Yamaha RX-A1030 mit B&W 702 S2 Signature

Du machst Dir viel zu viele Gedanken um technische Details.

Die Lautsprecher haben einen guten durchschnittlichen Kennschalldruck und sind damit genauso 'laut' wie jeder andere Lautsprecher mit gleicher Eingangsleistung. Da ist es mit dem 'Leistungshunger' wohl eher der Versuch, da besonders großartige (oder 'große') Lautsprecher zu verkaufen.

Bi-Amping ist -wie Du hier vielleicht öfter im Forum gelesen hast- nicht ohne Grund sehr umstritten. Wenn es Dich glücklich macht, schließe es so an.

Ich bin mir nicht sicher, was du genau vorhast: 105dB am Hörplatz? THX-Standard?

Jeder wie er mag, aber das dürfte weit lauter sein, als die Mehrheit hier sowohl im Musik als auch im Filmbereich hört. Für die meisten ist der Referenzpegel für Studio-Abmischungen von 85dB schon deutlich zu laut und würde alle Nachbarn auf den Plan rufen, wenn man welche hat. Und wenn man wirklich soviel Pegel dauerhaft will oder braucht, würde ich mir keine B&W sondern eher irgendwelche PAs hinstellen.

Bi-Amping ist bei AVRs ne relativ sinnlose Spielerei, da nicht die Leistung der Endstufen der begrenzende Faktor darstellt, sondern die Leistung des Netzteils. Und da alle Endstufen im AVR an dem selben Netzteil hängen, bringt es nix.

Du machst Dir viel zu viele Gedanken um technische Details.

Moin fplgoe,

ja ich weiß Ich bin Ingenieur, da komme ich leider nicht aus meiner Haut! Zudem ist es ja ein Hobby und ich möchte verstehen was los ist. Gerade weil im HiFi-Bereich sehr viele Scharlatane unterwegs sind. Klar würde mir beispielsweise der Verkäufer im HiFi-Fachgeschäft nun nahelegen auf jeden Fall und unbedingt noch den Rotel RAP-1580MKII oder den MF M8xi zu kaufen. Da ich aber der Meinung bin, dass hier sehr viel Marketing betrieben wird, um der HiFi-Gemeinde das Geld aus der Tasche zu ziehen (obwohl gute Komponenten ja eigentlich sehr lange halten), bin ich skeptisch und frage hier erstmal nach eurer Meinung :).

Hast du denn schon Erfahrungen mit einem Yamaha AVR an den Signatures?

flyingscot (Beitrag #3) schrieb:

Ich bin mir nicht sicher, was du genau vorhast: 105dB am Hörplatz? THX-Standard? Jeder wie er mag, aber das dürfte weit lauter sein, als die Mehrheit hier sowohl im Musik als auch im Filmbereich hört. Für die meisten ist der Referenzpegel für Studio-Abmischungen von 85dB schon deutlich zu laut und würde alle Nachbarn auf den Plan rufen, wenn man welche hat. Und wenn man wirklich soviel Pegel dauerhaft will oder braucht, würde ich mir keine B&W sondern eher irgendwelche PAs hinstellen.

Ich empfinde das genauso. 105dB sind mir persönlich viel zu laut (habe ich oben auch beschrieben). Ich habe diesen Wert lediglich zur Vergleichbarkeit herangezogen bzw. das Maximum benannt was laut Rechnung möglich wäre.

Ich höre relativ viel Musik (Reggae, HipHop, Rock), schaue viele Filme und ab und zu wird auch mal die PlayStation angeworfen.

Wenn du schon mit dem Wirkungsgrad rumrechnest: Ich hab mir gerade die technischen Daten angeschaut: angeblich 8 Ohm Lautsprecher, aber ein Minimum von 3.1 Ohm.

Klassischer Verschleierung: das sind waschechte 4 Ohm Lautsprecher! Durch diesen "Trick" haben die Lautsprecher 90dB/W Wirkungsgrad, mit den korrekten Werte sind es dann eher um die 87dB/W.

Aber auch das ist für den Hausgebrauch völlig belanglos, ich bin mir ziemlich sicher, dass du mit dem AVR weit lauter aufdrehen kannst als du jemals willst...

flyingscot (Beitrag #6) schrieb:

Klassischer Verschleierung: das sind waschechte 4 Ohm Lautsprecher! Durch diesen "Trick" haben die Lautsprecher 90dB/W Wirkungsgrad, mit den korrekten Werte sind es dann eher um die 87dB/W.

Hallo flyingscot,

ja, das habe ich auch schon gesehen... Allerdings ist es ja generell so, dass die Impedanz je nach Frequenz schwankt. Bei jedem Lautsprecher. Ich kann am Yamaha wählen zwischen einer Standard-Impedanz von 4 Ohm und 8 Ohm. Welche Einstellung würdest du in diesem Fall vorschlagen? Die "Nennimpedanz" ist ja mit 8 Ohm angegeben.

flyingscot (Beitrag #6) schrieb:

Aber auch das ist für den Hausgebrauch völlig belanglos, ich bin mir ziemlich sicher, dass du mit dem AVR weit lauter aufdrehen kannst als du jemals willst...

Es geht mit bei diesem Thread nicht allein um die Lautstärke. Wie klingen die LS im Zusammenspiel mit einem Yamaha AVR (ja ich weiß, "Verstärkerklang" ist auch wieder so ein Thema )?

Habt ihr noch weitere Bedenken technischer Natur, dass diese Kombi evtl. nicht gut funktionieren könnte? Habt ihr da schon eigene Erfahrungen?

Die Einstellung am AVR bewirkt was anderes: Es dient der Einstellung der maximalen Betriebsspannung der Endstufen.

Bei sehr niederohmigen Lautsprechern wird auch bei sehr geringen Betriebsspannung schon sehr viel Leistung abgegeben. Diese Einstellung (4 Ohm) begrenzt durch die niedrigere Spannung die Leistungsabgabe.

Bei der 8 Ohm Einstellung ist durch die höhere Spannung bedingt, die Verlustleistung der Endstufe etwas größer als bei der 4 Ohm Einstellung, die häufig auch Eco-Schaltung genannt.

Für den Hausgebrauch tuts meist auch die Eco-Schaltung. Will man mit wirkungsschwachen Lautsprechern laut hören kommt die aber früher in ihre Grenzen. Und für hochohmige Lautsprecher noch viel früher (da eher unsinnig).

Auf den Klang hat das Bi-Amp im Hausgebrauch praktisch keinen Einfluss... kennst du das www.av-wiki.de ? Da sind die wesentlichen Einflussfaktoren schön dargestellt.

alexthegreat (Beitrag #8) schrieb:

Es geht mit bei diesem Thread nicht allein um die Lautstärke. Wie klingen die LS im Zusammenspiel mit einem Yamaha AVR (ja ich weiß, "Verstärkerklang" ist auch wieder so ein Thema )? Habt ihr noch weitere Bedenken technischer Natur, dass diese Kombi evtl. nicht gut funktionieren könnte? Habt ihr da schon eigene Erfahrungen?

Eigene Erfahrungen habe ich mit der Kombi nicht.

Erst wenn die Lautsprecher bei Dir im Wohnzimmer stehen und angeschlossen sind, wirst Du herausfinden ob die Kombi für Dich passt oder nicht. Entspanne Dich und warte ab bis die B&W bei Dir zu Hause stehen. Sollte der RX-A1030 die Lautsprecher nicht so antreiben wie es Dir gefällt, dann kannst Du Dich immer noch auf die Suche nach einem neuen AVR machen.

Erst wenn die Lautsprecher bei Dir im Wohnzimmer stehen und angeschlossen sind, wirst Du herausfinden ob die Kombi für Dich passt oder nicht. Entspanne Dich und warte ab bis die B&W bei Dir zu Hause stehen. Sollte der RX-A1030 die Lautsprecher nicht so antreiben wie es Dir gefällt, dann kannst Du Dich immer noch auf die Suche nach einem neuen AVR machen.

Danke für diese pragmatischen und beruhigenden Worte Du hast natürlich völlig recht! All der Zirkus ist schlussendlich irrelevant, wenn MIR der Klang gefällt und die Dame des Hauses das Design mag. Alles andere ist dann egal.

Ich bin gespannt und werde euch ein Feedback geben sobald alles aufgebaut eingemessen und "eingehört" ist.

Es ist vollbracht!
Ich habe nun mehrere Stunden damit zugebracht das neue Setup einzumessen, einzustellen und einzuhören. Ich habe euch ja ein feedback versprochen, das ich nun nicht vorenthalten möchte.

Mein Setup besteht aus:
AVR: Yamaha RX-A1030
Front: B&W 702 Signature
Center: B&W HTM71 S2
Sub: Teufel T4000 Wireless (er MUSS unter dem Sofa stehen (WAF))

Da die LS sehr wandnah stehen müssen, habe ich die Bassreflexöffnung mit den Schaumstoff-Stopfen versehen. Der Sub spielt auch bei Musik (in Stereo) mit und wird bei 80 Hz getrennt. Musik wird via AirPlay zugespielt.

Meine anfängliche Sorge, der alte Yamaha könnte zu schwach auf der Brust für dieses Setup sein bestätigt sich nicht. Ganz im Gegenteil: Die B&W weisen eine Dynamik und Feinzeichnung auf, dass es eine wahre Freude ist.
Mein altes Setup bestand aus 2 Teufel Ultima 40 MK2 und dem passenden Center. Zugegeben, es ist etwas unfair diese beiden Systeme miteinander zu vergleichen. Ich mache es dennoch.
Wo die Teufels aus Bässen, Mitten und Höhen einen schwer zu differenzierenden Einheitsbrei bildeten und ich mit der Klarheit der Vocals immer recht unzufrieden war, zaubern die B&W nun eine sehr differenzierte Bühne ins Wohnzimmer. Ob laut oder leise, die Signatures wirken nie angestrengt. Egal ob Reggae, Hip-Hop, Rock (Akustik-Gitarren mit diesen LS zu hören ist ein Hochgenuss!) oder Electro (der Bass ist knochentrocken!), die Wiedergabe wirkt extrem sauber und kontrolliert! einziger Nachteil: Konnten die Teufels schlechte Abmischungen gut verstecken, legen die B&W diese schonungslos offen.

Auch bei Filmen (hier spielt der Center die Hauptrolle) geht richtig die Post ab. Hier habe ich die Eröffnungsszene von Tennet gewählt: der sich steigernde Soundtrack mit drohend einsetzenden Bässen ist eine wahre Freude zu hören. Dabei bleiben die Dialoge dennoch glasklar. Im Vergleich dazu waren die Teufels einfach nur "laut" aber wenig differenziert.

Nicht zuletzt erwähnen will ich noch das Design der B&W: in meinen Augen gibt es keinen Lautsprecher der mehr Eleganz ausstrahlt. Die Verarbeitung ist vom Feinsten und die LS sehen sowohl offen als auch geschlossen sehr sehr edel aus.

Zum Schluss noch ein Bild meines neuen Setups:

Optik ohne Frage super. Akustisch ist die Aufstellung aber eher der Supergau, das weißt Du hoffentlich...

fplgoe (Beitrag #14) schrieb:

Optik ohne Frage super. Akustisch ist die Aufstellung aber eher der Supergau, das weißt Du hoffentlich...

Jap. Es geht leider nicht anders, da muss ich mit dem arbeiten was ich habe