Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

Ich sehe schon, Ihr braucht mal wieder neuen Stoff zum diskutieren. Richtung Wochenende poste ich mal eine Messung die ich gemacht habe mit REW. Diese bezieht sich rein auf den Sub, nämlich was er im Linear bzw. Niederfrequenz-Modus macht, oder besser gesagt wie der A8A mit der Raumeinmessung umgeht. Dann könnt Ihr "streiten" was der AVR da verbiegt oder auch nicht...

@SamySony
Danke Dir, darauf warte ich schon sehnsüchtig

Für was braucht man hier Eier ist doch alles Virtuelle,was hat man hier in der Plattform zu befürchten,nichts, nada.
Es ist doch egal was,man wie wo schreibt Hauptsache man hält sich an die Stauten vom HiFi Forum.

Rossi_46 (Beitrag #6237) schrieb:

Für was braucht man hier Eier ist doch alles Virtuelle,was hat man hier in der Plattform zu befürchten,nichts, nada. Es ist doch egal was,man wie wo schreibt Hauptsache man hält sich an die Stauten vom HiFi Forum.

Wir wollen doch alle das gleiche, Infos über die Geräte, alles andere sind Nebenschauplätze die hier nicht wirklich relevant sind!!!

Ja,wenn erst nächstes Jahr.

Rossi_46 (Beitrag #6239) schrieb:

Ja,wenn erst nächstes Jahr.

Ich hoffe nicht, aber Du könntest Recht haben!

https://youtu.be/w1DcADDNkpw

submann (Beitrag #6234) schrieb:

fplgoe (Beitrag #6233) schrieb: Das ist eben Deine Meinung... ;) Genau so ist es und da bin ich bestimmt nicht alleine, nur schreiben tun es nicht viele, ich hab Eier :prost

Und, hat's was genützt?

marv-d (Beitrag #6241) schrieb:

https://youtu.be/w1DcADDNkpw

Einen kleinen Lüfter hat der Yammi also auch, kann man im Video gut erkennen.

MfG
Pitman

Einen kleinen auf dem Board und zwei große unten im Chassis.

Ich kann nicht mehr, muss man mir alles nachmachen

hypnorex (Beitrag #6132) schrieb:

Meint ihr das wird mit dem A4A noch etwas in diesem Jahr?

Auch Hifi-Regler verspricht im Oktober schon welche zu haben. Mal sehen... Heimkinoraum sagt eher November

Das ist für mich irgendwie der erste wahre Nachfolger von AX-1 und AZ-1

Ton0815 (Beitrag #6246) schrieb:

...Das ist für mich irgendwie der erste wahre Nachfolger von AX-1 und AZ-1 :Y

Nun, halt weniger als Kronprinz, aber eben als Erbprinz. Verstehste?

Nö. Mit den alten Boliden haben die neuen Plastikbomber nun -für mich subjektiv- gar nichts zu tun. Wo siehst Du überhaupt den positiven Unterschied zu der Vorgängerserie? Auro und zwei Kanäle beim Flaggschiff mehr, aber warum das jetzt eher mit einem Ex-Ex-Boliden zu tun haben soll, verstehe ich nicht so recht.

Ton0815 (Beitrag #6248) schrieb:

Nun, halt weniger als Kronprinz, aber eben als Erbprinz. Verstehste? :P

Zu verstehen gibt es da gar nix. Den AZ-1 hatte ich vor ca. 18 Jahren und der war das damalige Top-Modell. Abgesehen von der heute technisch veralteten Ausstattung würde dieser verarbeitungstechnisch den separaten CX-A/MX-A5200 näher kommen als A4A/A6A/A8.
Auch wenn Yamaha das gern behauptet, dass der A8A mit dickeren Kabeln und Platinen der Kombi nahe ist, das Innenleben ist eine minimale Evolution des 3080 + 2 Endstufen, plus AURO etc., wenn das Update denn mal kommt.

Grüße, Roland

Wenn sie das Update genauso lange hinausschieben, wie jetzt schon seit einem Jahr das 8k-Update inklusive der Entfernung der völlig sinnbefreiten Crossupmixer-Sperre...

luedo1 (Beitrag #6250) schrieb:

Ton0815 (Beitrag #6248) schrieb: Nun, halt weniger als Kronprinz, aber eben als Erbprinz. Verstehste? :P Zu verstehen gibt es da gar nix. Den AZ-1 hatte ich vor ca. 18 Jahren und der war das damalige Top-Modell. Abgesehen von der heute technisch veralteten Ausstattung würde dieser verarbeitungstechnisch den separaten CX-A/MX-A5200 näher kommen als A4A/A6A/A8.

"Verarbeitungstechnisch"? Ist der soviel anders als der AX-1? Der steht hier auf dem Dachboden. Was soll es da so geben? Ja ich weiß wie die aufgebaut sind. Hatte den vor 8 Jahre auf um die Relasi zu wechseln.

Ich schaute zugegeben aber nur nach 7-Kanälen wie bei den alten auch.
Mal einen A2020er vs. AZ/AX gehört? Schon das merkt man. Kein Grund aufzuspringen...

@fplgoe
? Wie, Plastikbomber? Also angetoucht hab ich einen A4A verständlicherweise noch nicht. Hat der keine Alufront? Der Deckel selbst ist doch nicht aus Kunststoff oder?

fplgoe (Beitrag #6251) schrieb:

Wenn sie das Update genauso lange hinausschieben, wie jetzt schon seit einem Jahr ... :cut

Das muss aber wenigstens dann nicht verschifft werden :-)

Umso schlimmer, dass sie damit nicht in die Hufe kommen. Manche Kunden haben bereits seit einem Jahr einen neuen Yamaha Zuhause stehen.

Nö, sondern voll im Zeitplan.
Yamaha hat immer geschrieben, das das Update im Herbst 2021 kommt.
Und der Herbstanfang ist gerade erst 3 Wochen her und der Herbst dauert noch 10 Wochen.

Und wann im Herbst hat Yamaha nie geschrieben.
Der letzte Herbsttag wäre noch im angekündigten Zeitplan.

Grüße
Roman

Eile brauchen die kaum haben mit dem Update, es sind ja eh nicht viele Geräte im Umlauf,und einige davon haben sich ja noch nicht mal anschalten lassen.

marv-d (Beitrag #6253) schrieb:

Das muss aber wenigstens dann nicht verschifft werden :-)

Sicher bist Du dir aber nicht, gelle. Die schicken das bestimmt mit einer Floppydisk. Der nächste schwung Gastarbeiter bringt die dann mit.

Ist doch vollkommen Banane, wuchtig ist was am Ohr ankommt.... und da müssen die neuen Geräte erst einmal an den RX-Vxx67 bis RX-Axx80 vorbei kommen.

Ist ja ohnehin alles akademisch gibt (zumindest flächendeckend ja immer noch keine...

Passat (Beitrag #6255) schrieb:

Nö, sondern voll im Zeitplan. ...

Ganz so offen sind sie aber nicht mit ihrem Zeitplan umgegangen. In der Artikelbeschreibung steht bei allen Eigenschaften nur '(via future update)', das aber auch schon seit der Erscheinung der Geräte vor einem Jahr.

Aber Du hast natürlich völlig recht, daneben liegen sie mit dieser Angabe nicht.

Trotzdem rechnet der durchschnittliche User bei so einem Passus sicher nicht damit, dass schon die halbe Gewährleistungszeit vorbei ist, bevor sie die Geräte komplett ausprobieren bzw. nutzen können.

Ruby8 (Beitrag #6258) schrieb:

...Ist ja ohnehin alles akademisch gibt (zumindest flächendeckend ja immer noch keine...

Dazu ganz passend. Heute bin ich virtuell über eine Neuerscheinung von Yamaha gestolpert, die mit „ab sofort im autorisierten Fachhandel erhältlich“ beschrieben ist. Es handelt sich um den neuen CD-Player CD-S303, der in den einschlägigen Preisvergleichsseiten lagernd gekennzeichnet ist. Für die, die nicht wissen, wofür so ein CD Player gut ist: Er spielt runde, optische Speichermedien in zwei Größen ab, ist ca. 40 Jahre alt und wird offline betrieben. Link: https://play-experie...t-cd-player-cd-s303/

Meine kaum zu beantwortende, unsachliche Frage lautet: wer setzt die Prioritäten bei Yamaha, wenn ein CD-Player in exorbitant teure Container nach Europa geschippert wird und neue AV-Receiver wohl auf sinkende Frachtkosten wartend im Malaysia Lager auf Halde liegen?
Grüße

Silberne Scheiben ?



MfG
Pitman

2cheap (Beitrag #6260) schrieb:

Ruby8 (Beitrag #6258) schrieb: ...Ist ja ohnehin alles akademisch gibt (zumindest flächendeckend ja immer noch keine... Meine kaum zu beantwortende, unsachliche Frage lautet: wer setzt die Prioritäten bei Yamaha, wenn ein CD-Player in exorbitant teure Container nach Europa geschippert wird und neue AV-Receiver wohl auf sinkende Frachtkosten wartend im Malaysia Lager auf Halde liegen? Grüße

Das kann ich dir sogar erklären der CD Player purzelt zusammen mit den von 10 anderen Herstellern in China von einem Band, bekommt einen Yamaha Aufbepper drauf und ab in den Container.

Der 3500€ AVR wird in Malaysia von vestalischen Jungfrauen handgelötet, mit der Rikscha nach China gekarrt und dank vielleicht.....

Wenn ich mich nicht irre werden CD-Player in Indonesien hergestellt.

Für einen Container zahlt man momentan zwischen EUR 1.200 und EUR 2.200.
Siehe hier.

Den CD-S303 gibt es seit August im Handel.

SamySony (Beitrag #6235) schrieb:

Ich sehe schon, Ihr braucht mal wieder neuen Stoff zum diskutieren. Richtung Wochenende poste ich mal eine Messung die ich gemacht habe mit REW. Diese bezieht sich rein auf den Sub, nämlich was er im Linear bzw. Niederfrequenz-Modus macht, oder besser gesagt wie der A8A mit der Raumeinmessung umgeht. Dann könnt Ihr "streiten" was der AVR da verbiegt oder auch nicht...

Das wäre toll, dann würde ich für meinen Teil wissen ob sich ein Umstieg vom 3070er lohnt.
Denn ob AI oder Auro, die Gimmicks sind ja nicht so relevant.

AusdemOff, danke für den Link zu den Transportkosten.

AusdemOff (Beitrag #6264) schrieb:

Für einen Container zahlt man momentan zwischen EUR 1.200 und EUR 2.200.

Und da sich die Aussagen ähneln

Passat (Beitrag #6219) schrieb:

...Bis Anfang des Jahres kostete ein Container aus Malaysia nach Europa ca. 3.000-4.000,- €. Aktuell liegt der Preis dafür bei ca. 24.000-25.000,- €, also satte 6-8 mal so hoch!...

und die Preise auf einem ähnlichen Niveau rangieren, dürften die hohen Frachtkosten für die Auslieferungsschwierigkeiten verantwortlich sein.
Grüße

Diverse Indizes (gemittelt für mehrere Ziel-Destinationen) bilden den Container-Markt ab, z.B. der Shanghai Containerized Freight Index:
:

Aktuell anscheinend USD 4588.07.

Danach dürfte es derzeit eine erhebliche Steigerung der Kosten für z.B. einen 20 Fuß Container geben, was sich nicht nur im Preisgefüge sondern auch in der schlechten Verfügbarkeit widerspiegelt. Wie es bei den größeren Container aussieht, weiß ich jetzt nicht, aber das dürfte sich in etwa in die gleiche Richtung bewegen. Die starke Auslastung der zur Zeit zur Verfügung stehenden Conatinerschiffe auf dem Weltmarkt dürfte ein Übriges dazu beitragen.

Wie viele Geräte passen denn in einen Container rein? Machen die Containerkosten so einen mega Unterschied oder sinds nachher 10€ statt 2€ pro Gerät, was bei 4-stelligen Endpreisen quasi nicht auffällt?

Die wichtigste frage dazu ist doch,wieviel Geräte gibt es überhaupt die verkauft werden können,wegen den Chip Mangels?
Wenn die nicht viel haben,da lohnt das für die vielleicht nicht.

krong (Beitrag #6268) schrieb:

Wie viele Geräte passen denn in einen Container rein? Machen die Containerkosten so einen mega Unterschied oder sinds nachher 10€ statt 2€ pro Gerät, was bei 4-stelligen Endpreisen quasi nicht auffällt?

Es sind ja nicht nur die Container, die mehr kosten, sondern die gesamte Logistikkette wird z.B. auch durch die Beladungskosten und Seefrachtraten (Containerschiffe) sowie die zugehörigen Verwaltungskosten noch einmal deutlich teurer. Wobei hier auch noch die jeweiligen Einstandskosten der beteiligten Geräte berücksichtigt werden müssen, die sich dann per Multiplikator (UVP) noch entsprechend erhöhen.

Da wird sich sicherlich Einiges aufaddieren, weil ja auch die weiter entstehenden Kosten auf noch weniger Geräte (Marketiung- und Vertriebskosten, Lagerkosten, Personalkosten, Händlerspannen usw.) anteilig umgelegt werden müssen. In der Summe entsteht vermutlich ein deutlich höherer Einstandspreis.

Selbst wenn es 10,- € statt 2,- € sind.
Das ist netto!
Auch auf Frachtkosten wird Zoll und Einfuhrumsatzsteuer erhoben.

Und es macht schon etwas aus, denn wenn man mal die Lieferkette zurückverfolgt, dann kostet ein Gerät, das hier für UVP 2000,- € beim Händler steht in der Herstellung maximal 500,- €.

Grüße
Roman

Es gab mal ein Pi x Daumen-Regel, dass die reinen Materialkosten eines Gerätes ca. 10% des angepeilten Verkaufspreises umfassen. Dazu kommen dann noch die Personalkosten, Maschinenkosten; Fertigungskosten, Entwicklungskosten usw.
Deswegen könnte die Rechnung: 500€ Hersteller-Einstandspreis (überalles) durchaus einen VK (UVP) von 2.000€ ergeben...

Eine wichtige Frage an die A8A oder wenn überhaupt A6A Besitzer:

(Ich habe mir nun mal einen Übergangs Denon gekauft, bis der Yamaha endlich geliefert wird. Hatte früher auch nur Denon.)

Bei dem Denon lassen sich mit der APP beide Subwoofer jeweils einzeln von -12db bis +12 db relativ praktisch einstellen. Ich möchte das nicht mehr missen.

Nun die Frage:
Wie sieht es bei der Yamaha APP aus? Ist es genauso praktisch? Auch -12db bis +12db?

Wieviel habt ihr für den A6A/A8A bezahlt oder für wieviel Euro vorbestellt?

Danke und Gruß

Auf die Antworten bin ich mal gespannt

Ich habe zwar keinen A8A, aber er bietet zu 100% immer noch den Web Zugang, denn dieser ist nun auch noch verschönert worden. Hiermit kann man alles einstellen - sogar die Parameter der EQs, wenn man das möchte. Subwoofer lassen sich unabhängig von -10 (vielleicht sogar noch niedriger) bis auf 10 db einstellen.

So kommt ein A6 mit UPS in USA zum Kunden

https://www.avsforum.com/threads/yamaha-aventage-rx-a8-rx-a6-rx-a4-rx-a2-new-2020-2021-models.3115936/page-126#post-61099780

Was noch dazu kommt ist das der Signalrauschabstand nur bei 66 bis 80 dB liegen soll und das wäre für ein High-End Gerät nur schockierend!!!!

Dabei ist es wohl so das der A6 im Eco Mode und im Normalen Betrieb nicht lauter ist, da der Signalabstand zu gering ist!

https://youtu.be/0FFtqA90PkM



https://www-audiosciencereview-com.translate.goog/forum/index.php?threads/yamaha-rx-a8a-japanese-website.23564/page-9&_x_tr_sl=ja&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=nui

Immerhin gibt es nun mal eine Messung des Receivers (A6A) mit 7 Kanälen angesteuert. Keine 50 Watt pro Kanal finde ich da schon etwas ernüchternd...

Was kommt dann bei 9-Kanal-Ansteuerung raus?

Was nützen mir da 170 Watt pro Kanal (2-Kanal-Ansteuerung) bei einem Heimkino-Receiver?

Das ist doch aber der normale Leistungsabfall bei Mehrkanalbetrieb, den gibt es bei jedem Gerät. Und je nachdem, unter welchen Bedingungen (Impedanz, Klirr), kommt da etwas mehr oder weniger heraus. Der Vorgänger 3080 ist damals an 6Ω mit 69W mit 7 Kanälen in der Audiovision getestet worden.

Außerdem braucht es die Leistung nicht wirklich exakt zeitgleich auf allen Kanälen. Selbst wenn um einen herum (akustisch) alles explodiert, kommen die Signale von Kanal zu Kanal zeitversetzt, ansonsten gäbe es keinen Raumklang.

fplgoe (Beitrag #6278) schrieb:

Das ist doch aber der normale Leistungsabfall bei Mehrkanalbetrieb, den gibt es bei jedem Gerät. Und je nachdem, unter welchen Bedingungen (Impedanz, Klirr), kommt da etwas mehr oder weniger heraus. Der Vorgänger 3080 ist damals an 6Ω mit 69W mit 7 Kanälen in der Audiovision getestet worden. Außerdem braucht es die Leistung nicht wirklich exakt zeitgleich auf allen Kanälen. Selbst wenn um einen herum (akustisch) alles explodiert, kommen die Signale von Kanal zu Kanal zeitversetzt, ansonsten gäbe es keinen Raumklang.

Nun ja, der NAD liefert 9x85 auf allen Kanälen gleichzeitig fullrange (bei 0,08% Klirr). Das ist doch schon eine andere Hausnummer...

Inwieweit sich das beim Klang äußert, ist natürlich wieder eine andere Frage. Trotzdem bleibt es eine erhebliche Differenz.

Dann ist Yamaha wohl einfach nicht Deine Marke, denn die Endstufen in den großen Geräten haben sich bisher (neue RX-AxA in Unkenntnis ausgenommen) kaum geändert. Trotzdem hat jeder neue Test immer wieder differierende Ergebnisse gebracht, soviel zu exakten Verlässlichkeit.

Ob ich den NAD-Angaben vertrauen will, weil ich auch nicht so recht, wenn (Beispiel NAD T778) 9x85W Leistungsabgabe angegeben sind, aber nur 700W Leistungsaufnahme. Und das noch ohne Abzüge durch den Wirkungsgrad und Grundverbrauch der restlichen Technik.

Der soll die aber wirklich liefern,da gab es mal ne Messung zu.

Ich warte gespannt auf SamySony, er wollte heute Messungen präsentieren.

fplgoe (Beitrag #6280) schrieb:

Dann ist Yamaha wohl einfach nicht Deine Marke.

Das würde ich so nicht sagen. Hatte ja einen 2080 und nun den NAD. Wenn es den A8A schon früher gegeben hätte, hätte ich jetzt den NAD nicht...

Fakt für mich: der 2080 kann dem NAD nicht das Wasser reichen. Ob es der A8A kann, wird sich herausstellen. Sobald wieder ein NAD bei meinem Händler (sehr guter Freund) eintrifft, wird verglichen. Ich dürfte auch seinen A8A mal am WE nach Hause mitnehmen, aber der Act beim Anschließen ist mir zu groß. Auch kann es ja zu einer kleinen Beschädigung kommen, dafür ist der A8A zu wertvoll ( als seltenes Exemplar)...