8 erstellt: 11. Nov 2020, 03:02

Ich habe festgestellt das der Acer V7850BD eine Art Helligkeitsprung bei Farbverläufen hat. Scheint ungefähr bei 80% der Maximal Helligkeit zu sein.

Ich habe mal versucht es fotografisch festzuhalten, dafür mußte ich die Belichtung runterdrehen, also so dunkel und kontrastarm wie wie hier sieht das natürlich in Echt nicht aus, ist nur für diesen Test.

Ist eine Szene aus dem Mandalorian Staffel 2 Folge 1 der ja in 4K und HDR ist und über Apple TV 4K abgespielt. Dummerweise habe ich mir nicht gemerkt an welcher Stelle im Film

Hier mal auf den Himmel achten, dann sollte man es sehen

https://abload.de/img/acer_v7850bd_farbband4ej5d.jpg

Zum Vergleich der EH-T9300, hier sieht es ok aus.

https://abload.de/img/eh-tw9300_farbbandingb3jae.jpg

Können Besitzer eines H/V7850 die hier mitlesen das Prpblem bestätigen?

Würde mich interessieren ob nur ich das Problem habe, alle Acer 7850er Modelle, oder alle DLPs?

Aragon70
Inventar

#9 erstellt: 29. Dez 2020, 05:41

Wenn ich den REC709 Modus wähle und HDR abschalte ist der Effekt schwächer und deutlich seltener erkennbar. Noch etwas weniger auffällig wenn man den Dynamik Black Mode abschaltet.

Ist denn niemand hier der diesen Beamer oder einen anderen Acer 4K DLP hat oder sonst einen 4K DLP und das auch mal testen könnte?

Aragon70
Inventar

#10 erstellt: 01. Jan 2021, 22:07

Ich habe das Problem mit den fehlerhaften Farbverläufen gefunden.

Der Acer V7850BD hat Probleme mit YUV422. Hier wird scheinbar die Anzahl Helligkeitsstufen reduziert was bei YUV420 nicht passiert.

Gut zu sehen mit einem PC und einem weiß nach schwarz Farbverlauf der über den Bildschirm geht und aktiviertem HDR.

Mit YUV422 deutliche Farb Abstufungen erkennbar, wirkt wie 6 oder 7 Bit pro Farb Kanal. mit YUV420 sieht alles ok aus, der Farbverlauf ist relativ gleichmässig.

Leider wählt Apple TV für 24 Hz 4K HDR ausgerechnet YUV422 automatisch als Standardformat, kann man auch nicht von Hand ändern wie es aussieht

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