Kaufberatung Beamer und Leinwand für Newbie

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multi123
Stammgast

#1 erstellt: 27. Sep 2020, 09:04

Moin an Alle,

vielleicht hat ja mal jemand Lust, sich meine Gegebenheiten anzusehen und mir evtl. ein paar Tipps zu geben.

Gesucht wird Beamer und Leinwand die in meinem WZ (nicht komplett abzudunkeln) funktionieren.
Das ganze wird in einem Altbau mit 295cm Deckenhöhe funktionieren müssen.
Bei der letzten Renovierung habe ich bereits HDMI Kabel sowie Stromversorgung, in vorbereitete Dose, vorverlegt.
Auf der LW Seite habe ich einen Wandversatz, sodass ich die LW montieren kann, die Eckleisten dann durchlaufend montieren kann,
so ist die LW dahinter nicht zu sehen. Hier wäre mir eine motorbetriebene LW am liebsten.

Auf der Beamerseite sieht das ähnlich aus, Kabel kommen oberhalb der Beamer Pos. raus.
Decken-oder Wandhalterung? Welche Montagehöhe? Welcher Beamer für diese Verhältnisse, genau davon fehlt mir der Plan.
Der Raum ist 395cm breit, Sitzabstand dementsprechend weniger.

Betrieben wird mit der HW aus dem Profil:
Verstärker: Yamaha RX-V 3067
PS4
TV: Panasonic TX 55 CXW 704
HD-Box/PVR: Formuler 1 /Sky
LS: Monitor Audio 2x GS20, GSLCR, 2x GSFX, Subwoofer XTZ 99 W 12.16ICE

Zur Nutzung und zu den Kosten:
Es sollte möglich sein in diesem nur halb abzudunkelnden Raum auch mal am Nachmittag einen Film zu schauen,
in jedem Fall muss der Beamer fussballtauglich sein!
Da schaue ich allein bzw. mit Freunden, wenn meine Frau mitschaut, wird die LW oben bleiben und der TV laufen, das weiß ich jetzt schon.

Zur Zukunftssicherheit sollte er wohl 4k können, aber muss ich unbedingt ein aktuelles Topmodell zum Einstieg haben?
Reicht mir auch z.B. auch ein Vorgängermodell und wenn ja in welcher Technik?

Natürlich ist mir klar, dass das nicht mit ein paar Euro umzusetzen ist, aber ich möchte auch nicht 5-6k € ausgeben.
Ich habe mir da kein festes Budget vorgenommen und gehe da eher unbedarft ran.

Wie gesagt, wäre nett wenn mir jemand auf die Sprünge hilft

In jedem Fall noch ein schönes WE zusammen!

Gruß Roland

[Beitrag von multi123 am 27. Sep 2020, 09:16 bearbeitet]

zeitgespenst
Stammgast

#2 erstellt: 27. Sep 2020, 10:14

Hi Roland,

Du hast hier wirklich die ganze Palette an Klaerungen von der Auswahl des geeigneten Setups, über eine wohnraumkompatible Unterbringung bis hin zur Akzeptanz im familiaeren Umfeld. Glaub mir, ich kenne genau das alles aus meinem Freundeskreis oder von mir selbst

Normalerweise sind Deine Vorgaben derart vielfaeltig, dass ich Dir zu einem Gespraech bei einem versierten Haendler rate, wo sowas meist einfacher und schneller geht als ein Frage- und Antwortspiel in social media content/Foren, weil man da vor Ort meist was zeigen und damit besser verdeutlichen kann.

Machst Du das hier, schlage ich Dir folgenden Weg vor, um nach und nach die Unbekannten wegzuschalten und eine vermutlich gut passende Auswahl aus der unglaublichen Vielzahl an Möglichkeiten zu treffen :

1. Projektionsverhaeltnisse.
=> Miss bitte den Abstand vom TV zur Rückwand
=> gib bitte eine Leinwandbildbreite an, hast Du noch gar keinen Plan, nimm bitte Deinen Sitzabstand/1,3 (ich schaetze so 2,7 m-3 m Bildbreite)
=> Bleibt der TV (gehe ich von aus) brauchst Du eine Motorleinwand mit Vorlauf. Miss bitte.genau wie lang/ breit das Leinwandgehaeuse in der "Nische" maximal sein darf.

2. Lichtverhaeltnisse
=> Beschreibe das bitte genauer. Das ist enorm wichtig für die Auswahl von Leinwand und Beamer. Z. B. Ich sehe überwiegend im abgedunkelten Raum, meistens ist abends/nachts eine kleine Leselampe an. Tagsüber zum Fussballschaeuen ziehe ich die Vorhaenge bei Sionnenschein zumindest teilweise zu und ich habe stark gedaemmtes Licht aber kein tageslichthellen Raum und keine direkte Sonne und keinen Lichteinfall auf die Leinwand .

3. Vorauwahl von Beamer und Leinwand nach diesen Angaben
=> Soll der Beamer mit LW auch ein Fernsehersatz werden oder nur mal so bisschen für Fussball und Freunde genutzt werden ?

4. Wohnraumintergration,Beamerhalter etc pp
= spaeterm das sind schon Detailfragen, die eine Geraeteauswahl bedingen

Denk dran: Shit in shit out. Je genauer Du Deine Anforderungen/Angaben definierst, umso treffsicherer das Ergebnis.

[Beitrag von zeitgespenst am 27. Sep 2020, 10:34 bearbeitet]

multi123
Stammgast

#3 erstellt: 27. Sep 2020, 16:58

Hi Jens,

danke schonmal für deine detaillierte Antwort, ich versuche das mal abzuarbeiten

zu1:
Der TV ist so ca. 15cm vor der Wand und die Unterkante 225cm von der Decke.
Mein Sitzabstand ist rund 330cm, das ergibt mit deiner Formel so ca. 255cm.
Die Nische ist gute 310cm breit und 20cm tief.
Der TV bleibt, genau.

zu2:
Wenn ich tagsüber Filme schaue, sind die Plissee´s unten und die Vorhänge kann ich zuziehen.
Das ist dann aber nicht "duster" sondern es wäre noch Restlicht um z.B. zu lesen, Sonneneinstrahlung aber nachmittags nicht.
Nicht optimal, ich weiß

Abends ist je nach Stimmung eine kleine Lampe an, das kann ich aber auch steuern, die TV Bank hat noch sep. eine Beleuchtung, wie auch immer.

zu3:
Ja, das ist das WAF Ding, ich würde auch darüber TV schauen, aber Frau ist das bestimmt zu groß und zu laut......

Beim Fussball und beim Blueray schauen, gibt es aber nur eine Meinung.

zu4:
Sehe ich ein.

Ich habe natürlich schonmal mir was angesehen bzgl. LW z.b.
Da ich ja recht hohe Decken hier habe, verstehe ich das mit dem Vorlauf, aber die Gainwerte z.B. sagen mir da wieder nicht viel.
Die LW muss nicht zum Deckeneinbau sein, Unterbau reicht da ich sie hinter einer durchlaufenden Winkelleiste mit dem Profil davor "verstecke" würde.
Muss ich dann sehen.

Ich hoffe damit kann man jetzt was anfangen

Danke

[Beitrag von multi123 am 27. Sep 2020, 16:59 bearbeitet]

zeitgespenst
Stammgast

#4 erstellt: 27. Sep 2020, 19:09

Fast klar, ein Missverstaendnis meinerseits in der Begrifflichkeit. Du darfst nochmal messen. Ich möchte mir Dir Dein Projektionsverhaeltnis ausrechnen:
PV = Abstand der Beamerlinse von der Leinwand/geteilt durch die Leinwandbildbreite.

Ich gehe erstmal davon aus, dass Du eine Motorleinwand einsetzen willst und da könnte eine 120 Zoll Leinwand vom Gehaeuse schon knapp werden, Nehmen wir daher erstmal eine in 110 Zoll im Format 16:9 als Motorleinwand. Die Leinwandbildbreite ist dann 244cm
Miss bitte den Abstand von der TV Mattscheibe zur anderen Rückwand, also die Wand, vor der der Beamer dann haengt (die gestreifte).
Ziehe davon etwas 5cm ab (das ist etwa der Abstand der Leinwandfolie vor dem TV) und dann nochmal 45cm ab, das ist etwa der Abstand der Beamerlinse von der gestreiften Rückwand (also 50cm in Summe). Dabei gehe ich schon jetzt davon aus, dass Du den Beamer möglichst rückwandnah anbringen möchtest an einem Wandhalter, weil der unauffaelliger ist, als ein Deckenhalter bei der Zimmerdeckenhöhe.

Wie ist Deines Projektionsverhaeltnis ? (der kann im Folgenden sehr wichtig werden, denn er kann massgeblich Deine Leinwand- und Beaemerauswahl beeinflussen).

Zum Verstaendnisgewinn lade ich Dich in mein Wohnzimmer ein. Da sind oft auch keine besonders guten Lichtverhaeltnisse, vielleicht nicht ganz so schlimm wie bei Dir. Aber um den Kampf gegen den TV und die Akzeptanz meiner Frau sowie von Freunden und Familie zu gewinnen, setze ich hier lichtstarke Beamer mit einer Hochkontrastleinwand/ALR ein. Beaemertyp und Leinwandtyp sind nur beispielhaft, es gibt heute viele andere, auch bessere Typen. Spaeter dazu mehr. Mein Video zeigt eine normale weisse Leinwand, eine Hochkontrastleinwand und meinen TV im direktem Vergleich in hellem und dunklen Raum

Besuch bei Jens Waere das was für Dich ?

Das folgende Video zeigst Du besser niemals Deiner Frau. Denn es greift das kritische Thema UHD bei Beamern auf und zeigt an meinem einzigen Beispiel, wie kompromissbehaftet diese Beamer besonders im unteren Preissegment noch sein können und wie schwach dazu im hellen Raum.

Wenn Du eine beamerkritische Frau hast, lass sie hier nicht draufklicken

[Beitrag von zeitgespenst am 27. Sep 2020, 19:38 bearbeitet]

multi123
Stammgast

#5 erstellt: 28. Sep 2020, 18:12

Hi Jens,

ja, es soll eine Motorleinwand sein.
Der Abstand Mattscheibe zur gestr. Wand sind ca. 380cm. Minus deine ca. 50cm bleiben ca. 330cm.
Der Beamer sollte nicht zu tief an der Wand "runter rutschen", da die freigelegten Steckdosen etc. an der Eckleiste liegen, sieht dann doof aus.

Super Videos auf jeden Fall, die ja für eine HKL sprechen.
Die Abdunklungssache wäre ja zu optimieren, wenn ich die Plissees geben Blackout´s wechsele.
Dann wäre es bei Bedarf schon mehr abzudunkeln.

Bei meiner Deckenhöhe wäre ja ein recht langer "schwarzer Vorlauf" nötig, gibt es sowas denn überhaupt?

Danke dir

zeitgespenst
Stammgast

#6 erstellt: 28. Sep 2020, 20:09

Hallo Roland,

für diese Hochkontrastleinwaende brauchst Du leider ein Projektionsverhaeltnis von mind. 1,5.
Denn sonst wird die Helligkeitsverteilung zu ungleichmaessig. D. h., es bildet sich ein "Hotspot" aus, in der Mitte ist das Bild heller und zum Rand zu wird es dunkler. Du könntest von diesem Leinwandtp maximal nur eine 100 Zoll mit 2.21m Leinwandbildbreite einsetzen.
PV (mit 100 Zoll LW waere dann) = 3,30/2,21 = 1,49 und das ist schon grenzwertig..

Eine normale weisse LW ginge zwar in jeder Grösse, doch vermute ich, dass das noch mehr gegen Deine gewohnten Lichtverhaeltnisse spricht, weil Du damit noch mehr abdunkeln musst als bei so einer Hochkontrast LW. Oder Du musst eben sehr anspruchslos sein, wenns heller im Raum ist bzw. nicht dunkel genug.

Wenn ich ehrlich bin, ich kann Dir bei den vermuteten Lichtbedingungen und meinen eigenen Ansprüchen keine Empfehlung für einen Beamer mit so einer Hochkontrastleinwand (die etwas mehr Licht erlaubt) aussprechen. Denn das Bild laege mir in der LW Größe von 100 Zoll zu nah an bezahlbaren 86 " TV´s, die bei Deinem Licht dann sehr deutlich überlegen sind und es auch in anderen Eigenschaften sein können, je nach Budget und Typ.

Es muss Dich nun jemand anderes mit Ideen und Konzepten überzeugen.

[Beitrag von zeitgespenst am 29. Sep 2020, 16:04 bearbeitet]

multi123
Stammgast

#7 erstellt: 29. Sep 2020, 17:51

Hi Jens,

danke für deine Erklärung und die offenen Worte.
Klasse, dass du dir die Zeit genommen hast und ich zumindest etwas dazu gelernt habe.

Gegen den TV spricht, das er eben immer die Größe aufweist und das ist mir zu brummig.
Ich finde es schon bemerkenswert, dass es nur in total abgedunkelten Räumen möglich ist per Projektion zu schauen.
Da ist die Frage ob es mir das dann wert ist, nicht geldlich gesprochen

Danke

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 29. Sep 2020, 18:07

Naja, was ist daran bemerkenswert? Hast Du Dich mal gefragt, warum im Kino kein Licht brennt und selbst schon das Licht von den Notausgangsschildern stört? Schwarz kann man eben nicht projezieren. Schon das geringste Restlicht zerstrahlt Dir den Kontrast. Klar, man erkennt (in nicht zu dunklen Szenen) zwar immer noch was, wenn der Beamer hell genug ist, das Bild sieht halt nur bescheiden aus.

multi123
Stammgast

#9 erstellt: 29. Sep 2020, 18:17

Mit bemerkenswert meinte ich, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass ich mit 5 Kumpels beim Fußball schauen z.B. im dusteren Wohnzimmer sitzen muss.
Das war auch mit "nicht wert" gemeint.
Wo bleibt dann der Spaßfaktor.
Kann es mir halt so nicht vorstellen.
Klar, zum Filme schauen dann schon.

n5pdimi
Inventar

#10 erstellt: 29. Sep 2020, 20:04

Achso, bei Fußball ist ein bisschen Restlicht eher kein Problem, da das Bild ja praktisch immer hell ist.

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