Yamaha lineup 2016 Teil 1 (RX-V381, RX-V481, RX-V481D, RX-V581, RX-V681, RX-V781)

Eigentlich sollte heute der 681 bei den Blitzangeboten auf Amazon dabei sein!?
Ich finde ihn aber nicht mehr!
Der 481 war heute Nachmittag gelistet, auch nicht mehr da...

Meine Erfahrung mit den "Blitzangeboten" bei Amazon:
Spätestens 10 Minuten nach Start des Angebots ist es schon nicht mehr verfügbar.

Grüße
Roman

Ich hab mir einen 681 für 459€ ergattert Wollt eigentlich den 781 aber bei dem Preis

Nein, dann wäre er ja bei den abgelaufenen Angeboten sichtbar!
Der 481 wäre heute Nachmittag dran, ist auch nicht mehr gelistet!

Alfo84 (Beitrag #654) schrieb:

Ich hab mir einen 681 für 459€ ergattert Wollt eigentlich den 781 aber bei dem Preis :L

Aha, ein Prime Kunde also. Normalos hatten diesmal ja nicht den Hauch einer Chance...

Ich konnte den 781 vor knapp 2 Wochen glücklicherweise für gute 550€ bei Amazon ergattern, und ganz ohne "Cybergedöns".
Musste aber auch der 781 sein da ich 2 HDMI Out brauche.

Stradi69 (Beitrag #655) schrieb:

Nein, dann wäre er ja bei den abgelaufenen Angeboten sichtbar! Der 481 wäre heute Nachmittag dran, ist auch nicht mehr gelistet!

Meine Erfahrung ist, das die Angebote komplett verschwunden sind und auch nicht bei den abgelaufenen Angeboten zu finden sind.

Grüße
Roman

Unabhängig vom Preis würde ich mir persönlich kein Gerät mehr ohne Mehrpunktmessung kaufen und da scheidet alles unter dem 781 leider aus.

Lab-Power (Beitrag #658) schrieb:

Unabhängig vom Preis würde ich mir persönlich kein Gerät mehr ohne Mehrpunktmessung kaufen und da scheidet alles unter dem 781 leider aus.

Ich persönlich lasse sowieso nicht mehr einmessen.

Alfo84 (Beitrag #659) schrieb:

Ich persönlich lasse sowieso nicht mehr einmessen.

Meinst du damit die Messung der Abstände und Pegel oder / und die Korrektur mit YPAO Natürlich / Linear / Front ?

@Alfo84
wie genau gehst du vor wenn du nicht mehr einmessen lässt?

Lab-Power (Beitrag #660) schrieb:

Meinst du damit die Messung der Abstände und Pegel oder / und die Korrektur mit YPAO Natürlich / Linear / Front ?

Beides. Abstände messe ich per Laser, Pegel mit dem Umik-1 in REW. Delay für die Subs auch in REW mit mehreren Messreihen.
Korrekturen im Frequenzgang kann man bei Yamaha schön im PEQ machen falls erforderlich. Ich versuche mit so wenig Korrekturen wie nur möglich auszukommen. Am besten nur im Bass.

Alfo84 (Beitrag #662) schrieb:

Ich versuche mit so wenig Korrekturen wie nur möglich auszukommen. Am besten nur im Bass.

Kann man machen, aber nur im "volloptimierten" Raum. Ansonsten machen die Korrekturen die der AVR bzw. das Einmesssystem macht schon Sinn

rumper (Beitrag #663) schrieb:

Kann man machen, aber nur im "volloptimierten" Raum. Ansonsten machen die Korrekturen die der AVR bzw. das Einmesssystem macht schon Sinn

Jaein... Aber das hat alles recht wenig mit dem Topic zu tun.

Alfo84 (Beitrag #662) schrieb:

Abstände messe ich per Laser,

Diese Messung ist aber nicht zwangsweise akustisch richtig.
Wichtig ist nicht die tatsächliche Entfernung zum Hörplatz, sondern die Entfernung, die der Schall zwischen Lautsprecher und Hörplatz zurücklegt.
Und die kann eine andere sein als die tatsächliche Entfernung.
Bei echten Dipolen ist es sogar immer der Fall, das die akustische Entfernung größer ist also die tatsächliche Entfernung, da Dipole gar keinen Schall direkt zum Hörplatz abstrahlen.

Zweck der Abstandseinstellung ist nämlich, das der Schall von allen Lautsprechern zeitgleich am Hörplatz ankommt.

Wenn man z.B. nur 2 Lautsprecher im Freifeld hat, dann ist es egal, ob man für beide Lautsprecher 1 Meter einstellt oder 15 Meter.
In beiden Fällen kommt der Schall beider Lautsprecher zeitgleich am Hörplatz an.

Grüße
Roman

Alfo84 (Beitrag #662) schrieb:

Lab-Power (Beitrag #660) schrieb: Meinst du damit die Messung der Abstände und Pegel oder / und die Korrektur mit YPAO Natürlich / Linear / Front ? Beides. Abstände messe ich per Laser, Pegel mit dem Umik-1 in REW. Delay für die Subs auch in REW mit mehreren Messreihen. Korrekturen im Frequenzgang kann man bei Yamaha schön im PEQ machen falls erforderlich.

Ich messe ebenfalls im Nachhinein mit REW und UMIK-1, deswegen kann ich sagen, dass YPAO sehr viel richtig macht.

Alfo84 (Beitrag #662) schrieb:

Ich versuche mit so wenig Korrekturen wie nur möglich auszukommen. Am besten nur im Bass.

Ich kann dir da mal empfehlen die Natürlich / Linear Kurven in den manuellen EQ zu kopieren und alle Bänder auf 0 dB zu stellen. Dann hast du alleine nur den R.S.C. Anteil wirksam, der sich hauptsächlich auf den Bassbereich auswirkt. Das bekommst du manuell nie so gut hin wie die Automatik, manuell kann man ja nur jeweils die 7 Bänder nehmen und Pegel erhöhen oder senken. R.S.C. arbeitet ja anders und der Anteil ist ja auch nicht einseh oder veränderbar. Dazu muss man natürlich aber zumindest mal einmessen. Bei mir habe ich schon alleine mit R.S.C. im kompletten Bassbereich sehr gute Ergebnisse, die 7 Bänder kann man ja dann nachher noch zum "Feinschliff" nehmen über den kompletten Frequenzbereich.

Passat (Beitrag #665) schrieb:

Diese Messung ist aber nicht zwangsweise akustisch richtig.

Gebe ich dir Grundsätzlich recht, aber das ist doch eher die Ausnahme wenn man sich an die Grundprinzipien (richtige Auswahl Lautsprecheraufstellung/Hörplatz) hält.

@ Lab-Power:

Ich werde es ausprobieren und messen Bin aktuell noch am überlegen mein MiniDSP wieder zu aktivieren.

gerade beim Abstand ist es doch so, wenn man mit der Zollstock-Methode oder akustisch misst:
a) die Ergebnisse sind nahezu identisch, es kommt nur zu kleinen Abweichungen weil z.B. die Front des LS nicht mit dem Schall Entstehungszentrum überein stimmen muss
b) es gibt deutliche Abweichungen

in beiden Fällen ist aber die akustische Messung die richtige und der per Zollstock ermittelte Wert FALSCH!
im Fall b) ist es wesentlich besser der Ursache auf den Grund zu gehen und die Akustik so anzupassen bis auch die akustische der realen Entfernung entspricht, statt die Werte manuell anzupassen!

und wenn man die PEQ per REW einstellt, dann verliert man den YPAO R.S:C. Anteil komplett und verzichtet auf vielleicht den größten technischen Fortschritt in diesem Bereich bei Yamaha der letzten 10 Jahre...

Mickey_Mouse (Beitrag #668) schrieb:

und wenn man die PEQ per REW einstellt, dann verliert man den YPAO R.S:C. Anteil komplett und verzichtet auf vielleicht den größten technischen Fortschritt in diesem Bereich bei Yamaha der letzten 10 Jahre...

Deswegen die Kurven kopieren und ggf. die Bänder manuell anpassen, dann bleibt der R.S.C. Anteil ja erhalten. Komplett auf die Einmessung zu verzichten halte ich auch aus mehreren Gründen für komplett falsch, finde nicht einen Grund sowas zu machen. Mit der Mehrpunktmessung im kleinen Kreis um den Platz ist die Chance halt eben größer ein sinnvolles Ergebnis zu bekommen, so zumindest meine Erfahrung, hatte vor dem 781 den 673 und kann da schön vergleichen.

Lab-Power (Beitrag #669) schrieb:

finde nicht einen Grund sowas zu machen.

Mess einmal mit Audyssey ein dann hörst du warum ich das nicht gerne mache. Ich habe in mehreren Räumen und unterschiedlichen Lautsprechern und Subs immer ein nicht zufriedenstellendes Ergebnis erhalten. In REW sahen die Kurven schöner aus, aber gehört war es furchtbar. Ich nenne es unnatürlich. Ganz schlimm war es mit den XTZ 99.36.
Ich hatte erst letztens den Fall, das Audyssey mir diverse Bereich im FG 10db! angehoben hat. Das klang dann bereits bei niedrigen Pegeln sehr angestrengt.
Deswegen versuche ich es nun mit Yamaha, allerdings habe ich mit YPAO noch kaum Erfahrungen, da der RX-V 779 den ich mal bei mir hatte, sofort defekt war Übrigens habe ich eben den 681 Storniert und doch den 781 bestellt

YPAO zerstört den Klang nicht so, du wirst es hören und messen

Alfo84 (Beitrag #670) schrieb:

Übrigens habe ich eben den 681 Storniert und doch den 781 bestellt

Bin ich das jetzt Schuld ?

Ja sicher

Falls jemand den 681 für 459€ + Versand haben möchte, bitte PN an mich. Ansonsten geht er wieder zurück an Amazon.

Ist aber besser so. Das sollte Standard in jedem Gerät sein Die Einpunktmessung kann nicht komplett sinnvoll funktionieren.

Heute war der 681 wieder bei den Blitzangeboten...
Aber leider wieder von den Prime-Kunden weggekauft!

Und wo ist das Problem? Mach ein 30 Tage Prime Probe Abo und du bekommst noch kostenlos Filme zum Angebot

Fuchs#14 (Beitrag #675) schrieb:

Und wo ist das Problem? Mach ein 30 Tage Prime Probe Abo und du bekommst noch kostenlos Filme zum Angebot :.

Das hatte ich schon...

Dann kauf den von Alfo, die 6 € werden dich nicht umbringen

Lab-Power (Beitrag #660) schrieb:

den R.S.C. Anteil wirksam, der sich hauptsächlich auf den Bassbereich auswirkt.

Ist R.S.C. noch relevant gut/wichtig wenn man ein Antimode C für seinen Sub einsetzt? Das wirkt doch auch auf die anderen LS und deren Frequenzen überhalb der Crossover?

Chintz (Beitrag #678) schrieb:

Lab-Power (Beitrag #660) schrieb: den R.S.C. Anteil wirksam, der sich hauptsächlich auf den Bassbereich auswirkt. Ist R.S.C. noch relevant gut/wichtig wenn man ein Antimode C für seinen Sub einsetzt? Das wirkt doch auch auf die anderen LS und deren Frequenzen überhalb der Crossover?

Hi,

R.S.C. wirkt überhaupt nicht auf den Subwoofer sondern alleine auf die restlichen Lautsprecher unabhängig davon ob das jeweilige Modell eine Sub EQ an Bord hat (ab dem 781) oder nicht.

PEQ für den Sub gibt's bereits ab dem 681.

Sorry hatte das anders in Erinnerung und nicht mehr nachgeschaut

Hab seit ein paar Tagen auch einen 681 bei mir stehen (bin einer der bösen Primekunden :D), da ich in den nächsten Monaten auf Atmos 5.1.2 aufrüsten will, wenn ich endlich passende Deckenlautsprecher finde.

Gibts bei YPAO irgendwas, was man vor der Einmessung beachten muss?
Komme von einem Pioneer SC2022 und dort gabs vor der Einmessung noch Einstellungen wie die Messzeit in Millisekunden, welche deutlich das Endergebnis beeinflusst hat.
Nach der Einmessung hat mir der Yamaha den Hochtonbereich in Flat um ca 4db angehoben und in Natural fast nicht. Was mich bei meinen Lautsprechern (Klipsch RF-63) doch schon etwas verwundert hat.

Laut Anleitung müssen die Height Lautsprecher dann an das Terminal EXTRA-SP1, aber im Setup Menü vom Receiver steht das EXTRA-SP1 und EXTRA-SP2 (Surround Back) automatisch zugeordnet werden, heißt das ich könnte die Heights auch an die Surround Back Terminals anschließen? Wäre mir nämlich lieber, bin diesen Klemmanschlüssen irgendwie abgeneigt.

Fuchs#14 (Beitrag #677) schrieb:

Dann kauf den von Alfo, die 6 € werden dich nicht umbringen :.

Ist seit 30Min wieder auf dem weg zu Amazon

Wer zu spät kommt.....

Fuchs#14 (Beitrag #684) schrieb:

Wer zu spät kommt..... ;)

I don't care...

Stradi69 (Beitrag #674) schrieb:

Aber leider wieder von den Prime-Kunden weggekauft! :|

scheinbar doch

Man(n) wird sich ja wohl nochmal aufregen dürfen...

erfahrungsgemäß kommen die Angebote sowieso noch ein paar mal

_*Grobi* (Beitrag #682) schrieb:

Laut Anleitung müssen die Height Lautsprecher dann an das Terminal EXTRA-SP1, aber im Setup Menü vom Receiver steht das EXTRA-SP1 und EXTRA-SP2 (Surround Back) automatisch zugeordnet werden, heißt das ich könnte die Heights auch an die Surround Back Terminals anschließen?

Nein.
Das Gerät hat nur 7 Endstufen angeschlossen, du kannst aber 9 Lautsprecher anschließen.
Je nach Dekoder und gewähltem DSP wird zwischen Surround Back und Height automatisch umgeschaltet.
Bei Atmos sind z.B. die Height aktiv und die Surround Back stumm. Du hast da also 5.1.2.
Bei 7.1 sind die Height stumm und die Surround Back aktiv, du hast dann 7.1.
Bei 7.1 und aktivem DSP sind die Surround Back stumm und die Height aktiv, du hast 5.1 + Height.

Grüße
Roman

Achso okay danke, dann muss ich die Heights wohl an die Klemmen anschließen, schade das Yamaha an der Stelle gespart hat, richtige Terminals vermitteln einfach nen besseren Eindruck.
Naja XTZ S2 sind bestellt, bin gespannt wie sich Atmos bei mir im Raum macht.

Da müsstest du dann den RX-A760 kaufen.
Das ist ein RX-V681 mit folgenden Unterschieden:
- Alufront
- Drehregler für die Eingangswahl
- 5. Fuß
- vollwertige Lautsprecherklemmen für alle Anschlüsse
- 3 statt 2 Jahre Garantie

Haken bei der Geschichte:
Der RX-A760 ist in Deutschland nicht im Yamaha-Programm.

Grüße
Roman

Kann der 781 auch alles, für weniger Geld.

Kost aber auch gut 150€ mehr der 781, klar hat der auch noch die Mehrpunkteinmessung aber das wars mir dann doch nicht wert, hab sowieso schon dieses Jahr eigentlich zuviel fürs Hobby ausgegeben .
Solange ich da meine 2,5mm Kabel reingequetscht bekomm bin ich zufrieden.

Und nen 2. HDMI-Out, darum steht er bei mir.

Ich habe noch eine Frage zum Subwoofer Trim, dort steht auf der Website:

"Die Subwoofer Trim-Steuerung verbessert die niedrigen Frequenzen, indem sie ein Überlappen mit der Ausgabe des Frontlautsprechers verhindert. Das führt zu einem klareren, konzentrierteren Klangraum und bietet gleichzeitig einen nahtlosen Frequenzgang. Wenn es bei herkömmlichen Systemen zum Überlappen von Subwoofer-Frequenzen kommt, wird der Gesamtton zum Subwoofer „verschoben“. Subwoofer Trim behebt dieses Problem, indem die niedrigen Subwoofer-Frequenzen sauber getrennt werden, sodass der vordere Raum stabilisiert und gleichzeitig ein ausgeglichener verstärkter Basston erzeugt wird."

Ich bin bis jetzt immer davon ausgegangen, dass ich damit ganz simpel nur den Sub lauter oder leiser regeln kann. Ist das nicht genau das selbe, als würde ich etwas umständlicher ins Hauptsetup gehen und dort den Subwoofer lauter oder leiser regeln ? Was passiert da genau ?

Ich bin bis jetzt immer davon ausgegangen, dass ich damit ganz simpel nur den Sub lauter oder leiser regeln kann. Ist das nicht genau das selbe, als würde ich etwas umständlicher ins Hauptsetup gehen und dort den Subwoofer lauter oder leiser regeln ? Was passiert da genau ?

Davon gehen die meisten auch aus. Ich höre jedenfalls keinen Unterschied ob ich den Subpegel so oder so verändere.
Falls doch noch etwas anderes passiert, z.B. bei der Flankensteilheit der Frequenzweiche oder bei der Phase, bleibt es das Geheimnis von Yamaha.
Eine genaue technische Beschreibung der Funktionsweise von Subwoofer-Trim ist bisher nicht aufgetaucht.

In den englischsprachigen BDAs von Yamaha steht bei Subwoofer Trim "fine adjusts the subwoofer volume". Damit ist eigentlich alles gesagt.
Dafür spricht auch dass bei Subwoofer Trim der Einstellwert in dB angegeben wird, also einer Lautstärke-Einheit.

ich bin mir sicher, dass sich das Zitat nicht auf die Funktion (deutsch) "Subwooferanpassung" im Option Menü handelt!
damit beschreibt Yamaha die Methode wie YPAO die Trennung zwischen Subwoofer und Front-LS.

danke Mickey

das dachte ich nämlich auch immer und fragte mich gerade ob ich mich geirrt habe und wo ich denn wohl Subwoofer-Trim einstellen kann
IMO funktionert Subwoofer-Trim auc gut. Der hinten stehende Sub, den ich am Onkyo angeschlossen immer wieder mal bei bestimmten Szenen (akustisch) orten konnte verhält sich nun am Yamaha vollkommen unauffällig

Dann ist es aber mal wieder sau blöd gemacht. Gleiche Bezeichnung für eine Technik die im Hintergrund arbeitet und für einen manuell anpassbarern Wert.
Im englischsprachigen Optionen-Menü steht nämlich wirklich Subwoofer Trim.

Subwoofer Trim auf deutsch übersetzt heißt Subwooferanpassung.

Das ist also völlig korrekt übersetzt.

Und diesen Schwurbeltext bzgl. Subwoofer Trim findet man auch nicht in der Anleitung, sondern nur auf der Homepage.

In der Anleitung steht

Stellt die Subwoofer-Lautstärke fein ein.

Grüße
Roman