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Yamaha Lineup 2017 Teil 2 (Aventage)

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Meischder04
Stammgast
#1851 erstellt: 11. Jun 2018, 22:35

Mickey_Mouse (Beitrag #1850) schrieb:
der 2070 kann halt sowohl beim Pre-Processing als auch bei den Endstufen "nur" 9.2, der 3070 kann 11.2 Pre, hat aber auch nur 9 Endstufen verbaut, muss also für 11.x mit zwei externen Stereo Kanälen ergänzt werden.
weiterhin hat nur der 3070 die Ultra-Low-Jitter PLL Modi und die dreifach einstellbaren digitalen DAC Filter.
ich wollte das unbedingt haben, nur um zuhause selber zu hören ob man das braucht. Jetzt weiß ich, dass man es nicht braucht ;)


Vielen Dank. Das wäre ungefähr einen Aufpreis von 500 Euro.
Passat
Inventar
#1852 erstellt: 12. Jun 2018, 08:19
Naja, da gibt es noch ein paar mehr Unterschiede zwischen 3070 und 2070.
Der 3070 hat z.B. Netzteilkondensatoren mit 50% mehr Kapazität (18.000µF anstatt 12.000µF), einen doppelten Boden, bessere DACs für die 7 Hauptkanäle (ES 9026Pro anstatt ES9006) und einen XLR-Eingang.

Grüße
Roman
*Mori*
Inventar
#1853 erstellt: 12. Jun 2018, 08:50
Ich benutze zur Zeit einen Pioneer LX79 an einem Piega 5.1.4 Setup (Front undCenter Coax , Rest Premium). Front und Rear Heights Positionierung. Vorteil des Pioneers ist die geringe Abwärme, da ich diesen in ein enges Rack stellen muss.
Ich bin prinzipiell und soweit sehr zufrieden - sowohl im Musik als auch Filmbetrieb. Ich schätze insbesondere den Neural X Upmixer und auch Dolby Atoms empfinde ich als Gewinn. Leider kann der Pioneer kein Cross-Upmixing. Das weckt eine gewisse Lust auf mehr und da ich ansonsten Hifi-technisch (Bild und Ton) keine Baustelle habe, befasse ich mich aktuell mit dem Gedanken im 3D Sound Bereich, etwas zu machen. Stichwort Auromatik (Marantz) oder die DSP Programme inkl. Winkeleinmessung im Hinblick auf 3D Soundformate von Yamaha klingen verlockend.

Potentielle Geräte für die ich mich aktuell interessiere: hauptsächlich A-2070 oder allenfalls A-3070 versus Marantz SR-7012 inkl. Auro 3D.

Wer kennt beide und kann sagen, was wohl besser für mich wäre ? Lohnt sich ein Wechsel überhaupt ? Oder ist das ein Nullsummenspiel, da der Pioneer mir soweit gefällt - das muss also schon eine sehr gute Alternative her.
Falls letzteres der Fall ist, heisst es warten und schauen, ob AI den entscheidenden Impuls geben könnte.
zickzack72
Stammgast
#1854 erstellt: 12. Jun 2018, 11:18
Hi Mori,

Ich hatte bis vor 2 Jahren auch den Pioneer aber als lx89. Klanglich also fast identisch.

Ich bin dann zu Yamaha und auf die Vor-Endstufenkombi gewechselt. Hauptgrund: ich wollte die neuen 3D Soundformate nutzen und Yamaha bietet hier mit der Vielzahl an DSP‘s sehr gute Möglichkeiten. Klanglich sehe ich Yamaha vorne. Ich muss zwar zugeben dass der Pio den Bass besser eingemessen hat aber wenn man bei Yamaha einen DSpeaker für den Bass dazukommt hat man insgesamt das klanglich bessere Paket.

Insbesondere die Upmixer in Verbindung mit den DSP‘s bieten dir echt viele Möglichkeiten. Da muss aber jeder für sich herausfinden was einem am besten gefällt.

Zu Marantz und Auro kann ich dir nicht viel sagen. Habe aber gehört, in einem Grobi Blog, dass zukünftig Auro Upmixer nicht mehr mit Dolby und DTS Tonspuren nicht funktionieren soll.
*Mori*
Inventar
#1855 erstellt: 12. Jun 2018, 11:58
Danke Zickzack - das hilft doch schon etwas weiter. Ich verwende bereits ein Antimode (DSPeaker).
Vor-Endstufenkobi wäre der A-5100/A-5000 ?
Den Grobi Blog kenne ich, und dass sich da Dolby in Zukunft in Bezug auf Crossupmixing quer stellt ist, wäre ein Grund, jetzt noch etwas zu machen. Beim Pioneer war es so, dass vor dem DTS:X Update beim Pioneer das Crossupmixing noch ging.
Mickey_Mouse
Inventar
#1856 erstellt: 12. Jun 2018, 12:14
Vorsicht...
die DSP-Programme lassen sich nicht mit den "echten" Upmixern DSU und Neural-X kombinieren!
diese Upmixer existieren parallel als DSP-Programm "Surround Decode" und dessen Konfiguration erlaubt dann die Auswahl z.B. zwischen DSU oder Neural-X. Wobei die CX-A5100 auch noch die "Vorgänger Versionen" PLII und Neo:6 unterstützt, das können die neueren Geräte meines Wissens nach nicht mehr.

ein Cross-Upmixing (also dts Spuren mit DSU bearbeiten oder andersherum Dolby Ton mit Neural-X) war bei Yamaha immer möglich.

als ich mir die CX-A5100 gekauft habe, hatte der vergleichbare AVR 3060) noch nicht die von mir in #1850 angesprochenen Funktionen (Ultra-Low Jitter Korrektur und konfigurierbare digitale Filter), sein Nachfolger 3070 hat das jetzt auch alles und daher sehe ich eigentlich keinen Grund mehr zu Kombi zu greifen.
wenn man ganz optimistisch ist, dann kann man darauf hoffen, dass die Kombi noch die neue Surround-AI Funktion der x080 Geräte per Software Upgrade nachgereicht bekommt, weil es noch keinen Nachfolger gibt. Genau aus diesem Grund wird es der 3070 mit Sicherheit nicht bekommen.
Rainer_B.
Inventar
#1857 erstellt: 12. Jun 2018, 12:21
Neo6 Cinema und Music macht mein 3070 noch. PLII ist aber raus.

Rainer
zickzack72
Stammgast
#1858 erstellt: 12. Jun 2018, 14:36

*Mori* (Beitrag #1855) schrieb:
Danke Zickzack - das hilft doch schon etwas weiter. Ich verwende bereits ein Antimode (DSPeaker).
Vor-Endstufenkobi wäre der A-5100/A-5000 ?....

Ja genau ist MX-A und CX-A Kombi.

Ich würde aktuell nicht lange überlegen. Den RX-A 3070 bekommt man gerade für 1.699€. Ein Top Preis wenn man bedenkt dass er zu der Vorstufe quasi in Punkto Ausstattung identisch ist.

Da wäre mir die KI des 3080 erstmal egal denn in diesem Jahr sehe ich beim neuen Modell keine Preise unter 2k.
Dirk.Stoiber
Inventar
#1859 erstellt: 12. Jun 2018, 14:41
ich hatte den Marantz sr 7011 mit Auro. Bin zu Yamaha 3070 gewechselt und habe es nicht bereut. Auro klang zwar sehr gut aber die DSP Programme gefallen mir erheblich besser.
Mickey_Mouse
Inventar
#1860 erstellt: 12. Jun 2018, 14:47
die Preisgeschichte ist wie pokern...

es kann sein, dass zumindest in der Presse diese AI Geschichte voll einschlägt und die Restbestände vom "alten" 3070 dann noch deutlich günstiger als die genannten 1699€ verramscht werden müssen. Dann hat man sich den einen Monat Vorsprung teuer erkauft.
genauso gut kann es sein, dass der 3080 relativ schnell für um die 2k zu haben ist (ehrlich gesagt gehe ich davon aus, das war bisher eigentlich immer so, wenn man nicht nach Preisportalen geht sondern persönlich bei Händlern anfragt) und man für relativ wenig Differenz ein "veraltetes" Modell gekauft hat.

wenn ich nicht unbedingt jetzt einen AVR bräuchte, dann würde ich wohl doch noch warten bis zumindest die Bedienungsanleitung zum 3080 draußen ist oder es die ersten "halbwegs seriösen" Tests gab. So lange kann das eigentlich nicht mehr dauern...
MasterChiefSun
Inventar
#1861 erstellt: 12. Jun 2018, 16:03
Den yamaha rx a3070 in schwarz bekommt man schon seit einigen Monaten zu dem Preis.
Spawn182
Schaut ab und zu mal vorbei
#1862 erstellt: 13. Jun 2018, 01:34
Wo bekommt man denn den 3070er für besagte 1699€, ich bin heute durch Berlin geschiffert und mir wurde die Kiste für unverschämte 2400€ angeboten. Für den Preis kann ich auch auf den 3080er warten.

Habe seit 3 Tagen nen LG 65C8 4K Screen und nun ist es an der Zeit meinen betagten RX-V3067 in Rente zu schicken. Leider ist bei der Kiste auch schon der HDMI Out1 defekt Mit ARC kommt man ja auch nicht weit, da es kein True-HD oder DTS-HD überträgt.

Gibt es einen Grund sich nicht den RX-A3070 zu holen und doch lieber zu warten. Habe gehört, dass der 2018er HDR10 unterstützt, von anderer Stelle wurde mir gesagt, das diese Daten eh durchgeschleift werden. Was stimmt da nun? Und eARC ist natürlich nen schönes Feature, aber ob das 800 EUR Aufpreis wert ist. Möchte aber auch nicht über die 2018er Serie reden, ist ja hier die falsche stelle.

Wäre schön zumindest für die Lebensdauer des OLEDs einen passenden Partner für die große Show haben.

Danke für die Entscheidung klärende Argumente
std67
Inventar
#1863 erstellt: 13. Jun 2018, 03:22
Wo kriegst du den Quellen mit HD-Ton her die über ARC geschickt werden müßten?
burkm
Inventar
#1864 erstellt: 13. Jun 2018, 05:46
@Spawn182

Die Vorgehensweise ist doch anders.
Man kontaktiert bestimmte, für günstige Preisgestaltung bekannte Händler direkt per Telefon oder E-mail und fragt nach dem günstigst möglichen Preis bzw. "Hauspreis" für sein Gerät und ob es lieferbar ist. Das werden vermutlich nicht die von Dir besuchten Händler in Berlin sein.
Hat man einen günstigen Preis, kann den dann dort übers Internet bestellen.

Lokale Händler auf gut Glück "abzuklappern" bringt da wohl eher nichts...
Passat
Inventar
#1865 erstellt: 13. Jun 2018, 07:59

std67 (Beitrag #1863) schrieb:
Wo kriegst du den Quellen mit HD-Ton her die über ARC geschickt werden müßten?


Die heutigen TVs haben doch alle dieses Smart-Gedöns.

Und da gibts dann per Streamingdienst schon u.U. HD-Ton.

Grüße
Roman
zickzack72
Stammgast
#1866 erstellt: 13. Jun 2018, 08:00
Oder man spart sich die Zeit für die Suche und Kontaktaufnahme und bestellt bequem über diesen Link:

Link
std67
Inventar
#1867 erstellt: 13. Jun 2018, 08:29
@Roman

Welcher Dienst bietet HD-Ton?
Spawn182
Schaut ab und zu mal vorbei
#1868 erstellt: 13. Jun 2018, 08:32
Danke für die schnellen Antworten Ich werde mal den Link folgen und @burkm, deine Herangehensweise finde ich gut, nur leider mangelt es bei mir eben dieses Wissens über die Händler. Vor ein paar Jahren hatte ich da noch meine Quellen, aber diese haben leider alle ihr Geschäft eingestellt


std67 (Beitrag #1863) schrieb:
Wo kriegst du den Quellen mit HD-Ton her die über ARC geschickt werden müßten?


In meinem Fall kam die Idee mit dem ARC ja nur daher, dass der RX-V3067 ja kein 4K verarbeitet. Also hätte ich meine 4K Quellen schlicht an den LG gestöpselt (NVIDIA Shield (Netflix, Prime und Co.) / Sky Kabel Box) und den Ton per ARC an den Receiver geleitet. <- Natürlich könnte der TV dies auch ohne die externen Geräte, ich bin halt Old School.


std67 (Beitrag #1867) schrieb:
@Roman

Welcher Dienst bietet HD-Ton?


z.B. Netflix, alles in 4K HDR und Atmos... Lost In Space, Lemony Snicket’s – A Series Of Unfortunate Events, Altered Carbon, Cloverfield Paradox, Bright, Godless, The Punisher, Marvel’s Jessica Jones, Death Note, Okja um ein paar zu nennen und natürlich werden es zukünftig immer mehr.


[Beitrag von Spawn182 am 13. Jun 2018, 08:40 bearbeitet]
std67
Inventar
#1869 erstellt: 13. Jun 2018, 10:03
DD+, aber kein HD
Aber wenn ich richtig informiert bin verarbeitet keine TV App bisher diesen Atmos Ton
Mickey_Mouse
Inventar
#1870 erstellt: 13. Jun 2018, 10:06

Spawn182 (Beitrag #1868) schrieb:
Danke für die schnellen Antworten Ich werde mal den Link folgen und @burkm, deine Herangehensweise finde ich gut, nur leider mangelt es bei mir eben dieses Wissens über die Händler. Vor ein paar Jahren hatte ich da noch meine Quellen, aber diese haben leider alle ihr Geschäft eingestellt :(

also so eine Sammelbestellung wäre nicht mein Ding. Ich habe sowas noch nie gemacht und kann nur mutmaßen.
ich will eine Rechnung von einem offiziellen Aventage Händler auf meinen Namen zu einem offiziell für D-Land produzierten Gerät, damit es z.B. keinen Ärger gibt, wenn man die Zwei Jahre Standard Garantie auf die 3-Jahre für Aventage Geräte (kostenlos) erweitern möchte.



std67 (Beitrag #1867) schrieb:
Welcher Dienst bietet HD-Ton?


z.B. Netflix, alles in 4K HDR und Atmos... Lost In Space, Lemony Snicket’s – A Series Of Unfortunate Events, Altered Carbon, Cloverfield Paradox, Bright, Godless, The Punisher, Marvel’s Jessica Jones, Death Note, Okja um ein paar zu nennen und natürlich werden es zukünftig immer mehr.

das ist alles nur DD+ mit Atmos und KEIN HD, das kann man auch per ARC übertragen!

Nachtrag: das können z.Z. bei den TV ausschließlich die neueren LG
zickzack72
Stammgast
#1871 erstellt: 13. Jun 2018, 12:17
@Mickey

Warnen ist ok mutmaßen eher nicht.

Denn genau das was dir wichtig ist bekommst du dort auch: Autorisierter deutscher Avantage Händler mit Rechnung auf deinen Namen und natürlich deutsche A-Ware.
Mickey_Mouse
Inventar
#1872 erstellt: 13. Jun 2018, 14:19
ich frage mich dann nur, warum der Händler mir nicht als "Einzelperson" dasselbe Angebot machen sollte?
egal, muss jeder selber wissen.

war beim Abklappern der Händler in Berlin auch der im Hinterhof dabei?
als ich das letzte Mal dort nach Yamaha angefragt habe, wurde mir ein durchaus attraktiver Preis genannt. Ok, nicht der beste von allen, aber wenn ich keine 200km weit weg wohnen würde, dann hätte ich dort "direkt" gekauft statt zu einem minimal besseren Preis zu bestellen.

was mir aber gerade aufgefallen ist, bei Titan beträgt die Lieferzeit 1-3 Tage, der ist also vorrätig, bei schwarz sind es 5-7 Tage, der muss also erst bei Yamaha bestellt werden. Kann man das jetzt schon als "Verknappung des Angebotes" zählen oder ist das doch nur reiner Zufall? Bisher waren immer alle Farben auf Lager...
Spawn182
Schaut ab und zu mal vorbei
#1873 erstellt: 13. Jun 2018, 14:49
Beim denen auf dem Hof war ich, wie immer super Service und ein toller Laden, aber der Preis lag genau auf Liste und es gab wohl auch momentan keinen Spielraum. Schade, ich hätte dort sehr gerne gekauft, aber 700 EUR Sparen, ist ein komplettes Atmos Boxen Set, welches ich dann dort erstehen werde
-Dezibel-
Stammgast
#1874 erstellt: 13. Jun 2018, 15:17
Ich hatte dort mal angefragt.
Es wird als Sammelbestellung deklariert aber es ist nicht wirklich eine.
Der Ablauf steht doch auch genau dabei. Also man bekommt ein Gerät wenn man eins kaufen will und man muss nicht auf eine Sammlung warten.
Sofern noch Geräte verfügbar sind natürlich. Da man das Gerät auch vor Ort abholen kann gibt es quasi kein Risiko.
Ich warte aber nun doch lieber auf den 1080.
Spawn182
Schaut ab und zu mal vorbei
#1875 erstellt: 15. Jun 2018, 11:40
@Mickey_Mouse Ich habe mir jetzt den 3070 über die "Sammelbestellung" geordert. Es ist ein offizieller Händler aus einem bekannten Händlerzusammenschluss, mit Rechnung und allem Drumherum.

Habe leichte Bedenken, ob ich nicht doch auf den 3080 hätte warten sollen, aber nach dem 3080er kommt auch wieder ein Neuer und dass die Standards so lange halten, wie bei meinem 3067, ist wohl eh nicht mehr zu erwarten Vor der Einführung von 8K, werdend die die 4K Welt noch zigmal rund erneuern

Ich berichte sobald die Kiste am laufen ist.
Rainer_B.
Inventar
#1876 erstellt: 15. Jun 2018, 12:33
Wenn man immer nur auf was Neues wartet wird man nie kaufen. Im Prinzip ist es wie beim Rechnerkauf. Man kauft wenn man es braucht und sollte sich nicht darüber ärgern das der Nachfolger rund 1% schneller ist.
Ich habe meinen 3070 gekauft um einen wirklich alten und ausgelutschten V4600 zu ersetzen und wußte vorher schon, das in der nächsten oder übernächsten Generation mal wieder was an der HDMI Schraube gedreht wird. Mir egal, ich hoffe mein Plasma hält noch etwas und selbst wenn sind meine Quellen eh nicht auf HDR und diesen ganzen neumodischen Schnickschnack ausgelegt. Da muss ich meinen LD Player aufrüsten

Rainer
Dirk.Stoiber
Inventar
#1877 erstellt: 15. Jun 2018, 16:13
so ist es. warten soll man nicht, sonst ist man irgendwann gestorben und hat nichts gekauft weil man lieber gewartet hat.
burkm
Inventar
#1878 erstellt: 15. Jun 2018, 16:20
Na ja, warum sollte man nicht auf etwas "warten", wenn man bestimmte Voraussetzungen damit verknüpft ?
Man kann dann aber dem Problem gegenüber stehen, dass eventuell die gewünschte Situation nicht eintritt.
Dass immer wieder irgendwelche mehr oder minder relevante "Neuerungen" kommen können ist nicht nur möglich sondern auch wahrscheinlich, aber eine Entscheidung muss man sowieso irgendwann mal treffen, ansonsten wird das Warten zu einem Dauerzustand.
locutusvonborg1
Stammgast
#1879 erstellt: 02. Jul 2018, 12:24
Hallo,

es geht um die manuellen Funktionen der PEQ.
Wieviele Bänder sind möglich?
Ab welcher Hz lässt sich der manuelle PEQ einstellen?
Sind die Bänder immer noch vorgegeben also fest oder mittlerweile frei wählbar?

Ich möchte meinen X4000 in die Rente schicken da mir Audyssey zu viel eingreift> den Bass zu sehr glättet.
Ich nutze aktuell Vollbereichslautsprecher ohne Subwoofer und dafür benötige ich die manuellen Eq´s eines Yamaha, vor Jahren hatte ich mal den 2067 da konnte mann aber nicht besonders viel einstellen.
Sind die Einstellmöglichkeiten des manuellen PEQ nun größer?

Grüße Locutus
Mickey_Mouse
Inventar
#1880 erstellt: 02. Jul 2018, 12:50
die eigentliche Raum-Korrektur bei YPAO passiert mit dem R.S.C. System, auf das du keinen Einfluss hast!
allerdings arbeitet das "Hand ind Hand" mit der (automatischen) PEQ Einstellung.
d.h. R.S.C. erledigt die Fein-Arbeit und der PEQ ist nur für die grobe Hüllkurve zuständig.

das muss man bedenken, wenn man die PEQ manuell nutzen möchte!
dafür musst du den PEQ "löschen" (damit werden auch die R.S.C. Settings (die man ja nicht einsehen kann) gelöscht) und kannst dann mit den PEQ arbeiten.

für die "normalen" LS stehen jeweils 7-Bänder zur Verfügung, die Frequenzen sind auf Terz-Schritte (1/3 Oktaven) beschränkt, die tiefste Frequenz liegt seit 2017 bei 15,xHz. Da zu gibt es noch die Einschränkung, dass "nur" 4-Bänder unterhalb von 500Hz (oder waren es 400Hz?) genutzt werden können.

du hast also mit den PEQ nichtmal ansatzweise so eine feine Eingriffsmöglichkeit wie es das automatisch System mit R.S.C. hat, das viel mehr Stützpunkte in viel feinerer Abstufung bietet.
locutusvonborg1
Stammgast
#1881 erstellt: 02. Jul 2018, 18:04
verstehe ich das richtig...

sobald ich etwas im PEQ manuell ändere ist die automatische Einmessung komplett deaktiviert?
Konkret geht es mir darum einen boost bei 25Hz und 60 Hz zu setzten der Rest kann gerne und sollte auch über die Einmessung laufen!

Ich habe Selbstbau Lautsprecher die Havofast 3 x in der Front die kann locker den Boost vertragen nur regelt mir Audyssey den Bass so weg das es keinen Spaß mehr macht....
Mickey_Mouse
Inventar
#1882 erstellt: 02. Jul 2018, 18:29
nein, genau das Gegenteil...
du müsstest die Einstellungen explizit löschen, damit die eigentliche Raumkorrektur (R.S.C.) "verschwindet".

du hättest im PEQ: 24,8Hz und 62,5Hz als Frequenzen zur Verfügung.

allerdings ist ein schmalbandiger "boost" i.d.R. keine sinnvolle Aktion.
eine Auslöschung kannst du damit nicht wirksam bekämpfen, x mal Null bleibt Null und an den anderen Stellen im Raum an denen sich diese Frequenzen nicht auslöschen, kommt es dann zu heftigen Dröhnen.
multit
Inventar
#1883 erstellt: 02. Jul 2018, 21:44
Man sollte aber dennoch nicht verschweigen, dass man den manuellen PEQ auch nachträglich auf die automatische Einmessung anpassenen kann.
Dazu kopiert man einfach eine der YPAO-Kurven (z.B. natürlich) nach der Messung auf manuell und kann dann wenigstens an der "Hüllkurve" schrauben. Ich schwäche z.B. zu starke Auswüchse etwas ab.
Mickey_Mouse
Inventar
#1884 erstellt: 02. Jul 2018, 22:04
natürlich kann man mit dem PEQ noch nachträglich Anpassungen durchführen!

man sollte sich aber auch nicht verwirren lassen!
das was der PEQ "anzeigt" ist NICHT die (vollständige) Raumkorrektur. Wenn man sich das genauer ansieht, dann korrigiert R.S.C. zwar "im Details", verliert dabei aber wohl manchmal "das Grobe" aus dem Auge, das wird dann wieder vom PEQ korrigiert. Das meinte ich mit "Hand in Hand" arbeiten.

es kann also durchaus vorkommen, dass man im PEG nach der YPAO Einmessung eine heftige Delle von mehreren dB z.B. um die 500Hz sieht, obwohl LS/Raum hier gar keine Delle haben. R.S.C. hat nur mehrfach schmalbandig im Details eingegriffen und dabei vielleicht den Pegel breitbandig etwas zu sehr abgesenkt und das wird anschließend per PEG wieder "gerade gebogen". Vielleicht soll damit auch die Phase korrigiert werden, das habe ich noch nicht genauer nachgemessen.

wenn ich mir hier z.B. mal einige "starke Auswüchse" im PEQ ansehe, dann sind das meist nur die "Gegenkorrekturen" zur R.S.C. Fein-Korrektur. Wenn man die "glättet", dann macht man mehr kaputt als man "gerade biegt".

und genauso ist auch anders herum, wenn man bewusst (aus welchen mir nicht ersichtlichen Gründen auch immer) den R.S.C. Teil nicht nutzen möchte, dann muss man den auch explizit löschen. Ansonsten setzt der PEQ nicht auf einer linearen Basis auf.
multit
Inventar
#1885 erstellt: 02. Jul 2018, 22:29
Ich verlasse mich da auf mein Gehör. Z.B. klingt mein Center direkt nach der Einmessung einen Tick muffig und durch sanfte Korrektur kann ich dem entgegenwirken. Auf keinen Fall sollte man pauschal dran rumschrauben und immer mit passenden Demostücken kontrollieren.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#1886 erstellt: 03. Jul 2018, 10:08

Konkret geht es mir darum einen boost bei 25Hz und 60 Hz zu setzten der Rest kann gerne und sollte auch über die Einmessung laufen!

Für einen individuellen "BassBoost" würde ich mir die Audyssey MultEQ Editor App (für die neueren Modelle von D+M) ansehen.
T8Force
Inventar
#1887 erstellt: 03. Jul 2018, 11:21
Vielleicht kann mir jemand kurz helfen, nachdem ich in der BDA und Internet nichts passendes gefunden habe.

Ich habe gestern 2 Subwoofer in Betrieb genommen und angeschlossen, nachdem ich vorher nur 1nen Sub betrieben habe. Bei der Einmessung, erkennt der AVR (1070) jedoch nur 1 Sub.

Soll das so sein?
Ich habe in Erinnerung, dass man irgendwo einstellen konnte, ob 1 Sub oder 2 Subs angeschlossen sind. Ich finde die Option nicht mehr. Wo ist die?
berni1
Hat sich gelöscht
#1888 erstellt: 03. Jul 2018, 11:27
Setup - Manuell - Konfiguration - SW2 - Vorhanden
Mickey_Mouse
Inventar
#1889 erstellt: 03. Jul 2018, 12:29
soviel ich weiß (in Erinnerung habe), erkennt der AVR den zweiten Subwoofer aber so wie alle anderen LS auch von alleine?!?

häufig wacht der Subwoofer nicht schnell genug aus dem Standby auf. D.h. der AVR gibt ein Testsignal aus und lauscht ob jemand antwortet, kommt die Reaktion nicht schnell genug, dann geht der AVR eben davon aus, dass dieser LS/Subwoofer nicht angeschlossen ist.
burkm
Inventar
#1890 erstellt: 03. Jul 2018, 13:39
Man sollte zumindest für die Einmessung die Subs regulär einschalten, damit es zu keinen Erkennungskonflikten kommt.
Danach kann man sie dann auf Automatik umstellen.
Mickey_Mouse
Inventar
#1891 erstellt: 03. Jul 2018, 13:48
das ist mir viel zu kompliziert. So wie der Subwoofer hier steht, komme ich nicht an den Schalter dafür heran und müsste den 35kg Trümmer erstmal "ausbauen".
da achte ich halt lieber darauf, dass er sich vorher eingeschaltet hat oder breche ganz einfache die Messung sofort nach dessen "Nicht-Erkennung" ab und starte sie erneut, dann ist der Sub an oder etwas stimmt nicht.
T8Force
Inventar
#1892 erstellt: 03. Jul 2018, 13:50
Mmh...das ist komisch, denn ich habe die Subs extra auf "Dauer-An" geschaltet für die Einmessung.

Unter "Setup - Manuell - Konfiguration" wird kein 2. Sub angegeben oder auf dem Bild dargestellt.
burkm
Inventar
#1893 erstellt: 03. Jul 2018, 13:59
Hast Du die Subs mal gegeneinander getauscht, um zu sehen, dass beide zumindest bestimmungsgemäß funktionieren ?
Passat
Inventar
#1894 erstellt: 03. Jul 2018, 14:06
Das Problem ist ganz einfach:
Der Fragesteller hat einen RX-A1070.
Und da sind die beiden Subausgänge einfach ein ins Gerät eingebautes Y-Kabel, d.h. die Subausgänge sind gar nicht getrennt voneinander einstellbar.
Das geht schon immer erst ab dem RX-A20xx.
Dementsprechend gibt es auch für einen zweiten Sub keinen Menüpunkt beim RX-A1070.

Grüße
Roman
Mickey_Mouse
Inventar
#1895 erstellt: 03. Jul 2018, 14:10
das "(1070)" hatte ich übersehen!
das bedeutet aber auch, dass etwas nicht in Ordnung oder nicht richtig angeschlossen ist, ein Einstellungsfehler kann es damit ja nicht sein.

in diesem Fall muss (oder sollte) man ja auch VOR dem Einmessen die Pegel der beiden angleichen und wenn möglich auch die optimale Phase einstellen.
Volker#82
Inventar
#1896 erstellt: 03. Jul 2018, 19:50

T8Force (Beitrag #1892) schrieb:
Mmh...das ist komisch, denn ich habe die Subs extra auf "Dauer-An" geschaltet für die Einmessung.


Die Arendal Subwoofer benötigen auch im Dauer-An Modus einmalig ein etwas stärkeres Signal um einzuschalten, danach bleiben die dauerhaft an.
berni1
Hat sich gelöscht
#1897 erstellt: 04. Jul 2018, 06:15
Upps ...
Stimmt! Den 1070 hatte ich auch überlesen; die zwei getrennt einstellbaren/konfigurierbaren Subs gibt es erst ab dem 2070. Sorry!
T8Force
Inventar
#1898 erstellt: 04. Jul 2018, 08:27
Ich hätte schwören können, dass ich mal in den Einstellungen die Möglichkeit gesehen habe, zwischen 2 und 1 Sub wählen zu können. Da muss mir mein Gedächtnis einen streich gespielt haben.

Besten Dank für die Auflösung.
adissimo
Stammgast
#1899 erstellt: 04. Jul 2018, 10:33
Hallo zusammen,

ich hole heute den 2070 bei meinem Händler ab (steige von 2010 um und der Preis war verlockend). Jetzt würde ich direkt auch mein System von 5.1 auf 5.1.2 erweitern (5.1.2, da meine Couch nur ca. 27cm vor der Wand steht), dafür habe ich bereits die Nubert WS-14 bestellt. Da anscheinend die Dolby Anordnung der Deckenlautsprecher für Yamaha nicht so vorteilhaft sein soll, wollte ich fragen wie ihr ein 5.1.2 Set so realisiert habt?

Ich dachte eigentlich, dass ich die Dolbyvorgabe für ein 5.1.2 Set nehme und alles gut....scheint mir aber doch etwas komplizierter zu sein

Danke schon mal für eure Hilfestellung...
rumblehumble
Stammgast
#1900 erstellt: 04. Jul 2018, 19:27
Wieso soll die Dolby Anordnung nicht vorteilhaft sein?
Ich bin nach ausgiebigen Versuchen mit meiner (fast) Dolby Anordnung zufriedener als mit den "Height" Aufbau.an der Wand, falls das deine Bedenken sind.
Wenn Dolby Atmos für dich wichtig ist, sollten die Top LS mindestens im 30′ Winkel zur Hörerposition angeordnet sein, damit die Geräusche von oben auch als "von oben" wahrgenommen werden und nicht als "von vorne". Somit ist man normalerweise schon immer unter der Decke.
In deinem Fall würde ich als Richtwert die Top LS mal im halben Abstand von Front LS zu Hörerposition testen.
Dann bist du bestimmt über den 30° für Atmos und kannst die DSP trotzdem wirkungsvoll nutzen.
Mickey_Mouse
Inventar
#1901 erstellt: 04. Jul 2018, 19:43
shit, wie komme ich aus der Nummer wieder raus?

was mir am wichtigsten ist:
bitte konzentriert euch nicht 100% nur auf die Bilder und meint, wenn "Methode X" dort so "gemalt" ist, dann muss man das 1:1 exakt genauso zuhause auch machen.
meistens wollen diese Bildchen nur einen Aspekt verdeutlichen, z.B. dass Front-Presence/Height LS von vorne in Richtung des Hörers strahlen sollten.
das bedeutet NICHT automatisch, dass sie wie auf dem Bild zu sehen ist:
- an der Stirnwand
- exakt über den Stereo LS
- in genau dieser Höhe
- usw. usf.
montiert werden müssen.

der Tip mit halben Abstand zwischen Stereo LS und Hörposition entspricht exakt dem was Yamaha auch selber bei .2 vorschlägt.
der Punkt ist, die LS sollten VOR der Hörposition sein und nicht senkrecht darüber. Mit einem Elevations-Winkel von 30° und der typischen Height/Presence Anordnung im Sinne von "auf den Hörer oder darüber gerichtet, statt direkt nach unten", macht man sicherlich nichts wirklich falsch!
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