Yamaha lineup 2016 Teil 1 (RX-V381, RX-V481, RX-V481D, RX-V581, RX-V681, RX-V781)

Moe78 (Beitrag #751) schrieb:

Das ist doch Müll. Hättest du jemals den Unterschied gehört mit hochwertigen Lautsprechern, dann wüsstest du, wie sich der Klang verändern kann... :.

du meinst mit "hochwertigen Lautsprechern" nicht etwa B&W Tröten?
ich habe hier wesentlich bessere LS, diverse Endstufen und auch fernbedienbare Umschalter, niemand hört bei einem echten Blindtest einen Unterschied, alles reine Einbildung basierend auf dem price tag...

Für die Avanti reichts noch.

Das ist nicht richtig, habe den Test gemacht, nicht hier sondern an teureren LS. Und ich war echt negativ voreingenommen, wurde aber eines besseren belehrt.

Stereoverstärker = (i.d.R) keine Einmessung, keine adaptive Loudness, keine Dialogpegelanhebung, aufwändigere Verkabelng, u.U. zusätzlich mit Adaptern/Wandlern.
Außerdem bekommen meiner Meinung nach AVR das "Downmixen" von Mehrkanal auf Stereo am besten hin. Ganz einfach wie bei einem angeschlssenen Mehrkanalsystem mt Bitstream rein und die nicht vorhandenen Lautsprecher im Setup deaktivieren.

Was soll ein Stereverstärker jetzt dagegen halten?

Um evtl. weitere Streitgespräche zu verrmeiden, ich bin auch skeptisch ob es mit "besserer" Verstärkereinheit in welcher Form auch immer auch besser klingt. Allerdings müsste ich ja den 781 kaufen um mir diesen Weg offen zu halten.
1. Geht das überhaupt so AVR -> Endstufe -> LS, oder bekomme ich da irgendwelche Probleme z.B. mit dem Einmesssystem, Lautstärkeregelung oder evtl. noch hinzukommenden Surroundboxen?
2. Wie gut funktionieren die Preouts des Yamaha? Oder anders, geht mit da schon an irgendeiner Stelle Qualität verloren bei Hires Audio?

Ich

ic3m4n2005 (Beitrag #755) schrieb:

...geht mit da schon an irgendeiner Stelle Qualität verloren bei Hires Audio?

Gegenfrage, wodurch erwartest Du einen Qualitätsgewinn?

Bessere Wandler vielleicht, irgendwas muss ja dran sein, sonst gäbe es ja keine Elektronik für zig tausend € oder? Bin auch Skeptiker, da ich aber selbst noch keinen A/B Vergleich gehört habe will ich hier auch nicht verfrüht zum JA/Nein Prediger werden

ic3m4n2005 (Beitrag #758) schrieb:

...

OK, über Wandler-Voodoo kann man sich streiten, aber Du willst ja eine Stereo-Endstufe analog an den Yamaha ankoppeln. Da gibt es -selbst beim besten Glauben an hörbare Unterschiede- keine Verbesserung aus diesem Grund, weil der Yammi immer diesen Part übernimmt.

vielleicht gibt es Unterschiede, das sollten wir hier wirklich außen vor lassen!

nur wie groß sind die im Vergleich zum Rest?

Mein Lieblingsbeispiel: ich habe im Auto eine relativ günstige Anlage für um die 1000€ rein für Stereo (JVC HU, NXS 4-Kanal Endstufe mit DSP für Voll-Aktiven Betrieb als Weiche, Exakt M18W, Xetec X28).
da muss ich natürlich für jedes Chassis einzeln das Delay einstellen weil sie unterschiedlich weit vom Hörplatz weg sind.
wenn ich bei 0° in die Tiefgarage gehe und dort Musik höre, dann kann ich dir sagen ob das die Delay Einstellungen für 0° sind oder die, die dich im Sommer in der prallen Sonne bei 40° eingestellt habe!

die unterschiedliche Schallgeschwindigkeit bei den verschiedenen Temperaturen reicht aus um die Delay nicht mehr passen zu lassen!

Genauso kann ich dir sofort sagen, wenn du heimlich einen meiner LS um 5cm weiter nach vorne oder hinten schiebst (ohne es sehen zu können)!

ich habe hier mehrere Endstufen und ich kann bei direktem Umschalten NICHT sagen welche gerade arbeitet, nach Umstecken und Pegel Abgleich schon gar nicht mehr!

Und wenn es Unterschiede bei den Geräten geben sollte, dann liegen die nach meiner Erfahrung "weiter vorne" und nicht an den Endstufen. Daher meine Aussage: eine externe Endstufe macht nur Sinn wenn man mehr Leistung braucht! Ich habe hier aber auch lange mit 2x60W gehört und das reicht bis "sehr laut" aus, nur "extrem laut" kann zum Abschalten führen

Danke, damit kann man ja was anfangen.
Ich meine gelesen zu haben das die Aventage Reihe da qualitativ nicht wirklich was drauflegt, stimmt das ?
In meinem Fall also RX-V681 vs. RX-A660 oder evtl. noch den 860.

nein,

WENN Aventage dann ab den 1050/1060
Der A660 entspricht IMO einem V481

Es gibt ein paar Gründe die den Betrieb einer zusätzlichen Endstufe hinter dem AVR notwendig bzw. sinnvoll machen. Dabei geht es aber nicht um "Klanggewinn" bei Anlagen mit üblichem Aufbau und Maximalpegel,
In meinem Fall dient die Endstufe dazu eine Canton Control Unit zwischen Vor-/Endstufe einzuschleifen. Gleiches gilt z.B. für Nubert ATM-Module oder ähnliches.
Ein anderer Grrund kann, wie von Mickey schon erwähnt, ein besonders hoher Leistungsbedarf bei extremen Lautstärken sein. Besonders wenn man ein 5.0 mit Bassumleitung auf die Front-LS betreibt (allerdings wäre ein aktiver Subwoofer die bessere Lösung).

Die RX-A Modelle unterhalb des 1060 sind eigentlich uninteressant. Man kann die natürlich trotzdem kaufen, z.B. wenn man einen kleinen RX-A zum gleichen Preis wie das vergleichbare RX-V Modell bekommt.

Also ich habe meine Linn Anlage eingebunden in meinen Yamaha 781. Der klingt Stereotechnisch sehr mäßig.
Ich brauche immer einen Receiver der Pre Outs hat. Surround klingt jetzt wieder klasse. Richtig viel Dynamik.
Hat aber auch alles seinen Preis. Ich lege eben auch viel Wert auf guten Stereo Klang. Wollte aber nicht dafür extra Boxen für Front Surround kaufen.
Wichtig in dieser Kombination ist der sog. UNITY GAIN beim Linn Vorverstärker. Einfach mal nach UG suchen.....

ic3m4n2005 (Beitrag #761) schrieb:

Ich meine gelesen zu haben das die Aventage Reihe da qualitativ nicht wirklich was drauflegt, stimmt das ?

da kann man halt nur vermuten...
die Geräte teilen sich (bzw. teilten sich bisher) z.B. die Service Manuals und Stücklisten. Daher ist es zwar nicht 100% ausgeschlossen, aber doch recht unwahrscheinlich, dass an dem uralten Gerücht: "da werden bessere Bauteile verwendet" etwas dran ist.

Der RX-A660 ist das Pendant zum RX-V581.
Den Vergleich findest du in Beitrag 132: http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=3

hab von einem RX-V371 auf einen RX-V781 gewechselt.

dann hab ich neue LSkabel, hatte noch die relativ dünnen alten vom brüllwürfelset vorher dran, bisschen für die psychologie und so. größerer durchmesser.
die alten hatte ich jeweils EIN kabel getrennt an rot und schwarz (fragt aber net warum) funktionierte prima. jetz hatte ich das mitm neuem kabel wieder so gemacht. da spielte der hochtöner nicht. als ich dann ein kabel in der mitte aufgetrennt habe und es so angeschlossen hab, spielt der hochtöner wieder. wieso ging das bei den alten kabeln und beim neuen nicht? das raff ich nicht.

ansonsten is die mehrpunkteinmessung hervorragend und der PEQ endlich mal zu gebrauchen (so der erste test zumindest...) das R.S.C. läuft ja sozusagen im hintergrund. ich bilde mir ein das das was bringt. ich meine das alles nochmal ne ecke "direkter" wirkt.

ps: wird rsc mitkopiert in den manuellen peq?

Chintz (Beitrag #767) schrieb:

wird rsc mitkopiert in den manuellen peq?

Ja, wenn du z.B. alle Bänder manuell auf 0 dB stellst, wirkt nur der R.S.C. Anteil außer beim Subwoofer, da wird nichts mit R.S.C. gemacht.

Chintz (Beitrag #767) schrieb:

ansonsten is die mehrpunkteinmessung hervorragend und der PEQ endlich mal zu gebrauchen (so der erste test zumindest...) das R.S.C. läuft ja sozusagen im hintergrund. ich bilde mir ein das das was bringt. ich meine das alles nochmal ne ecke "direkter" wirkt.

R.S.C. wirkt hauptsächlich auf den Bassbereich der Lautsprecher. Die 7 Bänder kann man ja bei Bedarf manuell korrigieren, oftmals hat man hier im Hochtonbereich Bedarf. Die meisten User haben mit YPAO Natürlich die beste Kurve gefunden, wobei bei mir und anderen auch hier der Hochtonbereich noch etwas zu spitz automatisch eingestellt wird. Dank manueller Korrektur ist es aber ja bei Yamaha alles kein Problem

die graue linie ist das gemessene und die orangene dann das was ypao verändert!?
der sub peq interessiert mich ja quasi nicht als antimode besitzer (die übliche anhebung auf 250hz..). mich wundert nur das da bis auf band 3 mit 125hz, die restlichen 3 bänder alle mit 250hz angezeigt werden.

ypao natürlich ist schon wirklich gut und brauchbar bei mir ohne veränderung. alles weitaus besser als bei meinem alten, kleinsten modell. richtig happy mit dem gerät. das beschriebene mit den kabeln und das der hochtöner nicht gespielt hat versteh ich noch nich.. falls da jmd. ne idee hat...

die graue linie ist das gemessene und die orangene dann das was ypao verändert!?

Die graue Linie zeigt wo YPAO überall eingegriffen hat. In deinem Bild sieht man grob zusammengefasst eine Minus-Korrektur im Oberbass, eine Plus-Korrektur im Mittelton sowie eine weitere Plus-Korrektur im Hochton.
Die orange Linie zeigt an welche Veränderungen alleine Band 5 des PEQ bewirkt, abhängig von Einsatzfrequenz, Q-Faktor und Stärke.

Hallo,
habe den 681er über Amazon.de für 509,-€ bestellt. Mit der Tracking-Nr. konnte ich den Weg der Lieferung verfolgen, der in Frankreich begann. Gibt es ein technisches Thema mit EU- bzw. DE-Ware oder sind die absolut identisch? Die Gewährleistung hätte ich ja bei DE-Amazon.
Merci

Nein, technisch dürften die Geräte identisch sein.

svabo70 (Beitrag #771) schrieb:

Hallo, habe den 681er über Amazon.de für 509,-€ bestellt. Mit der Tracking-Nr. konnte ich den Weg der Lieferung verfolgen, der in Frankreich begann. Gibt es ein technisches Thema mit EU- bzw. DE-Ware oder sind die absolut identisch? Die Gewährleistung hätte ich ja bei DE-Amazon. Merci

Witzig.... Bei mir war es genau andersherum: Bei Amazon,fr bestellt, aus Deutschland geliefert bekommen

Es gibt bei Yamaha-AVR keine DE-Ausführung, sondern eine für Europa und Grossbritannien.

Okay, danke Euch...

Lab-Power (Beitrag #768) schrieb:

Die meisten User haben mit YPAO Natürlich die beste Kurve gefunden, wobei bei mir und anderen auch hier der Hochtonbereich noch etwas zu spitz automatisch eingestellt wird. Dank manueller Korrektur ist es aber ja bei Yamaha alles kein Problem :prost

hast du dafür "viel" im peq verändert? finde die höhen ebenfalls noch ein tick zu spitz. welche frequenzen? du hast wahrscheinlich noch rew dazu und weist genau wo du drehen musst. hab etwas rumprobiert, aber nicht zufrieden damit. geht man auch in die bänder "rein" und dann innerhalb eines bandes noch zu versch. frequenzen, oder "nur" auf band x z.b. 16khz und senkt dann pegel ab? ich muss mich da mal NOCH mehr einlesen...

edit: bin jetz doch anscheinend an der richtigen stellschraube gelandet. muss auch eh nochmal neu messen, da ich die winkel der fronts leicht verändert hab.

ich will das Mickey_Mouse mich besucht!!!

Falls bei YPAO Natürlich um 16 kHz noch angehoben wird, kannst du natürlich einfach das Band nehmen und mal ein bisschen senken. Ich würde auch mal alle Bänder auf 0 dB stellen um nur mal alleine R.S.C. aktiv zu haben und das dann mal mit Natürlich und Direkt vergleichen. R.S.C. alleine wirkt im Bassbereich und unteren Mittelton. Mit REW kann man zwar einigermaßen schauen, dass der Frequenzverlauf möglichst glatt ist aber das muss den Ohren nicht unbedingt gefallen. Mir gefällt es fast schon am besten, wenn ich alle Bänder auf neutral stelle und nur R.S.C. aktiv habe. Man hat ja auch noch Bass und Treble wo man bei Bedarf korrigieren kann.

Als erstes kopierst du PEQ natürlich nach PEQ manuell.
Dann gehst du in die Bänder welche den Bereich zwischen 6 und 16kHz beeinflussen. In der Regel sind das die Bänder 5 - 7.
Dort senkst du einfach den dB-Wert (Verstärkung) soweit ab bis dir der Hochtonbereich gefällt.
Ausgehnend von deinem geposteten Bild: Der "Buckel" am Ende der grauen Kurve muss flacher werden.

Das musst du bei jedem Lautsprecher einzeln machen.
Ohne REW-Messung, also nach Gehör, ist es sinnvoll mit den beiden Front-LS zu beginnen und den Klang mit Stereomusik zu testen.
Wenn du mit der Front zufrieden bist die vorgenommenen Veränderungen danach in etwa auf Center, Rears, usw. sinngemäß übertragen.
Dabei hilft dir wieder der Verlauf der grauen Kurve.

Chintz (Beitrag #769) schrieb:

Ah da war ja ein Bild, sag das doch

Da wird bei dir im Hochtonbereich für YPAO Natürlich Verhältnisse sehr viel nach oben korrigiert. Ich würde mal mit dem letzten Band anfangen zu senken, vielleicht 1 - 2 dB und dann weiter gucken.

Ist mir auch aufgefallen.
Entweder ist der Raum ungewöhnlich stark bedämpft oder die LS sind im Hochton etwas "unterbelichtet" oder irgendwas stimmt mit der LS-Aufstellung nicht (stark ausser Achse).

ok danke, bin ich nicht verkehrt unterwegs. sowie dan es beschreibt mach ichs auch schon, es geht auch hauptsächlich um musik. bei film/tv isses weniger auffallend... aber halt z.b. sultans of swing das gitarrensolo etwas zu hoch für mein geschmak. als beispiel. kool.

ypao volume is mega gut. extra bass war ja früher sub+front und jetzt stellt die option die fronts nicht mehr autom. auf large. ...ach, darüber hatte ich im forum schon irgendwas näheres gelesen. nochmal suchen.. die bda is da nicht unbedingt detail aussagekräftig.

edit: "ausser achse" heisst eingewinkelt? es sind xtz 95.24. hab die hochtonbrücke nicht dran. hab die gegen die zensor 1 getauscht, da diese wirklich zu hart im hochton vorgingen, (fast) egal was ich gemacht hab. die gefielen mir gar nicht.

das sieht bei mir sehr ähnlich aus!
und das mit Audio Physic LS, die ja nun eher "brillant" als "warm" abgestimmt sind und leicht auf den Hörplatz eingewinkelt sind. Der Schnittpunkt der Achsen liegt aber deutlich hinter dem Hörplatz, ich behaupte mal, das kann man auch nur in einem solch bedämpften Raum machen! Ansonsten muss man halt mehr Einwinkeln und verliert deutlich an Bühnentiefe.

bei mir auch leicht eingewinkelt mit kreuzung hinter hörplatz. bitte mein edit oben beachten.
mit der dedämpfung das liegt daran, dass hinter hörplatz an der wand dicke kissen auf der couchrückenlehne stehen. die sind da immer. sind gute klangkissen und verhindern direktreflexion.

ich messe mal noch mit der +3db hochtonbrücke und dem veränderten winkel. bin gespannt.

Winkel das Bändchen auch mal fast direkt auf die Ohren ein, wegen dem Abtrahlverhalten. Mit meinen 99.36 hatte es dann am besten geklappt. Solange die Bühne noch passt, wird auch ein direktes Ausrichten auf den Hörplatz von XTZ empfohlen.

dass hinter hörplatz an der wand dicke kissen auf der couchrückenlehne stehen

Ich vermute dass Einmess-Mikro stand etwa in der gleichen Höhe wie und ziemlich nahe vor diesen Kissen.

ja, das wollte ich damit sagen. heut abend kommt "leider" die freundin vorbei und ich kann keine messorgie starten.
...aber vielleicht mal antesten ob die manuellen eingriffe von gestern was gebracht haben. konnte das nicht mehr prüfen.

danke für die weiteren tips.
wenn die kissen da (fast) immer stehen, und sie ja, so wie ich zumindest denke, tatsächlich harte reflexionen am hörplatz mindern, sollte man diese doch ins einmessen mit einbeziehen (wie sich das anhört ._.) ? oder ich fange an YPAO auszutricksen? die hochtonbrücke wollte ich eigentlich auch weglassen. der krasse hochton der dalis (PEQ damals deaktiviert mit altem avr) war ja der grund warum die nun als rears fungieren.

nur R.S.C. anteil belassen muss ich auch noch ausprobieren.

naja, was eine wissenschaft...(macht aber viel spaß, schönes neues spielzeug der 781). eventuell hab ich am donnerstag zeit weiter zu machen. spätestens samstag. :>

PS: was bewirkt das "neue" extra bass? also nicht das sub+fronts extra bass (das gibts gar nicht mehr?)
einfach eine weitere db anhebung?

Chintz (Beitrag #786) schrieb:

heut abend kommt "leider" die freundin vorbei und ich kann keine messorgie starten.

Dafür vielleicht eine Andere...

Chintz (Beitrag #786) schrieb:

extra bass...einfach eine weitere db anhebung?

Ja, so ist es.

Chintz (Beitrag #786) schrieb:

PS: was bewirkt das "neue" extra bass? also nicht das sub+fronts extra bass (das gibts gar nicht mehr?) einfach eine weitere db anhebung?

Hier die Wirkung von Extra Bass auf den Frequenzgang, Extra Bass aktiv ist Rot:

Ah Top! Genau den Graph hatte ich von dir schonmal gesehen. Wusste nicht mehr genau wo.

rumper (Beitrag #787) schrieb:

Chintz (Beitrag #786) schrieb: extra bass...einfach eine weitere db anhebung? Ja, so ist es.

Sorry, ich muss mich korrigieren. Ich meinte die Funktion "Subwoofer Trim", welche nur eine weitere Pegelanhebung darstellt und nicht die Funktion "Extra Bass"

TsTsTs!

Chintz (Beitrag #786) schrieb:

wenn die kissen da (fast) immer stehen, und sie ja, so wie ich zumindest denke, tatsächlich harte reflexionen am hörplatz mindern, sollte man diese doch ins einmessen mit einbeziehen (wie sich das anhört ._.) ? oder ich fange an YPAO auszutricksen?

Ich würde die Kissen beim Messen da wegnehmen unabhängig davon ob du sie nachher beim Hören wieder da hinstellst. In unmittelbarer Nähe zum Mikro würde ich überhaupt keine Gegenstände platzieren die reflektieren oder absorbieren. Du kannst ja mal probieren was sich verändert, wenn die Kissen da weg sind. Bei mir gibt es auch schon einen Unterschied, wenn ich die Rückenlehne beim Messen hochklappe, dann hebt er mir den Hochtonbereich um ca. 1 - 2 dB mehr an als mit Lehne nach unten geklappt, was mir fürs Ohr dann zu spitz ist obwohl ich die Lehne beim Hören immer oben habe. Am besten nimmst du ein Stativ und schaust, dass sich im kleineren Umkreis nichts in Mikronähe befindet, dass wird auch eigentlich immer so empfohlen um die Störeinflüsse zu mindern. Irgendwo gibt es dazu auch einen umfassenden Bericht, man weiß halt eben nie, wie die Mikros auf sowas reagieren. Dein eigener Körper wird ja auch nicht bei der Einmessung berücksichtigt, obwohl du ja nachher immer da sitzt.

ok, auch das werde ich testen. mikro steht kerzengerade auf fotostativ aufgeschraubt. man kann ja zum glück die neue messung verwerfen und die vorherige behalten falls es total schief läuft.

der "extra bass" bewirkt im tiefbass eine absenkung? was soll das denn? :>

Chintz (Beitrag #793) schrieb:

der "extra bass" bewirkt im tiefbass eine absenkung? was soll das denn? :>

Tja es hört sich für die Ohren halt eben sauberer an, vor allem wenn man im Tiefbassbereich mit Moden zu kämpfen hat und kein Antimode o.ä. für die Subs zusätzlich hat. Ich find das gut so. Einfach alles anheben kann man ja auch anders erledigen, da bräuchte man keinen Extra Bass zusätzlich.

Vielleicht ist die Funktion von Yamaha auch als eine Art Ausgleich zur nicht wirklich vorhandenen Subwooferlinearisierung gedacht, wenn man z.B. im Tiefbass eine fiese Erhöhung hat, dann ist man mit aktivem Extra Bass unter Umständen auch trotz Tiefbassabsenkung in etwa gleich laut in Bezug zum Rest

Chintz (Beitrag #793) schrieb:

man kann ja zum glück die neue messung verwerfen und die vorherige behalten falls es total schief läuft.

Ich meine du kannst dir die neue Messung im EQ nur anschauen und auch hören, wenn du die Messung auch abspeicherst und dann ist die alte futsch.

Da haste Recht. Gute Idee. "Boah geil Extra Bass"...und insgeheim ist es für den (Normal)-anwender aber sinnvoll gelöst.

Extra Bass ist dafür da, den Baß etwas anzuheben.
Damit kleinere Lautsprecher nicht überlastet werden, wird der Tiefbaß abgesenkt.

Grüße
Roman

@lab-power

Deine Extra-Bass Messung bezieht sich auf den Hörplatz und berücksichtigt alle LS inkl. Subwoofer? Ich meine ALL SPL steht dafür.
Nicht uninteressant, der spürbare Rolloff im Tiefbass schont die Nachbarn und die Anhebung des Bassbereichs suggeriert dem Gehör einen satten Bass. Erinnert an wenig an Audyssey LFC, auch wenn dieses "intelligenter" (lautstärke- und frequenzabhängig) zu Werke geht.

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steelydan1 (Beitrag #797) schrieb:

@lab-power Deine Extra-Bass Messung bezieht sich auf den Hörplatz und berücksichtigt alle LS inkl. Subwoofer?

Die Messungen wurden jeweils am Hörplatz mit den Fronts + Sub gemacht, Trennfrequenz 80 Hz und sonst auch nichts verändert außer halt eben Extra Bass aktiviert

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