Yamaha Lineup 2017 Teil 2 (Aventage)

Gut da bin ich raus

Da sage ich mal grob gesagt,das werde ich bei meinen Holz Ohren nicht raus hören haha

Aber ein Versuch wäre es wert.

Habe bis jetzt nur die eine Einmessung gemacht als der avr kam. 3punkt oder 4 Punkt im Umkreis von 20-30cm

Wenn mein Center endlich mal da ist wird nochmal gemessen.


Hoffe das bis dahin mein Problem mit Pure Direct gelöst ist.

rumblehumble (Beitrag #1353) schrieb:

Die 10cm Differenz würde ich sicherlich durch Optimieren der LS Position vermeiden können, da gebe ich dir Recht. Das gibt mein Wohnzimmer aber leider nicht her. Ich vergaß noch den Subwoofer. Die Entfernung wurde um ca. 40 cm zu weit entfernt gemessen ...

Hallo,

ich hatte mit meinem Subwoover auch unmögliche Werte mit der Einmessung meines 2070er und er Laufsprecher (5.1). Als Tipp aus dem Forum habe ich andere Positionen versucht. Ich habe auf Empfehlung den Subwoover auf meinem Hörplatz gestellt und im Raum die Position ausgesucht wo der Bass sauber klingt. An der besten Position war das räumlich leider nicht möglich - ich habe dann die zweitbeste gewählt. Hier passt auch wieder die Entfernungsmessung.
Bin mit der Lösung sehr zufrieden.
Zuvor habe ich auch die Entfernungen nach der Einmessung händisch korrigiert, aber der Bass war sehr "wummerig" nicht sauber,

Danke für die Info, aber eigentlich ist deine Methode auch nicht empfehlenswert. Die Umgebung, Ausbreitung der Schallwellen und Reflexionen sind an den unterschiedlichen Positionen des Subs ja auch sehr unterschiedlich. Aber die genauen Gründe bekommst du von unseren Spezialisten bestimmt gleich aufs Brot geschmiert
Aber das Ergebnis zählt ja und wenn du damit zufrieden bist freut mich das für dich
BTW, habe das noch nicht probiert aber es kommen im Moment auch nur 2 Positionen in Frage, links oder rechts neben dem TV

Die Methode ist jedenfalls besser als den Sub dahin zu stellen wo er gut aussieht.Wenn nur 2 Positionen möglich sind geht es entweder genau darum oder an der Planung hat wenig gestimmt.

Naja, möglich sind bei mir alle Positionen aber in Frage kommen nur 2

habt ihr alle YPAO Volume immer an oder aus?

Bei mir immer an.
Hört sich einfach super an!

Ok, ich schaue mir einige Blu Rays mit YPAO Volume an!

ab so ganz grob ab -30dB und lauter wirkt YPAO-Volume nicht mehr, es ist eben "adaptiv" und nicht statisch.
wenn man also mit "Kino Pegel" fährt, dann merkt man davon nichts.

und ohne jetzt konkrete Personen zu meinen, einige der "Loudness = Mist" Fraktion drehen an "statischen" Knöpfen den Bass so weit auf (Subwoofer lauter als eingemessen sonst "hört man den ja gar nicht", Bass aufdrehen, LS dichter an die Wand oder gar in die Ecke schieben...) und dann wird es mit der "intelligent adaptiven" Loudness zusätzlich bei niedrigen Pegeln dann zu viel.

Musik CD, Net Radio, Airplay und BD höre ich immer ohne YPAO.
Nur für DAB Radio und TV Filme schalte ich YPAO ein, aber ohne DRC.

Abweichungen davon sind aber möglich, wenn mein Junior bei mir ist.
Denn der fällt in die Kategorie, die Mickey Mouse gerade beschrieben hat

Habe mir übrigens heute den brandneuen Sony UBP-X700 gekauft. Der funktioniert an dem AVR zum Glück auch ohne Probleme. Der LG UP970 hatte ja auch funktioniert, ging aber aufgrund des lauten Laufwerks zurück.
Ich hatte ja schon mal beschrieben, dass der alte Samsung BD Player lange Zeit an dem AVR funktioniert hat, dann irgendwann der Ton aber nicht mehr (evtl. seit letztem FW Update des Yamaha?!). Direktanschluss ohne AVR funktionierte auch ohne Probleme, scheint also kein Defekt am BD Player zu sein und am AVR aber auch nicht, denn die andere neuere Generation der Player funktioniert ja..
Naja, ist nicht weiter tragisch, da ich von dem kleinen Sony begeistert bin und den auch behalten werden, wurmt mich aber trotzdem, da ich die Ursache nicht nachvollziehen kann.

Hat jemand 4 Ohm Speaker, evtl gar nuline,speziell einen cs 174 an einem aventage der 2017er serie?

Habe meinen 3070 nach Anleitung s. 27 auf 6 Ohm zumgestellt da die Nuberts dran.
Lt Anleitung dürfen dann auch 4 Ohm Speaker ran, aber nur Front Left und right dürfen 4ohm haben.

Wenn ich nun im Filmbetrieb auf -10db Lautstärke gehe wird's nicht nur schrill sondern der center verschluckt hohe Töne, klingt fast wie beginnendes clipping das dem Netzteil die Puste aufgrund zu geringem Widerstand ausgeht.

Habe zwar Yamaha mal angeschrieben aber die Antwort kommt erst kommende Woche.

Bei denon kann man ganz auf 4ohm umschalten. Überlege daher ob ich Boxen und Yamaha so auf Dauer was gutes tue und nicht besser zu denon gehe

diese Einstellung ist bei Denon genau so Verarsche wie bei Yamaha und allen anderen Herstellern
Das ist keine Impedanzanpassung an die Lautsprecher sondern eine getarnte Leistungsbremse um die Erhitzung des Gerätes bei Betrieb an 4Ohm Lautsprechern zu verringern
Bei dfer niedrigeren Einstellung steht nur ca 1/3 der Maximalleistung zur Verfügung. Es kommt also wesentlich früher zu Clipping

Schalte den 3070 auf 8 Ohm!

Die 6 Ohm-Einstellung ist ein Leistungsbegrenzer, mehr nicht!
Es wird auf eine Trafoanzapfung mit kleinerer Spannung umgeschaltet.
Hier ein Ausschnitt aus dem Schaltplan:


In 6 Ohm-Einstellung hat der 3070 nur noch ca. 1/3 der Leistung, die Yamaha angibt.

Diese "Ohm"-Umschaltmöglichkeit hat keine technischen Gründe, sondern ist diversen Vorschriften bzgl. der maximalen Gehäusetemperatur geschuldet.
Bei 4 Ohm-Lautsprechern fließt mehr Strom, ergo gibts mehr Leistung und ergo wird das Gerät auch wärmer.
In seltenen Extremfällen kann es dann wärmer werden als gesetzlich erlaubt.
Um das Problem zu lösen gibt es 2 Möglichkeiten:
1. Größere Kühlkörper
2. Leistung begrenzen, an den Leistungsbegrenzer "Ohm"-Umschalter dran schreiben und den Besitzer in der Anleitung ermahnen, diese Umstellung auch zu machen.

Möglichkeit 1 kostet Platz, der nicht vorhanden ist und ist außerdem rel. teuer.
Möglichkeit 2 ist billig.

Was macht ein Hersteller also?
Er nimmt die billige Lösung.

Früher, als es solche Vorschriften noch nicht gab, hat kein Hersteller so einen "Ohm"-Umschalter in seine Geräte eingebaut.

Die Prospektdaten erreicht der 3070 nur in Stellung 8 Ohm, auch bei 4 Ohm-Lautsprechern!

Kaputt gehen kann da auch nichts.
Der Yamaha hat eine Schutzschaltung, die im Extremfall eingreift.

Grüße
Roman

vensilex (Beitrag #1413) schrieb:

Hat jemand 4 Ohm Speaker, evtl gar nuline,speziell einen cs 174 an einem aventage der 2017er serie? Habe meinen 3070 nach Anleitung s. 27 auf 6 Ohm zumgestellt da die Nuberts dran. Lt Anleitung dürfen dann auch 4 Ohm Speaker ran, aber nur Front Left und right dürfen 4ohm haben. Wenn ich nun im Filmbetrieb auf -10db Lautstärke gehe wird's nicht nur schrill sondern der center verschluckt hohe Töne, klingt fast wie beginnendes clipping das dem Netzteil die Puste aufgrund zu geringem Widerstand ausgeht. Habe zwar Yamaha mal angeschrieben aber die Antwort kommt erst kommende Woche. Bei denon kann man ganz auf 4ohm umschalten. Überlege daher ob ich Boxen und Yamaha so auf Dauer was gutes tue und nicht besser zu denon gehe

Ja, ich habe Nubis, allerdings nur den 2070, aber der Unterschied sollte unbedeutend sein. Schau dir mal meine Signatur an. Alle LS funktionieren einwandfrei. Ich habe auch die 6 Ohm Einstellung und sogar für 4 Wochen die 8 Ohm Einstellung ausprobiert. Beides hatte ohne Probleme funktioniert und ich höre auch laut Musik. Ist bei mir nur die Angst die Bauteile der höheren Strombelastung auf Dauer auszusetzen, nur deshalb habe ich die 6 Ohm gewählt.
Ich denke, die Ursache bei dir liegt woanders. Hast du auch richtig eingemessen? Filme schauen bei -10dB kommt mir doch schon sehr laut vor. Clipping kann ich mir überhaupt nicht vorstellen. Schick doch mal ein paar Fotos mit den eingemessenen Pegeln, usw.

@Passat, danke für die Erläuterung...sehr interessant
Die Umschaltung gilt doch auch sowieso nur für die Front LS, oder?

Nein, für alle Lautsprecher.

Grüße
Roman

Ja stimmt, habe das mit dem folgenden Zitat aus der BA verwechselt:
"Wählen Sie diese Option, wenn Sie Lautsprecher mit einer Impedanz von 6 Ohm
am Gerät anschließen. Sie können auch 4-Ohm-Lautsprecher als
Front-Lautsprecher verwenden."
Streng genommen würde das ja bedeuten, dass man 4 Ohm Lautsprecher nur als Front anschließen darf so wie vensilex das bereits beschrieben hatte.
Ohne sich mit der Technik auseinander zu setzen, kann das wirklich zu Verwirrungen führen.

Passat (Beitrag #1415) schrieb:

Kaputt gehen kann da auch nichts. Der Yamaha hat eine Schutzschaltung, die im Extremfall eingreift. Grüße Roman

und wie sieht das mit den LS aus, haben oder brauchen die auch eine Schutzschaltung ?

Gruß Lutz

der AVR hat eine Schutzschaltung gegen Überhitzung.
bevor es zur Kernschmelze kommt, schaltet der sich ab. Gewöhnlich kontrolliert man ja während des Hörens nicht ständig dessen Temperatur
bei den LS ist es etwas anderes, da hat man das direkte Feedback: wenn es verzerrt (wie hier beschrieben wurde), dann ist höchst Gefahr im Verzug!
klingt es "sauber", dann ist eine Überlastung nahezu ausgeschlossen

das funktioniert beim AVR nur über Wärme? Vielleicht bring ich da auch was durcheinander aber ich meine bei meinen vor langer Zeit verbauten Car HiFi Verstärker und den Boxen war das anders. Da haben die Frequenzweichen einen Schutzmechanismus für die Boxen gehabt und bei Überlastung, wenn ich zu sehr aufgedreht habe, abgeschalten. ?

So ein AVR hat eine mehrfache Schutzschaltung.
Die greift nicht nur bei zu großer Wärme ein, sondern auch bei Überlast (z.B., wenn der Lautsprecher zu viel Strom zieht), Kurzschluß, etc. etc.

Grüße
Roman

Na dann werde ich mal auf 6 Ohm umstellen und den 33 m2 Raum heute Abend beschallen. Ein Unterschied werde ich da wohl nicht unbedingt feststellen. Es ist doch immer wieder interessant sich mal mit der Technik zu befassen und hier im Forum zu lesen, wenn man die Zeit hat.

Naja, 1/3 weniger Leistung sollte man eigentlich "bemerken".
Aber ich damals mit dem 2070 auch auf 6 und 8 Ohm hin und her geschaltet und mit unterschiedlichen Lautstärken keinen Unterschied gehört.
Hatte nach dem Umschalten aber auch nicht neu eingemessen...vielleicht war das der Fehler?!

nee

2/3 weniger Leistung.

Oh ja stimmt
Somit ist es mir noch unverständlicher warum ich damals keinen Unterschied gehört habe
Ich glaube ich muss das noch einmal testen, jeweils mit Einmessen

Das ist leicht erklärt:
Der Leistungsbedarf wird deutlich überschätzt bzw. das Verhltnis von Watt zu Lautstärke.
Doppelte Watt ergeben NICHT die doppelte Lautstärke!

Nehmen wir einmal an, deine Lautsprecher hätten einen Wirkungsgrad von 85 dB (ist ein üblicher Wert).
Dann spielen die mit nur 1 Watt 85 dB laut.
Gesprochene Sprache hat ca. 60 dB.
Doppelte Lautstärke sind +10 dB, dafür wird aber die 10-fache Leistung benötigt.
Für 75 dB brauchst du also bei o.g. Wirkungsgrad nur 0,1 Watt, für 65 dB nur noch 0,01 Watt.
Für 95 dB sind es 10 Watt, für 105 dB sind es 100 Watt.

Die Nennleistung des RX-A3070 ist an 4 Ohm 230 Watt pro Kanal.
Bei Stellung 6 Ohm sind es aber nur noch 1/3 davon, d.h. 77 Watt.

Mit 77 Watt erreichst du bei o.g. Wirkungsgrad der Lautsprecher eine Lautstärke von 104 dB.
Mit den 230 Watt erreichst du bei o.g. Wirkungsgrad der Lautsprecher 108,6 dB.

Grüße
Roman

vensilex (Beitrag #1413) schrieb:

Hat jemand 4 Ohm Speaker, evtl gar nuline,speziell einen cs 174 an einem aventage der 2017er serie?

Ich habe den 2070 und den CS-174

vensilex (Beitrag #1413) schrieb:

Wenn ich nun im Filmbetrieb auf -10db Lautstärke gehe wird's nicht nur schrill sondern der center verschluckt hohe Töne, klingt fast wie beginnendes clipping das dem Netzteil die Puste aufgrund zu geringem Widerstand ausgeht.

Das kann ich nicht bestätigen aber ich hatte bisher auch nur maximal -30 im Filmbetrieb eingestellt, reicht mir völlig.

Da es ja gerade um Leistung und Impendanz geht hätte ich in dieser Sache noch eine Frage an den Fachmann.

Würde sich bei einem 4 Ohm Lautsprecher die Gefahr zur Überhitzung bei der Nutzung von Bi-Amping (an einem AVR) reduzieren, da ja dann die Last auf zwei Endstufen verteilt wird? Oder spiel das keine Rolle?

@Passat,
danke für die Erklärung, aber eine höhere Lautstärke hatte ich nach dem Umschalten auch nicht erwartet.
Aber trotzdem würde ich erwarten, dass sich der Leistungsunterschied irgendwie bemerkbar macht, wenn AVR und Lautsprecher entsprechend ausgelegt sind, und diesen Leistungssprung konnte ich bisher noch nicht nachvollziehen.

Wer weis denn mit welcher Schallgeschwindigkeit der Yamaha die Abstände ermittelt, habe heute mal Messungen durchgeführt mit REW und bin überrascht das mein Onkyo mit 300m/s rechnet, also einfach mal schnell die Werte manuell eingeben wäre falsch. Hat hier einer Erfahrung' damit, da ich auf Yamaha umsteigen möchte.

Bei meinem 3070 werden die Atmos Enabled Speaker nicht korrigiert, Audyssey AVR`s tun das.
Ist das bei euch auch so?

Oder "trickst" man hier und stellt Sie auf "Front High" Speaker statt als Aufsatzspeaker auf den Front`s?

Zu dem 4 bzw 6 Ohm vs 8 Ohm Einstellungsthema.

Man kann das hören, setzt aber entsprechenden Pegel voraus.

Bei einem Denon AVR X4400H auf 8 Ohm hörte man bei -10db wie er anfing zu schwächeln, wo ein AVR-X7200W, Pio SC LX 901 nicht schwächelte.
Das sind nur um 20-40 Watt pro Kanal Unterschied, also pegelmäßig nichts, aber es bringt eben eine bessere Chassiskontrolle der Lautsprecher.
Wie klingt das?
Man merkt das der Hochtonbereich plötzlich weniger definiert wird und ins Schrille tendiert, der Tieftonbereich,was aber schwerer zu erhören ist, wird schwammiger.

Nachdem ich den Yami wieder auf 8 Ohm stellte, ist bei mir auch wieder mit -10db alles fein.

vensilex (Beitrag #1433) schrieb:

Man kann das hören, setzt aber entsprechenden Pegel voraus. Bei einem Denon AVR X4400H auf 8 Ohm hörte man bei -10db wie er anfing zu schwächeln, wo ein AVR-X7200W, Pio SC LX 901 nicht schwächelte. Das sind nur um 20-40 Watt pro Kanal Unterschied, also pegelmäßig nichts, aber es bringt eben eine bessere Chassiskontrolle der Lautsprecher. Wie klingt das? Man merkt das der Hochtonbereich plötzlich weniger definiert wird und ins Schrille tendiert, der Tieftonbereich,was aber schwerer zu erhören ist, wird schwammiger. Nachdem ich den Yami wieder auf 8 Ohm stellte, ist bei mir auch wieder mit -10db alles fein. :prost

mit welchem Film hast du das getestet? ich war bei meinem Yamaha RX-V765 nur bis -15db runter, da klang alles sauber. Dann muss ich morgen mal die Kleinkinder und Haustiere in Sicherheit bringen. Da bin ich doch mal neugierig wann da die Sicherung rausfliegt.

Und was erhoffst du dir davon mit deinem V765, welchem Lautsprecher auch immer, bei welcher Hörentfernung auch immer, mal mit 6 Ohm und 8 Ohm zu hören?

Es wird nicht lauter,es wird höchstens kontrollierter.
Evtl passiert aber auch nix weil dein Lautsprecher so einen tollen Wirkungsgrad hat und für die eingemessenen -10db nur 50% der Verstärkerleistung genommen werden, wo es bei mir 70-80% sind,weil ich Nuberts mit Wirkungsgraden um 86db@1W habe, wo ich grob 50Watt rein stecken muss das um da 100db in einem Meter Distanz rauszubekommen.
Dummerweise stehen meine Fronts aber auch noch 4 Meter von mir weg also habe ich eigentlich nur 74db@1W und keine 86db1W@1M ..also muss der AV Verstärker richtig ackern und an die 100W RMS@4Ohm liefern damit da am Hörplatz auch nur annähernd 104db ankommen.

Das es nicht lauter wird habe ich schon begriffen, kann ja lesen. Mich hat halt gewundert das ich mit meinem alten AVR keine Verzerrung wahrnehmen konnte. Deine Erläuterung hat das ja nun geklärt. Es ist halt nicht jeder so bewandert mit db und Watt.

Gruß Lutz

Ist halt Gesamt-systemspezifisch

Wieviel dB liefert der 3070 dann bei einem Wirkungsgrad von 90 dB bei 8 Ohm?

Vielen Dank schon mal für die Antwort!

Passat (Beitrag #1428) schrieb:

Das ist leicht erklärt: Der Leistungsbedarf wird deutlich überschätzt bzw. das Verhltnis von Watt zu Lautstärke. Doppelte Watt ergeben NICHT die doppelte Lautstärke! Nehmen wir einmal an, deine Lautsprecher hätten einen Wirkungsgrad von 85 dB (ist ein üblicher Wert). Dann spielen die mit nur 1 Watt 85 dB laut. Gesprochene Sprache hat ca. 60 dB. Doppelte Lautstärke sind +10 dB, dafür wird aber die 10-fache Leistung benötigt. Für 75 dB brauchst du also bei o.g. Wirkungsgrad nur 0,1 Watt, für 65 dB nur noch 0,01 Watt. Für 95 dB sind es 10 Watt, für 105 dB sind es 100 Watt. Die Nennleistung des RX-A3070 ist an 4 Ohm 230 Watt pro Kanal. Bei Stellung 6 Ohm sind es aber nur noch 1/3 davon, d.h. 77 Watt. Mit 77 Watt erreichst du bei o.g. Wirkungsgrad der Lautsprecher eine Lautstärke von 104 dB. Mit den 230 Watt erreichst du bei o.g. Wirkungsgrad der Lautsprecher 108,6 dB. Grüße Roman

TheUn4GiveN (Beitrag #1438) schrieb:

Wieviel dB liefert der 3070 dann bei einem Wirkungsgrad von 90 dB bei 8 Ohm?

Yamaha gibt 2x150W an 8Ohm an, nach den Messwerten aus dem Audiovision Test ist das sogar eher "vorsichtig" angegeben, das erreicht die Kiste auf jeden Fall.

dann ist die Rechnung ganz einfach: 1W entspricht 90dB, jede Leistungsverdopplung bringt +3dB
2W 93, 4W 96, 8W 99, 16W 102, 32W 105, 64W 108, 128W 111 und 256W 114dB
das in 1m Abstand, im Freifeld nimmt der Pegel bei Entfernungsverdopplung um -6dB ab, in einem geschlossenen Raum kann man eher so von 3...4dB ausgehen (kommt natürlich auf die Dimensionen an, eine Turnhall gilt eher als Freifeld), da wir aber zwei LS haben, kommen wieder 3dB dazu.
also bei 2m Abstand kannst du mit diesen 114dB rechnen, selbst bei 4m Abstand sollten noch 110dB drin sein.

Danke Mickey Mouse!

Hallo,
heute ist mein neuer 3070 eingetroffen. Bin jetzt voll in der Einstellphase...
Meine Kette ist eine Dreambox DM 900, ein Philips 65 PUS 8601 und eben der Yammi. Wenn ich jetzt am Yammi Videomodus auf Verarbeitung stelle und die Auflösung einstellen möchte, dann bekomme ich nur „Unverändert“ oder „Automatisch“ zur Auswahl. Warum kann ich nicht 4K auswählen?
Gruß tom

bei Automatisch wird er auf 4k skalen wenn ein TV/Beamer dranhängt der 4k kann

Mein 8601 kann auch 4k....

und was ist dann jetzt unklar?

Na das eben die direkte 4K Einstellung ausgegraut ist, als wenn mein TV kein 4K kann...

und was ist wenn du auf Automatik stellst?

Mgl. sendet der TV die notwendigen EDID- Informationen nicht an den AVR

Also wenn ein 4K fähiges Display dranhängt, dann sollte doch diese Einstellung, daß der AVR immer auf 4K hochrechnet, auswählbar sein, oder?

Nein.
Nur dann, wenn der TV per HDMI-Handshake dem Yamaha auch sagt, das er 4k kann.

Ist bei meinem älteren TV ähnlich mit 24p.
Der TV kann zwar 24p, das ist aber weder vom Hersteller in der Anleitung beschrieben noch meldet er die 24p-Fähigkeit an den AVR oder Player.
Meinen Blu-ray-Player kann ich aber auf 24p zwingen und dann zeigt der TV auch in der Signalinfo brav an, das er ein 24p-Signal bekommt.
Und er zeigt es auch mit 24p an und macht keinen 3:2 Pulldown nach 60p.

Beim Yamaha kannst du mal testweise die Abfrage der TV-Fähigkeiten abschalten.
Im erweiterten Setup "Monitor Check" auf "Skip" stellen.

Grüße
Roman

Ah ja, also ein HDMI Handshake- Problem, weil beim Vorgänger 3050 ging das so einzustellen!