Heimkinobeamer für Filme auch bei viel Tageslicht

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Shaggy86
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 19. Feb 2019, 23:23
Hallo zusammen

ich lese schon seit einigen Tagen mit und hab auch bei dem ein oder anderen Thread „mitgemacht“.
Dennoch hab ich gefühlt 1000 im Kopf und komme einfach nicht zu einer Entscheidung.

MeinAnliegen/Daten wie folgt:
- Wohnzimmer 30m2
- nutzen hauptsächlich Filme/Serien via Sky, Netflix & Co, aber auch BRs
- sehr hell am Tag
- Rolloleinwand vorhanden (kann aber ersetzt werden)
- möchte auch am Tag schauen, ohne (alles) abdunkeln zu müssen
- will meinen TV damit auch ablösen, da der 47“ bei 4-4.5m Entfernung einfach viel zu viel ist
- Budget ohne Leinwand (würde ich ggf. später holen) 2.500€-3.000€ (weniger wäre mir lieber!!!)

Hab mir diverse Beamer vor allem online, aber auch zum Teil im RL angeschaut.
Geräte wie Sony HW45, Optoma 3000A, LG HU80KSW, LG PF1000UT, TK800, Epson TW7400/9400,...

Jedes Gerät hat etwas für sich und ist nicht schlecht keine Frage.
Aber mal sagt im Forum einer der PF1000UT ist in Verbindung mit einer UST Leinwand top, ein anderer verflucht die Qualität.
Klar, nicht jeder hat die selben Augen und hat andere Ansprüche bzw Geschmäcke.
Ich lass mich denke zu leicht von manchen Aussagen beeinflussen und schwanke gefühlt jeden Tag von einem Beamer zum anderen.
Aber langsam aber sicher muss ICH mal zu einer Entscheidung kommen, da ich seit 3 Wochen ohne TV und Beamer bin.

Wäre über Vorschläge bzw. Ideen wirklich sehr dankbar und bin offen für Diskussionen.

Vielen Dank vorab
Shaggy86
Maxblade
Stammgast
#2 erstellt: 20. Feb 2019, 09:06
Ich sehe da 2 Möglichkeiten:
High Gain LW
http://www.hifi-foru...ad=2945&postID=87#87
alternativ:DIY (struktur/glitzern etc.)
http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=3752

UST-LW (Nachteil: die Projektoren sind meist DLP (RBE) und es gibt sehr wenig Projektor-Auswahl):
http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=3785

Einen hellen Projektor (Ab 4000 Lumen real, also 7000 Lumen DLP) willst du nicht wirklich im Wohnzimmer haben...
schnarcherstrasse
Stammgast
#3 erstellt: 20. Feb 2019, 10:33
Um auch bei (Rest)Licht einen Beamer sinnvoll zu nutzen solltest du eher zuerst bei den entsprechenden Leinwänden suchen.

Du bist herzlich eingeladen dir meine Lösung anzusehen - ich bin seit 2015 sehr zufrieden. Nutzung sowohl bei Licht als auch bei völliger Dunkelheit (Raum nicht optimiert).
LG

PS: Es ist auch wichtig abzuklären aus welcher Richtung das Licht kommt - nicht jede LW ist für jeden Lichteinfall geeignet.
Shaggy86
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 20. Feb 2019, 13:17
Danke für die Rückmeldungen @schnarcherstrasse und @Maxblade.

Bei den Leinwänden hab ich auch schon bei diversen Threads mitgelesen. Sei es eine DIY oder zb eine Cinegrey 5D. Aber der Beamer ist dann ja genauso wichtig bzw. irgendwo ja auch abhängig von der Leinwand .

Am liebsten wäre mir einer der nicht zu teuer ist. Könnte mich mit dem BenQ TK800 anfreunden, da der auch (pseudo) 4K kann. Alle anderen genannten Modelle gehen dann ja stark auf die 2k-3k€ zu.
Im Video wurde auf meine Frage bzgl. der Leinwand gesagt, eine Hochkontrast- bzw. Tageslichtleinwand wäre eh Sinnvoll. Macht ja auch Sinn. Die Frage zb bei dem Acer ist: H7850 oder V7850? Ohne entsprechende Leinwand der H7850 wegen den 3.000 Lumen. Mit Leinwand dann der V7850 wegen dem größeren Farbspielraum?

Was meint ihr zum Thema Entfernung und 4K? Macht das denn nicht wenig Sinn? Oder sollte man trotzdem auf 4K gehen, solange die Farben stimmen?!

Beim LG HU80KSW dachte ich schon daran, nach einer Art "Schnellverschluss-Halterung" zu schauen, damit ich den auch mal mit ins Schlafzimmer oder mit zu den Kumpels zum Fussballschauen mitnehmen kann. Gibt es sowas überhaupt?


[Beitrag von Shaggy86 am 20. Feb 2019, 14:04 bearbeitet]
Maxblade
Stammgast
#5 erstellt: 20. Feb 2019, 16:05
Der Projektor spielt im dunklen WZ eine deutlich geringere Rolle wie im schwarzen Kellerraum, bei Restlicht bzw. Tageslicht eigentlich gar keine Rolle mehr. Korrekter Farbraum, gutes Objektiv und vergleichbare Helligkeit mal vorausgesetzt (also ab der 1300€ Klasse).
Hier mal ein allg. Artikel über LW in dem das Thema erklärt wird (Gain etc.):
http://cine4home.de/...st-leinwand-special/
Der H7850 ist ein DLP Projektor von der Herstellerangabe bleiben nach ein paar hundert Lampenstunden und ordentlicher Kalibrierung noch 1000 Lumen übrig, wie das dann bei Tageslicht und einer Hochkontrast Gain 0.8 LW (oder auch Cinegrey 5D mit Gain 1.5) aussieht siehst du in dem von mir verlinkten Beitrag erkennen.
https://www.projectorcentral.com/acer-h7850-review.htm
Besser einen LCD Projektor nehmen (z.b. Epson).


[Beitrag von Maxblade am 20. Feb 2019, 16:06 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#6 erstellt: 20. Feb 2019, 17:36
Viel Helligkeit, nicht abdunkeln und dann gutes Bild mit Beamer bei kleinem Budget ist nicht wirklich drin.

Es gibt zwei Möglichkeiten:

1. Lichtstarken Ultrakurzdistanzprojektor in Verbindung mit einer ALR Leinwand.
2. Lichtstarken Beamer mit Tageslichtleinwand. Wobei Tageslichleinwand nicht Hochkontrastleinwand ist. Letztere kannst Du bei dem o.g. Vorhaben vergessen.
Shaggy86
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 20. Feb 2019, 23:40
hab heute mal meinen alten ViewSonic PJD7820HD angeschossen und mal ganz frech an die weiße Wand geschmissen.
Es war Abend und entsprechend dunkel. Der Beamer hat 3000 Lumen und war von der Helligkeit ohne Lampe ganz ok.
Bildschärfe war meiner Meinung nach „ok“. Für nen Beamer denke immer noch ok.
Wenn ich mir jetzt aber vorstelle, den Beamer am Tag zu nutzen, hat man kaum ne Chance.
Selbst mit LW wird’s glaube ich nicht sooooooo viel besser, oder?

Selbst ein LG PF1000UT, gar ein Optoma GT5000/5500+ oder so hauen inkl ALR LW nicht Mega viel raus oder?
Hab noch den Optoma HZ40UST gefunden. Hat 4000 ANSI Lumen, einen Kontrast von 2.500.00:1 etc.
Bisher nix davon gehört. Ist das eher ein Office-Beamer? Gibt ja nicht so super viel im Netz. Ein Test hat ihn wohl gerade im hellen, also ideal für meine Ansprüche, für gut befunden?!

Um nicht gleich mit tausenden Euronen um mich zu schmeißen, dachte ich, ein TK800 oder als UST der PF1000UT wäre gut.
Beim UST müsste dann im 2. Schritt eine entsprechende LW her.... zb von Optoma oder auch die ihr mir vorgeschlagen habt.
Zwar hat zb der PF1000UT nur 1.500 Lumen, aber bei der kurzen Distanz inkl. LW wird’s von der Helligkeit her wie mein jetziger sein oder?
Wobei die Bilder/Tests von euch schon echt top aussahen
flyingscot
Inventar
#8 erstellt: 21. Feb 2019, 07:57
Wirklich guten Kontrast in heller Umgebung liefert ein normaler TV. Bei deinem Budget bekommt man schon Geräte >80 Zoll.


[Beitrag von flyingscot am 21. Feb 2019, 07:57 bearbeitet]
Maxblade
Stammgast
#9 erstellt: 21. Feb 2019, 08:20
Wenn du schon einen Projektor hast wäre es natürlich am besten einfach mal eine Test-Leinwand zu besorgen, um den Unterschied selbst zu sehen. Und sich ins Thema einlesen, um die Unterschiede zu erkennen.
Shaggy86
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 21. Feb 2019, 18:21
ein normaler TV ist auch nur die halbe Lösung irgendwie. Da ich ja definitiv auch nen Beamer nutzen will, dachte ich eben an eine 2in1-Lösung... Das wäre mir mittlerweile echt lieber, als einen TV.
Aufgrund der Entferung (5m - hab die Couch gestern noch mal etwas verschoben), sind bezahlbare Geräte einfach nicht so dolle bzw. nicht groß genug

Ich hab die Leinwand die ich selbst noch hab (weiß leider im Moment nicht den Namen... müsste zu Hause schauen), gestern mal dran gehalten. Ist ok aber konnte es bei Tageslicht nicht testen. Werde ich dann wohl Freitag oder Samstag machen müssen. Ich hab beim Thema Leinwände auch schon einiges gelesen und würde mir auch zutrauen, einer DIY Lösung nachzugehen (Anstelle von >1.000€ für eine fertige).

Aber es muss doch eine halbwegs bezahlbare Lösung geben, damit ich auch am Tag gucken kann
Lieber wäre mir eine Lösung im Bereich bis 1.000-1.200€ und dann die Leinwand nachrüsten. Die Finanzen sehen, gerade nach dem Umzug, leider doch nicht so dolle aus

Beamer mit ordentlich Lumen aber zu einem bezahlbaren Preis, sind ja doch eher Office-Beamer für Präsentationen am Tag. Da hast du zwar ein helles Bild aber Farben sind da dann Mangelware.

Ich überlege jetzt echt schon lange und ich MUSS jetzt langsam mal "zum Schuss kommen"

Geräte wie der TK800 gefallen mir vom P/L Verhältnis ganz gut. Dann noch eine Hochkontrastleinwand dazu und es müsste doch einigermaßen gehen, selbst wenn draußen die Sonne scheint?!
zeitgespenst
Stammgast
#11 erstellt: 21. Feb 2019, 21:46

Shaggy86 (Beitrag #10) schrieb:
(...)
Geräte wie der TK800 gefallen mir vom P/L Verhältnis ganz gut. Dann noch eine Hochkontrastleinwand dazu und es müsste doch einigermaßen gehen, selbst wenn draußen die Sonne scheint?!


Hi,

Eine wirklich seriöse Antwort auf Deine Frage ist unmöglich.
Hier mal zwei Gründe:

1. Wenn Du den Beamer indoor bei vollem Sonnenlich draussen nutzen willst kann das auch bei Hochkontrastleinwaenden in die Büchse gehen, wenn das Licht durch Fenster in Richtung Leinwand strahlt oder durch seitliche Fenster direkt auf helle Waende strahlt, die dann wieder das Licht auf die Leinwand reflektieren. Alles unbekannte Größen in Deinem Fall.

2. Wann es zuviel ist mit dem Licht bestimmt einzig und allein Dein Geschmack und niemals der von irgendwem sonst. Aber Hinweis: Ich kenne ich bis heute keinen einzigen Wohnzimmer Raum mit "offenen" Fenstern, bei dem ein Beamer im Sommer bei vollem Sonnenlicht draussen mit grosser Freude betrieben wird, auch wenn da eine "gewöhnliche" Hochkontrastleinwand haengt. Ausnahme: Kellerraum mit kleinem Fenster oder Lichtschacht. Es erscheint mir unwahrscheinlich, dass Du so einen" fensterarmen" Raum hast unddazu noch die Leinwand im Lichtschatten haengt. Dass die eher seltenen High Gain Hochkontrast-Leinwande etwas mehr Licht vertragen ist auch für mich unstritiitg aber auch hier gibt´s schnell Grenzen, die im strahlenden Sonnenlicht liegen.


Tipp: Fenster verdunkeln wenigstens teilweise, je nach Raumeigenschaften, wenn´sDir mal zuviel wird nach Sonnenstand und Geschmack. Machen alle so.


[Beitrag von zeitgespenst am 21. Feb 2019, 21:53 bearbeitet]
Phantom1
Inventar
#12 erstellt: 22. Feb 2019, 06:25
Alternativ gibt es auch schwarze Leinwände (Blackscreen) sollte wirklich viel sonnenlicht vorhanden sein.
Shaggy86
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 22. Feb 2019, 13:14
@Zeitgespenst: ja, ich denke eigentlich auch, das ohne es zumindest ein bisschen abzudunkeln bzw. weniger Licht reinzulassen (Gardinen, Vorhänge, Plissees oder dann den Rollladen), da auch mit einer Hochkontrastleinwand nicht viel geht. Wobei Kollege @Maxblade ja was interessantes verlinkt hatte.

@Phantom1: dann muss der Beamer auch ordentlich Power/Lumen haben, sonst ist das Bild ja am Ende zu dunkel

Anbei mal Bilder, die meine Situation zeigen bzw. anschaulicher machen.
Leider hab ich kein Bild bei Tag von der Wand, wo der Beamer dranstrahlen soll
*Zur Info: die Seite vom Balkon ist die Westseite* ... und das letzte Bild ist von meinen Vormietern, soll aber die Situation besser veranschaulichen

Bild 3
Bild 1
Bild 2 (Vormieter)

PS Kollege meinte der Dell 7760 wäre top. Ist bei Alternate gerade im Outlet für 50% unter UVP zu haben. Das Ding hat 5400 Lumen!! Aber das was ich gesehen/gelesen hab (da gibts echt nicht viel!! bei YT nutzt ihn einer als Heimkinobeamer), ist der zwar hell aber säuft am Ende in Sachen Farben & Kontrast dann ab. Ist halt mehr ein Business Beamer und nur bedingt als HK-Beamer gedacht (wenn man nicht soooo viel Wert auf Farben legt) ?!


[Beitrag von Shaggy86 am 22. Feb 2019, 15:00 bearbeitet]
Shaggy86
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 23. Feb 2019, 01:24
Hb bei YouTube ne Leinwand gesehen die der WAHNSINN war l :hail. Die CNP Supernova.
Die hat echt alles übertroffen und bei vergleichen mit anderen LWs echt überzeugt.
Allerdings ist der Preis entsprechend hoch. Bei der Größe die ich brauch, bist du mal schnell 2.000€ los
Gibts gute (gerne auch DIY) Lösungen bzw Alternativen zu der Supernova??
Die Cinegrey 5D? Die 3M Autowrapp Folie?

In Sachen Beamern werd ich entweder den HU80KSW oder den TW9400(W) nehmen.
Die passende Leinwand dazu kommt dann im Laufes des Jahres denke ich

Der HU80KSW ist zum mitnehmen top - ob ich das wirklich nutzen würde weiß ich ehrlich gesagt nicht.
Für mal nen Film im Garten schauen oder bei EM/WM beim Kumpel zu schauen,
wäre das ja schon geil. Ob ich es aber auch dann nutze, weiß ich im Moment leider nicht
Und er ist ein Laser, bei dem man, sofern nichts kaputt geht, ewig was vom Beamer bzw der Power hat.
Und wenn ich ihn häufig laufen hab, da auch als TV Ersatz gedacht, macht der LG mehr Sinn?!

Der TW9400(W) ist in Sachen Farben bzw Kontrast besser, unterstützt 4K 60HZ wegen der 18bit Schnittstelle.
Aber die FI ist beim LG besser? Letztendlich ist das dann ja aber auch Geschmackssache oder?
Und der Epson hat bei 4K keine FI im Gegensatz zum LG?


[Beitrag von Shaggy86 am 23. Feb 2019, 01:26 bearbeitet]
zeitgespenst
Stammgast
#15 erstellt: 23. Feb 2019, 10:06
O. K., Du willst sicherlich mehr "chatten", denn bis jetzt ist es noch konzeptlos.

Willst Du wirklich bei viel Licht Bilder und Filme schauen ?
Du hast große Fenster gegenüber der LW => K. O. für alle Aufprojektions Leinwand-Konzepte ohne Abdunkelung bei vollen Sonnenlichteinfall.
Bei teilweise Fenster-Abdunkelung des direktem Sonnenlichteinfall sind doch die theoretisch besten Lösungen schon da:

JokerofDarkness (Beitrag #6) schrieb:
(...)
Es gibt zwei Möglichkeiten:

1. Lichtstarken Ultrakurzdistanzprojektor in Verbindung mit einer ALR Leinwand.
2. Lichtstarken Beamer mit Tageslichtleinwand. Wobei Tageslichleinwand nicht Hochkontrastleinwand ist. Letztere kannst Du bei dem o.g. Vorhaben vergessen.


flyingscot (Beitrag #8) schrieb:
Wirklich guten Kontrast in heller Umgebung liefert ein normaler TV. Bei deinem Budget bekommt man schon Geräte >80 Zoll.


Ist die Antwort zum Licht "ja" und TV "nein" dann beachte/prüfe bitte:

zu Punkt 1: Mal live geprüft ? Warum nicht ?

zu Punkt 2. Bei echten High Gain LW passen so Mitteldistanzbeamer wie Dein vorgeschlagener LG nicht gut. Denn sein eingebautes Projektionsverhaeltnis (= 1,3 Zoom 1,2) ist zu klein dafür. Du müsstest auf "curved" High Gain Leinwaende gehen (auch hier steht ein Vorschlag oben schon) aber auch das wird schon knapp je nach Aufstellungsabstand mit diesem kleinen Ratio .
Eine planebene High Gain wie die DNP Supernova faellt bei diesem LG raus oder Du kassierst ein maechtig ungleichmaessig ausgeleuchtetes Bild (Hotspot). Gilt auch die DIY car wrap Folien auf Platte, die sich in diesem Punkt sehr aehnlich verhalten und ebenfalls einen sehr hohen Kontrasterhalt bei viel Licht zeigen, weil sie größtenteils einen hohen absoluten Gain haben.
Wo soll denn der Beamer überhaupt hin und wie ist dann Dein Projektionsverhaeltnis genau ? Schreibe bitte mal diese Zahl hier hin.
Dividiere hierzu den Linsenabstand des Beamer von der Leinwand (an Deinem geplanten Aufstellungsort des Beamers) durch die geplante Leinwandbreite (beides in der selben Laengeneinheit z. B cm).


[Beitrag von zeitgespenst am 23. Feb 2019, 18:35 bearbeitet]
Shaggy86
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 27. Feb 2019, 16:34
ich habs mir jetzt doch "einfach" gemacht und werd mir einen 75" TV kaufen. Kein High-End Model, eher als Einsteiger für ~1.300€.

Im Laufe des Jahres kommt dann noch ein Beamer inkl. passender Leinwand dazu. Obs eine weiße Leinwand oder dann doch direkt eine Hochkontrastleinwand wird, bleibt abzuwarten. Den Beamer würde ich dann eh primär Abends bzw. im abgedunkelten Raum nutzen.

Über meinen alten Beamer zu schauen war immer ein Highlight und so möchte ich es auch beibehalten. An einem 120"-150" Bild hat man sich dann doch irgendwann mehr oder weniger gewöhnt.

So ist erst mal der Stand zu meinem Vorhaben. Aber wer weiß was sich im Laufe des Jahres noch so ändert
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