Yamaha Lineup 2015 (Teil III): CX-A5100/MX-A5000

schonmal etwas von ordentlichem Clock Recovery und Jitter Korrektur gehört?
wir reden hier von der CX-A5000, da kann man das sogar in 3 Stufen einstellen!

die Daten werden mit ihrem "wahnsinnigen" Jitter in einen Puffer eingelesen. Dieser Puffer (FiFo) wird mit einem in der Vorstufe erzeugten Takt ausgelesen. Natürlich muss dieser Takt irgendwie an den Takt des Eingangssignals angepasst werden. Dafür gibt es die drei Stufen, wie "eng" die Kopplung zwischen diesen beiden Takten ist. Lässt man den eigenen Takt sehr "starr" laufen und eliminiert damit den Jitter vollständig, dann läuft man bei einem extrem schlechten Eingangssignal Gefahr, dass der Puffer über oder leer läuft. Koppelt man ihn enger an den Eingangstakt, dann ist diese Gefahr geringer, aber die Schwankungen übertragen sich natürlich auch "etwas stärker" auf den Auslese-Takt. Aber das ist immer noch so gering, dass es keine Auswirkungen hat.
Ich habe auch auf "bester" Stufe bisher noch nie Aussetzer gehabt.

Jitter ist nur ein Totschlag-Argument von High-Endern mit minderwertigen D/A Wandlern, die solch eine relativ einfache Schaltung zu Jitter Kompensation nicht haben, aber zum Glück reden wir hier über vernünftige Geräte

Ja, ich habe schon einmal von Jitter gehört.

Aber hast du jemals von einem Vergleich von Geräten mit hohem und niedrigem Jitter gehört?
Ich nicht!
Und das wird auch seinen Grund haben, denn Jitter macht sich klanglich nicht bemerkbar!

Es gibt exzellent klingende Geräte mit sehr hohem als auch mit sehr niedrigem Jitter und ebenso furchtbar klingende Geräte mit hohem und sehr niedrigem Jitter.

Noch niemand hat tatsächlich z.B. durch einen Klangvergleich einen Zusammenhang zwischen Jitter und Klangqualität herstellen können!
Es wird immer nur behauptet, das so ein Zusammenhang existiert.
Den Nachweis dafür hat noch niemand geführt!

Und das, obwohl die Schwurbelpresse doch alles unter die Lupe nimmt und sogar schon Klangunterschiede zwischen USB-Kabeln und sogar Netzwerkkabeln "hören" konnte.
Und einige HighEnd-Gurus wollen einem jetzt sogar weiß machen, das Festplatten unterschiedlich klingen.
Aber selbst die haben noch keinen Beweis für die Klangrelevanz von Jitter geführt.

Grüße
Roman

Es ging hier grundsätzlich darum, dass keine Unterschiede zwischen CD-Spielern der 50€-Klasse und der Oberklasse von CD-Spielern (über optisches Kabel) hörbar sein sollen.
Das halte ich für Unsinn.

Was nachfolgende Geräte (ebenfalls aus der Oberklasse, zu dem ich auch den CX-A5100 zählen würde) aus einem von Hause aus schlechten Signal machen können, steht wieder auf einem ganz anderen Blatt. Nicht umsonst wird hier erheblicher Aufwand getrieben, der natürlich auch etwas kostet.

Diese Antwort bezieht sich auf den Beitrag von Mickey_Mouse.

Passat (Beitrag #353) schrieb:

... denn Jitter macht sich klanglich nicht bemerkbar!

Eine sehr gewagte Behauptung, deren Nachweis auch Du nicht führen können wirst.

Warum meinst Du, werden von allen renomierten Herstellern große Anstrengungen unternommen, diesem Problem zu begegnen (offenbar auch von Yamaha)?

Aber wir kommen in der Tat vom Thema des Threads ab und sollten dies vielleicht an anderer Stelle vertiefen.

nein, es wird kein erheblicher Aufwand getrieben!
das macht jedes ordentliche Gerät mehr oder weniger genauso.
Erkläre mir doch mal bitte, wie ansonsten ein AVR z.B. mit der Lip-Sync Funktion 0,2 oder gar 0,5s Versatz zwischen Bild und Ton ausgleichen kann?
Das kann heute jeder AVR, also hat er auch den entsprechenden Puffer für den Ton.
Es kann natürlich sein, dass bei einem mehrere 1000€ teuren externen DAC mehr Geld in die 10mm dicke Alu-Front geflossen ist als in sinnvolle Digital-Technik, aber solcher Schrott ist zum Glück die Ausnahme und nicht die Regel.

Warum sollte ein "billiges" Gerät überhaupt mehr Jitter erzeugen als ein "teures"? Das ist alles simple Digitaltechnik!

und du wirst an "ganz normalen" Geräten (ohne Defekt) niemals einen Unterschied hören, wenn du nicht weißt was da gerade angeschlossen ist, jede Wette!

Ich weiß nicht an wie vielen Hörsitzungen Du so teilnimmst.

Ich nehme mindestens einmal pro Monat an Vorführungen beim HiFi Händler meines Vertrauens und im privaten Kreis teil.
Das seit vielen Jahren. Und ich kann Dir versichern, dass man bei einigermaßen trainiertem Hörvermögen sehr wohl Unterschiede zwischen Quellgeräten wahrnehmen kann. Nicht nur bei großen Preisunterschieden, sondern auch bei ebenbürtigen Geräten.

Es mag sein, dass dieses Forum nicht der geeignete Ort ist, über derartige Themen zu diskutieren, da ganz einfach das Interesse bei anderen Aspekten als dem Klang liegt.

Übrigens sehe ich AV-Receiver für mich nicht als primäre Quelle. Sie dienen in meinem Haus vielmehr der Verteilung von Lautsprecher- und SPDIF-Signalen in verschiedene Räume. Zum Musikhören verwende ich eine separate Anlage, die meinen Ansprüchen an Audioqualität näher kommt - allerdings "nur" in Stereo.

wenn ich dir hier mehrere digitale Quellen hin stelle, dann hörst du nur einen Unterschied, wenn du weißt welches Gerät spielt!
wenn ich ein und dasselbe Gerät angeschlossen lasse, aber dafür nur minimal lauter mache, dann wirst du sagen, dass dieses Gerät besser klingt als das zuvor.

es funktioniert auch anders herum. Ich hatte Kollegen zum Musikhören eingeladen und hatte vorher schon etwas "gespielt". Weithin sichtbar stand die TAG McLaren Endstufe vor der Anlage. Da kamen dann sofort Sprüche wie: die Bass-Gewalt hört man sofort, man braucht doch auch bei gemäßigten Lautstärken mehr Leistung usw. usf.
was die Leute nicht wussten: die Endstufe hing am Strom und es gingen auch LS-Kabel davon ab (ich habe Safety Bananas ) aber das was sie gehört hatten lief gerade über einen 2*60W Stereo Verstärker...
Da bekommt der Ausdruck: "das Auge hört mit" eine ganz andere Bedeutung

Mir gegenüber ist bisher JEDER den Beweis schuldig geblieben, dass er zwei digitale Quellen unterscheiden konnte, hat noch nie jemand geschafft!

Anders sieht es bei analogen Quellen aus. Selbst oder vielleicht gerade bei UKW Tunern kann ich schon Unterschiede hören, wobei da auch immer das Problem mit den unterschiedlichen Pegeln dazu kommt, die man nicht so einfach ausgleichen kann.

Ich habe selber lange parallel zum AVR noch eine Stereo Anlage betrieben (aus den bereits genannten McLaren Komponenten an den Audio Physic Avanti3). Aber wenn man sich nicht selbst belügt, dann muss man zugeben, dass selbst wenn man beim direkten Umschalten (ich habe fernbedienbare LS/Verstärker Umschalter) vielleicht noch Unterschiede hört, man nicht bezeichnen kann was jetzt besser oder schlechter sein soll?!?

Ich spreche Dir nicht ab, dass DU keine Unterschiede bei Digitalquellen hören kannst.
ICH bin sehr wohl dazu in der Lage, was auch mit entsprechendem "Training" zu tun haben mag.

Aber wie gesagt, das Threadthema ist ein anderes als "Hörbarkeit von Unterschieden bei digitalen Quellen".
Lass uns diese Diskussion hier beenden - es steht sowieso zu befürchten, dass sie zu nichts führen würde.

jakdjnkaks (Beitrag #359) schrieb:

Ich spreche Dir nicht ab, dass DU keine Unterschiede bei Digitalquellen hören kannst. ICH bin sehr wohl dazu in der Lage, was auch mit entsprechendem "Training" zu tun haben mag.

welchen Teil von: "Mir gegenüber ist bisher JEDER den Beweis schuldig geblieben, dass er zwei digitale Quellen unterscheiden konnte, hat noch nie jemand geschafft!" hast du nicht verstanden?
wir brauchen das hier nicht bis zum Ende durch diskutieren und wenn du nicht mal liest oder verstehen willst was andere schreiben, dann hat das eh keinen Sinn.

wie äußert sich denn der Unterschied z.B. zwischen einem Oppo 103 BD/Universal-Player und einem TAG McLaren CD20 CD-Player, wenn beide digital angeschlossen sind? Wie muss ich mir das vorstellen? Mehr Bass? Mehr Höhen?

Worum ging es noch mal in diesem Thread? Ach ja, die CX-A5100 ...

Lasst uns das Thema hier beenden, das wurde schon 1000 mal besprochen. Jakdjnkaks wird den Unterschied auf jeden Fall hören. Wie jeder, der weiß, dass da ein so teures und edles Gerät spielt ...

Abschließend möchte ich zur OT Diskussion noch folgendes anmerken.

Hier wurde geschrieben das "sehr viel Aufwand für digitale Signale getrieben wird".
Schon mal darüber nach gedacht das die Hersteller sich etwas einfallen lassen müssen um die Preise zu rechtfertigen?

ein normaler BluRay Player kostet vielleicht 15$ in der Herstellung und wird für 30-80€ Verkauft.
ein Highend BluRay Player kostet 600-1000€ im Verkauf.
wenn man nun beide Geräte aufschrauben würde und die selbe Platine mit einem "leiseren" Laufwerk vorfinden würde dann würde man sich betrogen fühlen weil ein leisere Laufwerk das meist durch eine geänderte Firmware realisiert wird ist halt nie und nimmer 500-900€ Differenz wert.
Ebenso auch kein Alugehäuse denn auch die dickste Alukiste kostet nur 40/100$.

Wir lernen nun daraus das hier aufwendige Platinen "erfunden" werden die mit der Fach*huhst*presse ins unendliche gelobt werden da hier ja ein riesen Aufwand getrieben wurde usw.. usw...
unterm Strich haben die Hersteller dann die Herstellungskosten der Platine von 15 auf 35$ erhöht nur um nicht Vergleichbar zu sein ein hübschere Gehäuse drum gebaut und können damit 1000€ Verkaufspreis rechtfertigen!

Digital bleibt nun mal Digital.
und wir hier im Süden haben ein viel besseres Stromnetz als die im Norden von Deutschland deshalb klingen bei uns prinzipiell alle Verstärker besser da Sie das schlechte Stromnetz des Nordens nicht mit verstärken

und nun

die Tage wird die CX-A5100 bei mir Einzug erhalten.
vorerst in Titan die dann auf schwarz getauscht wird sobald der erste "Ansturm" vorüber ist und Yamaha liefern kann.

Dickes Lob und Dank an den Händler!

kann man eigentlich bei den Verbindungskabeln vom Pre zum PowerAmp die Verbindungs Art mischen, also Cinch und XLR zugleich nutzen ?

ich wüsste nicht warum es nicht gehen sollte.

du meinst Front L/R über XLR und center über chinch als Beispiel?

theoretisch müsste man auch über Chinch und XLR gleichzeitig anschließen können.
also Front L/R z.b. doppelt belegen mit 2 Amps.

über XLR z.b. das Heimkinosetup und über Chinch das Stereopaar....

mz4 (Beitrag #366) schrieb:

ich wüsste nicht warum es nicht gehen sollte. du meinst Front L/R über XLR und center über chinch als Beispiel?

ja, so z.B. meine ich das...

als einfacher Hintergrund....
habe noch 2 Paar XLR Kabel (Front L/R, Rear L/R) daheim rumliegen und halt noch 2 Paar Cinch Kabel (Front High L/R, Rear High L/R), dann bräuchte ich mir nur noch 1 neues Kabel "Cinch oder XLR" für den Center dazu kaufen und nicht 3 Paar dieser oder welcher.

Schau mal hier :
http://www.hifi-foru...=5770&postID=293#293

Gruss

steht da irgend etwas, was mit meiner eigentlichen Frage zu tun hat, vielleicht sehe ich es nur nicht ?

nein..
er meinte es geht jetzt schon wieder in die Richtung klingen XLR besser als Chinch.

aber das war ja nicht deine Frage.
du wolltest ja nur wissen ob XLR und Chinch gleichzeitig nutzbar bzw. mischbar sind.

mz4 (Beitrag #370) schrieb:

nein.. er meinte es geht jetzt schon wieder in die Richtung klingen XLR besser als Chinch. aber das war ja nicht deine Frage. du wolltest ja nur wissen ob XLR und Chinch gleichzeitig nutzbar bzw. mischbar sind.

eben

huhu @ll

ich komm mal mit einer provokanten Frage daher.....

ich bin erst neu ins Thema cx a-5000 // cx a-5100 eingestiegen und muss noch ein paar threads aufholen....

aber dennoch die Frage:

welche (blumig beschriebenen) klangliche Veränderung (Vorteil?!) habe ich denn bei der neueren Vorstufe?
gerade wenn ich alle 11 Kanäle verwende?

habe momentan noch einen pioneer lx87 und denk mir aber, dass das noch besser gehen müsste, gerade was Geschlossenheit des Sounds betrifft.

beste Grüße
und ich freue mich über eine Antwort
Skuddy

Wenns um Filme geht, dann ganz klar die Yamaha Cinema DSPs - bei der 5100 sogar in Verbindung mit den neuen Tonformaten.

Ralf65 (Beitrag #367) schrieb:

mz4 (Beitrag #366) schrieb: ich wüsste nicht warum es nicht gehen sollte. du meinst Front L/R über XLR und center über chinch als Beispiel? ja, so z.B. meine ich das... als einfacher Hintergrund.... habe noch 2 Paar XLR Kabel (Front L/R, Rear L/R) daheim rumliegen und halt noch 2 Paar Cinch Kabel (Front High L/R, Rear High L/R), dann bräuchte ich mir nur noch 1 neues Kabel "Cinch oder XLR" für den Center dazu kaufen und nicht 3 Paar dieser oder welcher.

Die Quelle wird an der Endstufe über Schiebeschalter umgestellt, ein Mischbetrieb ist demnach möglich.
Ich würde jedoch davon abraten, da bei XLR (vereinfacht gesagt) noch etwas mehr Elektronik im Signalweg hängt.
Die Diskussion über Kabel und Preis haben wir ja gerade durch. Das musst du für dich selbst entscheiden.

Ralf65 (Beitrag #365) schrieb:

kann man eigentlich bei den Verbindungskabeln vom Pre zum PowerAmp die Verbindungs Art mischen, also Cinch und XLR zugleich nutzen ?

jeder Kanal an der Endstufe hat einen kleinen Schiebeschalter, mit dem zwischen XLR/RCA umgeschaltet werden kann!
mich nervt das (dass es nicht mit einem Schalter global geht), für deine "Anwendung" ist es ein Vorteil. Immerhin wird wirklich umgeschaltet und nicht einfach zusammen gemischt.

rein theoretisch müsste auch der Pegel identisch bleiben, nach einem Wechsel würde ich das aber zu Sicherheit nochmal überprüfen.

da es demnach ja anscheinend möglich, ist doch alles ok

die Diskussion die für mich persönlich gerade lediglich hier existierte, ist nur eine einfache Rechnung:

wenn ich meine bereits vorhandenen Kabel (2 Paar XLR und 2 Paar Cinch) im Verbund nutzen kann, brauche ich mir halt nicht entsprechend neue zu kaufen.
Ich weiß jetzt gar nicht, warum einige damit wieder einen Diskusionsgrund oder Aussage über Kabelklang oder sonstiges mit verbinden.

Mickey_Mouse (Beitrag #375) schrieb:

jeder Kanal an der Endstufe hat einen kleinen Schiebeschalter, mit dem zwischen XLR/RCA umgeschaltet werden kann! mich nervt das (dass es nicht mit einem Schalter global geht), für deine "Anwendung" ist es ein Vorteil.

Das das getrennt pro Kanal geht, hat schon seinen Sinn.
Z.B., wenn man die CX-A5000/5100 im 5.x/7.x-Betrieb benutzt und dazu 2 Zonen und die MX-A5000 sowohl die Hauptzone als auch die Zone 2/3 befeuern soll.
Die Zonen haben keine XLR-Ausgänge, sondern nur Cinch.
Da kann man dann die Hauptzone per XLR verkabeln und die Zonen per Cinch.

Grüße
Roman

naja, da vermute ich aber doch ganz stark, dass finanzielle Gründe dahinter standen (die Schalter sind halt billiger als Relais und die Steuerschaltung dafür).

nach meiner Logik hätte es dann mehr Sinn gemacht für die Main-Zone nur RCA vorzusehen und gerade die Zone Ausgänge mit XLR zu versehen, um über längere Distanzen störungsfrei z.B. Aktiv-LS ansteuern zu können oder im Nebenraum noch eine Endstufe aufstellen zu können.

Aber dass das ganze eh nur Show ist sieht man ja daran, dass die XLR für die Subwoofer (wo sie viel mehr Sinn machen als für die Hauptkanäle) in der 5000 "vergessen" wurden und jetzt erst in der 5100 nachgerüstet werden.

Hilf mir mal, warum sollten die Subs mit XLR besser laufen??

Vor/Endstufe hängen üblicherweise an derselben Steckdose oder zumindest demselben Stromkreis und die Kabel dazwischen sind sehr kurz.

bei den Subwoofern ist es oftmals so:
- lange Leitungen
- an der Wand lang parallel zur 230V Verkabelung
- andere Steckdose oder gar Stromkreis

dasselbe würde auch für Aktiv-LS oder Endstufen für eine andere Zone gelten.

Also WENN, dann ist XLR hier wesentlich sinnvoller als zwischen Vor- und Endstufe!

Nun gut, dann geht es hier um den Punkt Abschirmung.

Für das berühmte 3 m Cinchkabel, welches am Boden nach Rechts und/oder nach links läuft, dürfte dies aber nicht relevant sein.

Es sei denn ich habe ein DBA mit Einzellängen ab 8 m aufwärts, oder?

jain, es geht nicht nur um Abschirmung!
die hilft dir bei einer Brummschleife gar nichts. Bei XLR wird das Signal differentiell mit zwei Adern übertragen, der Schirm/Masse ist an der Übertragung NICHT beteiligt. Der Empfänger wertet also nicht die Spannung von einem Leiter gegenüber "seiner" Masse aus (die kann eben ein minimal anderes Potential haben als die des Senders an einer anderen Steckdose!) sondern die Differenz zwischen den beiden Leitern. Eine Störung addiert sich auf beide und die Differenz bleibt dieselbe.

Ich weiß nicht, ob diese "Hauptsache alles symmetrisch links und rechts vom TV" Aufstellung so typisch ist? Ich hoffe nicht...
Auch mit einem Subwoofer stelle ich den doch dort ins Zimmer, wo er am besten "klingt" (wenigsten dröhnt und trotzdem kräftig spielt) und noch einigermaßen hin passt?!? Ich bin noch nie mit einem 5m Kabel zurecht gekommen, das können schnell 10 oder 15m werden.

Auch mit einem Subwoofer stelle ich den doch dort ins Zimmer, wo er am besten "klingt"

Dies ist die Theorie. Aber stelle mal zwei PB 13 mal rein nur nach den Wünschen ...

Habe kein kleines WZ, aber trotzdem sind auch mir Grenzen gesetzt.

laut DHL Trackingnummer kommt mein Teil morgen, ich freu mich schon.

stefan9113 (Beitrag #384) schrieb:

laut DHL Trackingnummer kommt mein Teil morgen, ich freu mich schon.

Dann bist der erste hier

stefan9113 (Beitrag #384) schrieb:

laut DHL Trackingnummer kommt mein Teil morgen, ich freu mich schon.

Aber ganz schnell Erfahrungsberichte hier einstellen!

je näher das WE kommt, andessen ich mich ja eigentlich bereits fest zum Kauf der CX-A5100 / MX-A5000 Kombi entschieden hatte, kommen mir nun doch wieder Zweifel daran
Seit der Auro3D (Auro-Matic) Vorführung zu Beginn der Woche, frage ich mich nun doch wieder, ob die CX-A5100 wirklich die richtige Wahl ist, oder ob ich nicht doch lieber auf einen Denon AVR-X7200WA für einen reinen Vorverstärkerbetrieb setzen sollte und eine MX-A5000 dabei als Endstufe nutze, es ist echt zum verrückt werden

ich hoffe das stefan9113 mir durch seine erste Beurteilung der neuen Vorstufe zu einer endgültigen Kaufentscheidung verhelfen kann (wird)

meiner ist auch heute in der Zustellung

markf77 (Beitrag #374) schrieb:

Die Quelle wird an der Endstufe über Schiebeschalter umgestellt, ein Mischbetrieb ist demnach möglich. Ich würde jedoch davon abraten, da bei XLR (vereinfacht gesagt) noch etwas mehr Elektronik im Signalweg hängt.

Ich nehme an, dass das Deine Meinung über MX-A5000 Cinch- und XLR Eingänge ist (und auch Elektronik-Vergleich).

Woher stammen Deine Informationen, dass in MX-A5000, XLR-Eingänge mehr Elektronik vs. Cinch-Eingänge haben?
Hast Du MX-A5000 Schaltbild überhaupt gesehen? Ich bin 100%-tig sicher, dass nicht.
Deswegen ist Deine Äusserung FALSCH und IRREFÜHREND.

In MX-A5000 Endstufe (Wirklichkeit):
- bei Cinch-Eingang (asymmetrisch) Audio-Signal geht durch 3 OpAmp
- bei XLR-Eingang (symmetrisch) Audio-Signal geht auch durch 3 OpAmp.
Siehst Du hier "noch etwas mehr Elektronik"? Ich sehe leider nicht.
Audio-Signal geht immer durch 3 OpAmp (unabhängig von Eingangsart, XLR- oder Cinch)!
XLR-Eingang ist voll getrennt von Cinch-Eingang. Yamaha verwendet hier NE5532 OpAmp.

Deswegen Deine Äusserung, Zitat: "Ich würde jedoch davon abraten, da bei XLR (vereinfacht gesagt) noch etwas mehr Elektronik im Signalweg hängt", ist voll unbegründet, falsch und irreführend.

Der Schiebeschalter (in wirklichkeit ein Relais steuert) umschaltet zwischen zwei voll getrennten Schaltungen :
- XLR-Buchse ---> Impedanzwandler (Verstärkungsfaktor Ku = 1) ---> symm. Ausgangssignale
und
- Cinch-Buchse ---> "Symmetrier" (asym. auf symm.) (Verstärkungsfaktor Ku = 1) ---> symm. Ausgangssignale.
Die Ausgänge o.g. Schaltungen (XLR, Cinch) gehen durch Relaiskontakte auf einen Differenzverstärker (sym. Signal- auf asym. Signalumwandlung). Der Differenzverstärker steuert danach entsprechende Endstufe (gemeinsame Stufe für XLR- und Cinch Eingang pro Kanal).

Audio-Signale XLR- und Cinch Eingang kann man nicht summieren (nur entweder XLR-Eingang oder Cinch-Eingang bei jeden Kanal). Das bedeutet: z.B. Kanal 1 bis Kanal 5 XLR-Eingang verwenden und Kanal 6 bis Kanal 11 als Cinch-Eingang verwenden (d.h. beliebige Kombination ist möglich).

Yamaha hat hier maximal wenig Elektronik verbaut, wie technisch war möglich. Yamaha MX-A5000 Schaltungskonzept ist technisch vollkommen korrekt und durchgedacht (keine Anlass zur Kritik, vielleicht nur Preis).

Scan aus MX-A5000 Service Manual :



Hier, in HiFi-Forum, kann man leider noch viel mehr technisch unbegründeten, falschen und irreführenden Beiträgen finden. Trotzdem war diesen Beispiel nicht extrem schlimm. Kann man auch mehrere Fälle finden, die technisch viel mehr krass sind.

Gruss

meiner ist da

Jetzt schnell verkabeln und ausprobieren ........... und Bericht schreiben.
Viel Spaß.

Gruss

Was ist noch a weng schade finde ist das die nicht mal DAB+ eingebaut haben.
da UKW eh nur noch eine Frage von Jahren ist bis es abgeschalten wird hätte man darauf auch verzichten können
ok die meisten Sender bekommt man über Internetradio aber da ist die Quali meist noch schlechter als über UKW...

also rein im Vergleich zur Konkurrenz..
mich juckt es nicht da ich weder UKW noch DAB höre
Ich glaub Radio hab ich selbst 2004 das letzte mal eingeschalten *hehe*

@ stefan

von welchem Gerät kommst du denn?
oder hattest du die cx5000 vorher?

beste Grüße
Skuddy

ja

[quote="mz4 (Beitrag #392)"] Was ist noch a weng schade finde ist das die nicht mal DAB+ eingebaut haben. [/quote]

DAB+ kommt wahrscheinlich nicht so schnell. Das Internetradio ist doch vorhanden.

Gruss

[quote="alien1111"]Yamaha hat hier maximal wenig Elektronik verbaut, wie technisch war möglich. Yamaha MX-A5000 Schaltungskonzept ist technisch vollkommen korrekt und durchgedacht (keine Anlass zur Kritik, vielleicht nur Preis).[/quote]

Ich würde das nicht ganz so durch die rosarote Brille sehen, es macht nicht wirklich Sinn aus dem unsymetrischen Signal (Chinch) ein symetrisches Signal zu machen um es danach gleich wieder in ein unsymetrisches Signal zurück zu verwandeln. Unverständlicherweise ist die eigentliche Endstufe (im MX-A5000) nicht symetrisch ausgeführt, dann hätte man sich nähmlich die "BAL-/UnBAL-Amplifer" sparen können.

alien1111 (Beitrag #395) schrieb:

mz4 (Beitrag #392) schrieb: Was ist noch a weng schade finde ist das die nicht mal DAB+ eingebaut haben. DAB+ kommt wahrscheinlich nicht so schnell. Das Internetradio ist doch vorhanden. Gruss

Ich glaube, wenn Ihr DAB+ einmal gehört habt, werdet Ihr es nicht mehr einschalten wollen.

Dieser Soundbrei ist nicht zu ertragen, bei Datenraten von 70-100 Kbit/s auch kein Wunder.

Maximal für Weck-, Küchenradio usw. verwendbar.

DAB/DAB+ halte ich bei einem Heimgerät, das Internetradio hat, für verzichtbar.

Wer es unbedingt bei einem Yamaha AVR haben will, kauft sich eben den RX-V500D oder RX-S601D oder RX-AS710D.

Wobei es vom RX-AS710D die Variante ohne DAB+ (RX-AS710) gar nicht in Deutschland gibt.

Grüße
Roman

Na da bin ich mal gespant ob 2020 noch UKW verfügbar ist

und wie Roman schreibt eigentlich ist der ganze Tuner fdA bei solch einem Gerät.
Aber wehe der geht weg ist es ja kein AV/R mehr und soooo viele hören daheim noch Radio *g*

@*homekino*
ich dachte das soll CD Qualität sein? (DAB+)
muss ich glatt mal testen.. im Auto hab ich es ja nur noch nie benutzt
der Vergleich mit UKW naja da kommt wirklich nichts an qualität rüber..
und die meisten Internetradios senden mit 32-128kbit also auch nicht so pralle...

naja wir haben ja CD's und Homeserver mit tonnenweise FLACs, MP3's @320k usw...

DAB/DAB+ leidet an der viel zu geringen Datenrate.
Und hinzu kommt, das fast alle Sender dieses furchtbare Prozessing, das schon den UKW-Klang kaputt macht, auch bei DAB/DAB+ anwenden.
Auch das, was bei UKW eigentlich nur zur Einhaltung gesetzlicher Vorschriften gemacht wird und bei DAB/DAB+ schlicht überflüssig ist.

Im Endeffekt klingt daher DAB/DAB+ meist noch schlechter als UKW.

Grüße
Roman