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Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

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lxr
Inventar
#1901 erstellt: 05. Jan 2016, 15:42
Hi,

ich hätte mal drei Fragen an euch:

1.
Ich bin noch auf der Suche nach einem stimmigen Setup beim 1050er. Aktuell habe ich nur ein 3.0 System, also Front und Center Lautsprecher.
Für reines TV schauen switche ich bei den DSP Einstellungen oft zwischen Movie Standard und Surround Decoder (Surround). Bei Movie Standard habe ich öfters mal den Eindruck das sich das ganze sehr hallig anhört in etwa wie "Hall of Munich etc."

Bei Blu Rays schalte ich gern auf Movie Spectacel oder Movie Sci-Fi.

Bei den Grundsettings habe ich YPAO auf natürlich und die Lautsprecher manuell eingestellt und nicht über das Mikro. Habe die Abstände einfach selbst ausgemessen (von LS bis Hörplatz/Ohrhöhe) und den Pegel bei den Front um 2db erhöht und beim Center um 3,5 db.

Die Lautsprecher stehen auf "groß"

Ich bin ja mit meinem Hörplatz wirklich nicht weit weg (ca. 2,50m vom Center weg) aber von der Verständlichkeit der Dialoge (z.b. letzter Tatort mit Til Schweiger) bin ich noch nicht richtig zufrieden..kann aber auch am Til Schweiger liegen

Habt ihr ein paar Vorschläge / Einstellungsempfehlungen für eine 3.0 Konfiguration?

2.
Ein anderes Thema würde ich auch gerne noch ansprechen. Hierbei habe ich ein Verständnisproblem. Am Kabel Receiver (Technisat) kann man bei jeder Sendung die Tonoptionen einstellen z.b. von Stereo auf Dolby 2.0. Macht es Sinn das umzustellen wenn ich doch am AVR bereits mein DSP ausgewählt habe!?

3.
Bei reiner Audiowiedergabe (z.b. Digitales Radio welches vom Kabelreceiver kommt) habe ich einen mieserablen Klang (Einstellungen sind aber unverändert). Der AVR und Kabelreceivcer sind zur HDMI Verbindung auch noch extra mit Chinch verbunden (am AVR in Audio 2 Eingang). Der Klang ist total langweilig, zurückhaltend, dumpf als wäre eine Wand vor den Lautsprechern.
Sobald ich aber Digital Radio über die HDMI Verbindung höre ist alles wunderbar und so wie man es sich vorstellt.

Viele Grüße
Alex
medusa
Stammgast
#1902 erstellt: 05. Jan 2016, 22:19
Kann mir jemand beantworten ob der RX-A1050 z.B. über Zone 2 mit einer externen Endstufe erweiterbar wäre auf 9.2?
Gruss medusa
Mickey_Mouse
Inventar
#1903 erstellt: 05. Jan 2016, 22:44

lxr (Beitrag #1901) schrieb:
Bei den Grundsettings habe ich YPAO auf natürlich und die Lautsprecher manuell eingestellt und nicht über das Mikro. Habe die Abstände einfach selbst ausgemessen (von LS bis Hörplatz/Ohrhöhe) und den Pegel bei den Front um 2db erhöht und beim Center um 3,5 db.

hast du gar nicht eingemessen (also nie das Mikro angeschlossen) oder diese Werte nachträglich noch geändert?
ist aber eigentlich auch egal, nur gar nicht messen ist noch dümmer als ändern...

wenn du gar nicht einmisst, dann fehlen dem AVR die Informationen und z.B. die Einstellungen für natural/flat und YPAO Volume geht gar nicht.

aber auch wenn eingemessen wurde halte ich es für sinnlos die Werte nach der Zollstock Methode zu ändern!
Der AVR sendet ein Signal aus und misst dann die Zeit bis es am Mikro ankommt. Beachtet werden ausschließlich die Differenzen zwischen den LS. Also wenn alle LS auf 1m stehen dann ist das 100% exakt dasselbe wie alle LS auf 6m, es wird gar nichts korrigiert, weil die Laufzeit für alle LS gleich ist.
Man sollte sich lieber die Ergebnisse angucken und versuchen zu verstehen woher die Abweichungen kommen!
Steht ein LS sehr dicht in einer Raumecke, dann kommen am Mikro vielleicht mehr Reflexionen (mit Umweg über die Wände) als Direktschall an und der LS erscheint weiter weg zu stehen.
Das jetzt einfach auf den "Zollstock-Wert" zu ändern ist das dümmste was man machen kann:
- entweder man lässt es so, das Ohr hört ja dasselbe wie das Mikro
- oder (besser) man versucht den akustischen Fehler zu beheben!


Die Lautsprecher stehen auf "groß"

ich kenne eigentlich kaum einen LS der tatsächlich groß ist! Welche sind das?
(Achse, habe gerade gesehen, dass du "nur" 3.0 hast, dann müssen die Front auf groß, wenn kein Subwoofer vorhanden ist. Aber der Center?


Am Kabel Receiver (Technisat) kann man bei jeder Sendung die Tonoptionen einstellen z.b. von Stereo auf Dolby 2.0. Macht es Sinn das umzustellen wenn ich doch am AVR bereits mein DSP ausgewählt habe!?

das sind zwei völlig verschiedene Dinge, die nur indirekt etwas miteinander zu tun haben.
Am Kabel-Receiver stellst du ein welche Ton-Spur/Format du hören möchtest. Das ist quasi ähnlich als ob der dir bei einem Download auswählst ob du die self-extracting EXE Version oder das ZIP-File nimmst. Der Inhalt ist derselbe, oder sollte es sein.
Bei Kabel kenne ich mich nicht aus, aber bei Sat gibt es über Dolby manchmal 5.1 Ton. Und "das andere" ist MPEG kodiert und wird vom Receiver dekodiert nach PCM gewandelt), dann kann man meist auch am Receiver die Lautstärke ändern, bei Dolby Ton geht das nicht, weil der komprimierte Bitstream zum AVR übertragen wird.


Sobald ich aber Digital Radio über die HDMI Verbindung höre ist alles wunderbar und so wie man es sich vorstellt.

ja dann mache es doch über HDMI?!?
Passat
Inventar
#1904 erstellt: 05. Jan 2016, 23:10

medusa (Beitrag #1902) schrieb:
Kann mir jemand beantworten ob der RX-A1050 z.B. über Zone 2 mit einer externen Endstufe erweiterbar wäre auf 9.2?
Gruss medusa


Der RX-A1050 ist nicht auf 9.2 erweiterbar!
Das kann erst der RX-A2050.

Grüße
Roman
QE.2
Inventar
#1905 erstellt: 06. Jan 2016, 06:48

lxr (Beitrag #1901) schrieb:



3.
Bei reiner Audiowiedergabe (z.b. Digitales Radio welches vom Kabelreceiver kommt) habe ich einen mieserablen Klang (Einstellungen sind aber unverändert). Der AVR und Kabelreceivcer sind zur HDMI Verbindung auch noch extra mit Chinch verbunden (am AVR in Audio 2 Eingang). Der Klang ist total langweilig, zurückhaltend, dumpf als wäre eine Wand vor den Lautsprechern.
Sobald ich aber Digital Radio über die HDMI Verbindung höre ist alles wunderbar und so wie man es sich vorstellt.

Viele Grüße
Alex


Wenn ich das recht verstehe, meinst Du den langweiligen Klang bei Nutzung der Chinchverbindung. Das liegt daran, das die Receiver meist keine gute Wandlung nach analog haben. War bei einem früheren Receiver bei mir auch so. Hatte ich aber nur probiert, weil ich eh lieber vom AV wandeln lasse, also digitale Verbindung nutze.
mukes
Ist häufiger hier
#1906 erstellt: 06. Jan 2016, 15:43

QE.2 (Beitrag #1905) schrieb:

Wenn ich das recht verstehe, meinst Du den langweiligen Klang bei Nutzung der Chinchverbindung.



Wenn du den Ton über Chinche bekommst probier vielleicht zuerst ein anderes Chinchkabel. Ich hab da schon die merkwürdogsten Dinge gesehen/ gehört...


[Beitrag von mukes am 06. Jan 2016, 15:48 bearbeitet]
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#1907 erstellt: 06. Jan 2016, 16:02
Wenn Reciever und AVR mit HDMI verbunden sind, wozu dann noch zusätzlich eine analoge Cinchverbindung?

Verstehe den Sinn nicht?

Sauberer und besser als mit HDMI wirst Du in dem Fall das Audiosignal nicht bekommen.
ooley-aus-stein
Stammgast
#1908 erstellt: 06. Jan 2016, 18:16

Hannichipsfrisch (Beitrag #1900) schrieb:
Sehen ist ein gutes Stichwort.
Ich habe gefühlt im ganzen deutschen Internet danach gesucht aber nicht gefunden.

Danach habe ich einen guten Kollegen angeschrieben und der hatte mir diesen Preis genannt.

Wie viel hast du den bezahlt wenn man fragen darf?


Darfst Du

Ich habe 859,00 Euro gezahlt. War aber eigentlich Zufall, denn der Receiver stand neu ausgepackt bei dem Händler und der wollte ihn erst gar nicht hergeben...
Hannichipsfrisch
Stammgast
#1909 erstellt: 06. Jan 2016, 19:04
Hat er denn auch das multi-point einmesssystem?
ooley-aus-stein
Stammgast
#1910 erstellt: 07. Jan 2016, 13:44
Nein, hat er nicht - zumindest wäre es mir nicht aufgefallen .

Ich bin aber trotzdem sehr zufrieden. Bin von einem großen Pioneer gewechselt auf den Yamaha. Bei Pio kannst Du Dich halbwegs zu Tode konfigurieren, beim Yammi sind die Konfig-Möglichkeiten schon übersichtlicher (oder halt eher begrenzt - je nach dem, wie man es sehen will).

Nachtrag zum Thema Einmessen: Da war ich vom Yamaha sehr positiv überrascht. Das Einmessergebnis hat sehr gut gepasst und lag klanglich erheblich näher an meinem Hörempfinden als das Messergebnis vom Pio.


[Beitrag von ooley-aus-stein am 07. Jan 2016, 13:46 bearbeitet]
SonyFriend
Stammgast
#1911 erstellt: 07. Jan 2016, 15:33
besteht eigentlich die Hoffnung, dass der Straßenpreis für den 1050'er noch fallen wird?
Zurzeit steht er in schwarz immer noch bei €1249, ich muss allerdings nicht sofort kaufen, kann abwarten (und einen Käufer für meinen Marantz SR-7400 suchen).
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#1912 erstellt: 07. Jan 2016, 15:52
Nicht sonderlich solange es keine Nachfolger gibt. Yamaha ist solange eine Produktserie aktuell ist sehr Preisstabil.

Da fallen andere meist schneller und deutlicher ab.


[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 07. Jan 2016, 15:53 bearbeitet]
oliverpanis
Inventar
#1913 erstellt: 07. Jan 2016, 17:56
@SonyFriend
Du musst einfach mal ein paar Anfragen an Händler senden.
Ich habe z.B. auf Anfrage einen 2050er für den Preis bekommen, da ist sicher beim 1050 noch was drinnen!
homecini
Ist häufiger hier
#1914 erstellt: 09. Jan 2016, 14:10
Ich habe ihn nagelneu für 1100 bekommen! Eine Anfrage beim Händler schadet nichts
Rodger
Inventar
#1915 erstellt: 09. Jan 2016, 19:57
Auch bei meinem 2050er waren 200€ drin...
d-fens
Inventar
#1916 erstellt: 09. Jan 2016, 20:20
Ich habe für meinen A1050 kurz vor Weihnachten 899 Euro inklusive Versand bezahlt.
Hatte auch ein Dutzend Händler angeschrieben. Gelandet bin ich über einen Bekannten dann aber bei einem weiteren Händler.


[Beitrag von d-fens am 09. Jan 2016, 20:50 bearbeitet]
Ehdumandu
Schaut ab und zu mal vorbei
#1917 erstellt: 10. Jan 2016, 03:37
Hi,

darf man fragen bei welchem Händler du beim 1050 für 899 fündig geworden bist? Bis jetzt bin ich gerade mal bis 999 + Versand gekommen...

Gruß

Ehdumandu
d-fens
Inventar
#1918 erstellt: 10. Jan 2016, 08:58
Bei den HiFi Profis in Frankfurt ist momentan sowas wie "Sale". Das Gerät kostet gerade wohl 949 Euro.
Für mich war es halt ein Special Preis inklusive Versand, weil der AVR einmal ausgepackt aber nicht betrieben wurde.
So oder so ist das schon ein gewaltiger Unterschied zum UvP von 1249 Euro.
Ehdumandu
Schaut ab und zu mal vorbei
#1919 erstellt: 10. Jan 2016, 14:07
Super, die hatte ich noch nicht gefunden.

Danke dir.
urbecke
Stammgast
#1920 erstellt: 10. Jan 2016, 21:20
Ich habe folgendes Problem beim 3050: Verbinde ich den BD-Player direkt mit dem TV, scalliert der BD-Player auf 2160. Wenn ich über den 3050 gehe, wird 1080 ausgegeben. Egal, welche Bildoptionen ich einstelle (Direkt etc.) Was mich irritiert ist, als Eingangssignal vom BD weist der 3050 1080 aus, obwohl es 2160 ist, wenn ich den BD direkt an den TV anschließe. Wie kann das sein?
Joe_43
Inventar
#1921 erstellt: 10. Jan 2016, 22:00
Was hast du brim AVR als Konvertierung eingestellt.

Sinnvollerweise sollte es auf direkt stehen, dann wird das Signal vom Player nur durchgeschleift.
michael_br
Ist häufiger hier
#1922 erstellt: 11. Jan 2016, 00:02
Hallo Männers,

habe wieder ein paar Fragen aufm Herz. Knarzt oder klackt es bei euch auch ab und an mal in ein oder paar Lautsprechern beim umschalten beim normalen TV schauen?
Ich möchte dass meine Lautsprecher in der Front etwas mehr Bass haben. Soll aber nicht mit + Bass oder extraBass geregelt werden, sondern durch den EQ in den manuellen Settings. Hier die beiden Bilder:
Yamaha EQYamaha EQ

Ich habe nur etwas in dem Ausgewähltem Bereich geändert undzwar je um +1,0 dB angehobe reicht das oder muss ich noch weitere anpassungen vornehmen. Ich will es halt so gut wie möglich machen. Setup sind Dynaudio Excite 34 + Yammy 2050.
Vielen Dank schon mal!

ps.: Meinen 6 SurrBack hab ich bisweilen nur zum laufen bekommen wenn die Quelle einschlechtes 2.0 Signal ausgab und ich es upmixen konnte zu 6.1. Sobald 5.1 läuft mixed er es nicht zu 6.1.

NEU: Hab eben herausgefunden, dass wenn ich das DSP Surround Decoder aktiviere und auf PLIIx Movie gehe, er dann auf 6.1 erweitert. Ist dass schlechter als ein DSP wie Movie oder Spectacle? Jemand Erfahrungen?

Grüße
Micha
SonyFriend
Stammgast
#1923 erstellt: 11. Jan 2016, 09:17
Hallo Kollegen,

wie der Micha direkt über mir hab ich wohl ein ganz ähnliches Problem, oder ich hab das Gerät noch nicht komplett verstanden:

hab am Samstag den RX-A1050 bekommen und konnte ihn gestern kompett verkabeln und das Setup der LS durchführen.
Wie ich finde, ist der 1050 ein wertiges Gerät und ich erhoffe mir mit ihm ein Menge Spaß.

Ich fahre ein 6.1 - Setup mit hinten mittigem Surround-Back, den ich an der linken Surround-Back-Lautsprechenanschluss angeklemmt hab.

Die Einmessautomatik funktioniert gut und hat mir und meinem 8-jährigem Sohn mit den Geräuschen mächtig Spaß gemacht.


Also gleich mal Gravity angeschmissen und vor die Lautsprecher reihum mein Ohr gehalten. Bei dem Back-Surround kam allerdings nicht ein Geräusch, nicht mal ein Rauschen, als wenn der LS aus dem Setup verschwunden ist. Ein nochmaliges Starten des Setup zeigt aber die gespeicherten Fakten meines 6.1 - Systems.
Bei meinem früheren Marantz SR7400 konnte ich den Dekoder so einstellen, dass er bei DD ES bzw. dts ES den hinteren Back-Surround mit einbinden konnte.

Muss ich den A1050 anders einstellen, dass der Back-Surround auch sein Signal bekommt?
mz4
Inventar
#1924 erstellt: 11. Jan 2016, 09:24
Faszinierend würde Mr. Spock nun sagen..
Das sich das 6.x "EX" noch soo lange mitzieht...
und dann auch noch 2 Posts hintereinander
Passat
Inventar
#1925 erstellt: 11. Jan 2016, 10:04
Wenn du willst, das der/die Surround Back bei 5.1-Ton mitspielen, dann musst du Dolby Pro Logic IIx dazuschalten.
Das bläst 5.1 auf 6.1/7.1 auf.

Grüße
Roman
SonyFriend
Stammgast
#1926 erstellt: 11. Jan 2016, 10:11
Schönen Dank Roman, werd ich heute Abend so einstellen.
michael_br
Ist häufiger hier
#1927 erstellt: 11. Jan 2016, 11:33
Ja PLIIx ist ja schön und gut aber alle DSP haben im Setup genau dieses hinterlegt....
wäre nett wenn ich zu den anderen Fragen auch noch Support bekommen würde!
#Belgarion#
Inventar
#1928 erstellt: 11. Jan 2016, 12:16
Ist schon merkwürdig, nach bisherigen Meldungen hier existiert bei den XX50er Modellen eigentlich eher das gegenteilige Problem: selbst wenn auf "DSP Straight" geschaltet wird, erfolgt immer der Upmix von 5.1 auf 7.1...
michael_br
Ist häufiger hier
#1929 erstellt: 11. Jan 2016, 12:20
Bei gibt es nur ein upmix wenn ich den DSP Modus Surround Decoder nutze.
Fieser-Kardinal
Stammgast
#1930 erstellt: 11. Jan 2016, 12:22

michael_br (Beitrag #1929) schrieb:
Bei gibt es nur ein upmix wenn ich den DSP Modus Surround Decoder nutze.

So siehts aus. Auf Straight kommt immer das raus, was von der Quelle reinkommt. Hab an meinem 2050 nix anderes beobachtet. FW ist aktuell 1.63
#Belgarion#
Inventar
#1931 erstellt: 11. Jan 2016, 12:25
Hmm, dann ist das evtl. ein Bug in der CX-A5100 FW: hier wird bei Straight trotzdem auf 7.1 gemixt.
mz4
Inventar
#1932 erstellt: 11. Jan 2016, 12:56
ahhh er hat das Wort Käfer in den Mund genommen
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#1933 erstellt: 11. Jan 2016, 13:22
Steinigt ihn!!!!
fplgoe
Inventar
#1934 erstellt: 11. Jan 2016, 13:22

#Belgarion# (Beitrag #1931) schrieb:
Hmm, dann ist das evtl. ein Bug in der CX-A5100 FW: hier wird bei Straight trotzdem auf 7.1 gemixt.

Nein, mein 2050 mixt auch jeden 5.1 Stream auf ein 7.1 hoch. Das muss einen anderen Grund haben...
biker1050
Hat sich gelöscht
#1935 erstellt: 11. Jan 2016, 15:11
DTS:X und HDR (High Dymanic Range) Update für RX-A3050, RX-A2050, RX-A1050 - Anfang März

Quelle: Yamaha
Fieser-Kardinal
Stammgast
#1936 erstellt: 11. Jan 2016, 15:48

biker1050 (Beitrag #1935) schrieb:
DTS:X und HDR (High Dymanic Range) Update für RX-A3050, RX-A2050, RX-A1050 - Anfang März

Quelle: Yamaha

Gibts da auch nen Link zu? Ich finde da keine Ankündigung.
daliandme
Stammgast
#1937 erstellt: 11. Jan 2016, 15:48
Da bin ich ja mal gespannt und vor allem ob man dann auch YPAO , Dialog Level usw unter Optionen nutzen kann, nicht so wie im Moment bei Atmos.
Mickey_Mouse
Inventar
#1938 erstellt: 11. Jan 2016, 16:26
noch zu dem "Rear Center Problem":
irgendwie hatte ich in Erinnerung dazu etwas "merkwürdiges" in der Anleitung von der CX-A5100 gelesen zu haben:

Wenn der Dekoder Dolby Surround ausgewählt ist und nur ein hinterer Surround-Lautsprecher vorliegt, bleibt der Surround-Lautsprecher stumm (außer bei der Wiedergabe von Dolby Atmos-Inhalten).

keine Ahnung was das genau zu bedeuten hat und ob es in diesen "Fußnoten versteckt" noch weitere Hinweise auf Anomalien mit einem Rear-Center gibt, bzw. was dazu in den BDA der anderen Geräte steht.
Mir kommt das auf jeden Fall irgendwie komisch vor...
fplgoe
Inventar
#1939 erstellt: 11. Jan 2016, 16:34
OK, bei DolbySurround... Komisch nur, weil das konventionelle Prologic IIx einen einzelnen Surround ausdrücklich unterstützt. Ich habe anfänglich mit meinem alten Onkyo nämlich auch nur einen BackSurround genutzt. Also müsste der Yamaha zumindest bei der Auswahl von einem IIxMovie/music den hinteren Center verwenden. Und DTS neo6 hat meinen einzelnen BackCenter damals auch unterstützt, wenn ich mich nicht irre.

Kann höchstens sein, dass Yamaha das wieder aus irgendwelchen Gründen anders regelt...


[Beitrag von fplgoe am 11. Jan 2016, 16:36 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#1940 erstellt: 11. Jan 2016, 16:36
mit der alten "Extended Surround" Einstellung war alles besser
Scellettor
Ist häufiger hier
#1941 erstellt: 11. Jan 2016, 20:08

d-fens (Beitrag #1918) schrieb:
Bei den HiFi Profis in Frankfurt ist momentan sowas wie "Sale". Das Gerät kostet gerade wohl 949 Euro.
.


Also da gibts keine mehr. Hat sonst noch jemand nen Tip bei welchem Händler man den 1050 unter 1000€ bekommt?
Moe78
Inventar
#1942 erstellt: 11. Jan 2016, 21:01
Nirgends, ist ja ein recht neues Gerät, das zu recht wertstabil bleibt.
SonyFriend
Stammgast
#1943 erstellt: 12. Jan 2016, 08:45
ich konnten meinen jetzt am Wochenende als Ausstellungsstück zu einen wie ich finde guten Kurs bekommen. Tatsächlich hat mir ein gewerblicher Anbieter den A1050 für €1200 angeboten, den Aussteller konnte ich günstiger erwerben. Der Aussteller war niemals angeschlossen und stand im untersten Regal, da haben sich die meisten in dem Laden nicht heruntergebeugt um an den Rädchen zu spielen usw.

Mein urspüngliches Problem (DD Ex/DTS ES) hat Passat lösen können, ich war einfach noch nicht weit genug in die Bedienung eingestiegen.
Scellettor
Ist häufiger hier
#1944 erstellt: 12. Jan 2016, 11:48

Moe78 (Beitrag #1942) schrieb:
Nirgends, ist ja ein recht neues Gerät, das zu recht wertstabil bleibt. :.


Quatsch, durch einen Tip eines netten Forumsmitglieds habe ich den AVR für 990.- gekauft
burkm
Inventar
#1945 erstellt: 12. Jan 2016, 12:05
Durch den Druck der Importeure und Hersteller sind inzwischen auf den gängigen Preisvergleichs-Portalen meist nur noch die teuren UVPs oder ähnlich zu finden, oft sogar nur im "Gleichklang". Die richtigen "Schnäppchenpreise", die natürlich weiterhin existieren, sind dann nur auf Umwegen, z.B. telefonisch oder per direkter privater Anfrage zu erfragen, da die Händler deshalb vorsichtig geworden sind.


[Beitrag von burkm am 12. Jan 2016, 15:40 bearbeitet]
d-fens
Inventar
#1946 erstellt: 12. Jan 2016, 13:30
Ja, das stimmt. Deswegen hilft nur Eigeninitiative. Mit Erfolg wie man sieht.
Moe78
Inventar
#1947 erstellt: 15. Jan 2016, 09:07

Scellettor (Beitrag #1944) schrieb:

Moe78 (Beitrag #1942) schrieb:
Nirgends, ist ja ein recht neues Gerät, das zu recht wertstabil bleibt. :.


Quatsch, durch einen Tip eines netten Forumsmitglieds habe ich den AVR für 990.- gekauft :prost

Aja. Muss ein recht dummer Händler sein, der ihn dir ohne Marge durchreicht.
Geiz ist halt geil, gell? Hoffe du hast in deinem Job auch mit solchen Leuten zu tun. Das kostet über kurz oder lang Jobs. Aber is dir ja egal, gell?
mz4
Inventar
#1948 erstellt: 15. Jan 2016, 09:21
na da würde ich mal eher sagen hat der Händler nur noch 20% Marge und keine >40% mehr..

wenn der Händler nichts mehr verdient würde er es auch nicht machen außer er hat zuviele Geräte rum stehen.

nicht immer gleich rum hacken.
wir haben hier in Europa ganz andere Probleme und nicht nur mit Händlern die so oder so immer weniger werden dank Gesellschaftswandel...
Moe78
Inventar
#1949 erstellt: 15. Jan 2016, 09:26
Du kennst also den EK? Nein? Siehst.
Joe_43
Inventar
#1950 erstellt: 15. Jan 2016, 09:49

wenn der Händler nichts mehr verdient würde er es auch nicht machen außer er hat zuviele Geräte rum stehen.


Naja, ich glaube nicht, dass man sich das hier so einfach machen kann.

Es gibt mit Sicherheit viele Selbständige, die leider nicht mit dem Taschenrechner umgehen können. Und wenn der Druck da ist - sprich wie bezahle ich meine nächste Rechnung - dann wird schon mal das Geld einfach nur mal "gedreht".

Wenn es alles so einfach wäre, dann gäbe es praktisch keine Insolvenzen.
mz4
Inventar
#1951 erstellt: 15. Jan 2016, 10:07

Moe78 (Beitrag #1949) schrieb:
Du kennst also den EK? Nein? Siehst. :.


Den muss ich nicht kennen um zu wissen was bei gewissen Stückzahlen und Rückvergütungen da alles existiert.
der EK ist das eine... aber der Strich wird am Ende des Jahres gemacht.
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