Lexicon RV-6, RV-9 und MC-10

Das hat jetzt aber wirklich relativ wenig nur noch mit den Lexicons zu tun, sondern passt mehr ins Akustik-Board

Viele Grüße
Markus

Retro-Markus....

Hast recht... hier passt das jetzt nicht mehr!

elizangela

Wie du die Subs stellen kannst bzw. den zweiten bekommst du nur mit messen heraus, z. B. mit REW. Um ein MiniDSP wirst du dabei nicht herumkommen, um die Subs per Delay auszurichten, da ungleich entfernt vom Hörplatz und der Front.

Aber wird zu Off-Topic, dann ab ins Akustik-Board.

Sooooooooo..... verzichte erst mal auf die Anschaffung eines 2. Sub Elac 2070!

Hier meine Antwort unter "Akustik"! Mit einer SUB-Testsoftware habe ich getestet.......

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=8204

Jetzt noch zum Thema Dirac-Messung und des massiven Abfalls ab ca. 30-35Hz beim Center Canton Ref. 55.2:

- Problem scheint gelöst
- wie auf den alten Bildern zu sehen, war die Anwinkelung des 55.2 zu steil - dadurch verursacht ist wohl der Schall über das Mikro hinweg, zumindest habe ich keine andere Erklärung warum es jetzt mit einem deutlich flacheren Anstellwinkel viel besser klingt und auch der Bass plötzlich deutlich mächtiger im Center ist.
- Auch habe ich den Center noch mal ca. 1m nach hinten gezogen, so dass er jetzt nur noch ca. 1m vor den Fronts steht.

Die Anwinkelung wurde nötig, weil ca. 1,5m nach dem Center ein Glastisch steht. Wenn der Center wagrecht steht, geht ein Teil des Schalls unter dem Tisch verloren. Aber die Anwinkelung war dann wohl doch zu steil.

So.... jetzt passt es super und der Bass ist jetzt ohne Abfall ab ca. 35Hz da. Wie verbreitet sich eigentlich die Basswelle wenn unten am Center die Bassreflexöffnung ist?

Das Bild zeigt den Center so wie er jetzt steht mit deutlich weniger Anstellwinkel nach oben:



Schönen Abend noch aus dem Süden....

elizangela

Wichtiger Hinweis zur Dirac-Messung:

Mir ist jetzt schon zum wiederholten Male folgendes aufgefallen!

Nach dem Laden des neu gemessenen Dirac-Files in den MC-10 hatte ich das Gefühl das der Ton sehr gedämpft bzw. leise ist.

Nachdem ich im MC-10 die Messung auf Off stellte und dann wieder das neue Mess-File angewählt und geladen haben, kam erst der richtige volle Ton - deutliche lauter und besser!

Warum das so ist und ob das nur bei mir so ist weiß ich nicht! Aber vielleicht hilft es beim Einen oder Anderen weiter wenn er das Gefühl hat der Ton nach der Messung ist sehr gedämpft.

Schönen Nachmittag aus dem Süden.....

elizangela

elizangela (Beitrag #1556) schrieb:

Wichtiger Hinweis zur Dirac-Messung: Mir ist jetzt schon zum wiederholten Male folgendes aufgefallen! Nach dem Laden des neu gemessenen Dirac-Files in den MC-10 hatte ich das Gefühl das der Ton sehr gedämpft bzw. leise ist. Nachdem ich im MC-10 die Messung auf Off stellte und dann wieder das neue Mess-File angewählt und geladen haben, kam erst der richtige volle Ton - deutliche lauter und besser!

Das ist bei meinem RV-6 auch so. Auch wenn ich nur neue Filter lade.

Beste Grüße

Nach dem Übertragen einer neuen DIRAC Messung schalte ich meine Lexicon immer auf Stand-by. Nach dem erneuten Einschalten passt dann alles. Ich denke es ist kein Fehler, wenn man hier wie bei einem Software Update auf dem PC vorgeht.

Das Thema hatten wir schon mal. Nach Übertragung eines Filters Dirac aus- und wieder einschalten, dann passt alles.

Frage an die Experten hier: Ich bin nicht so erfahren im Auslesen der Dirac-Mess-Ergebnisse. Ich schrieb oben schon mal, dass mein Sub nach der Messung gelegentlich ganz komische Geräusche macht. Diese Geräusche sind unabhängig von der Lautstärke. Dieses Problem hatte ich bei keinem anderem Einmess-System. Der komische Ton ist dann weg, wenn ich in die Messung eingreife und sie für den Sub deaktiviere, Hier ist mal das Messergebnis. Kann man da etwas rauslesen?

Sieht eigentlich für ein Wohnzimmer normal aus,leider .
Die beiden Senken würden mir überhaupt nicht gefallen, daher würde ich mal noch eine andere Position suchen/testen.
Diese "komischen Geräusche" könnten auch daher kommen, da Dirac die "Löcher" auffüllen möchte, kann so sein,muss aber nicht, der Sub das nicht verkraftet.
Hier würde wohl nur eine REW Kontroll Messung Licht ins Dunkle bringen, so könnte man sehen,was Dirac wirklich liefert .

Vielen Dank für Deine Einschätzung. Ich habe einen sehr großen Subwoofer, daher kann ich ihn nicht so einfach umstellen. In der Tat steht er aktuell suboptimal.

Vielleicht wären dann 2 kleinere die bessere Lösung

Falls beim Einschalten des Lexicon die Sicherung im Sicherungskasten auslösen sollte, ist voraussichtlich an dem entsprechenden Stromkreis eine 16 Ampere B Sicherung installiert. Abhilfe schafft zuuverlässig eine 16 Ampere C Sicherung/Automat. Diese löst sehr viel träger aus, sodass beim Einschalten des Lexicon der Stromkreis nicht stromlos geschaltet wird.
Die Installation sollte natürlich durch ein Fachunternehmen vorgekommen werden. Die Kosten liegen bei < 100 €

Falls dann noch Endstufen dazu kommen kann auch "K" genommen werden. "C" hatte bei mir in Verbindung mit zusätzlichen Amps nicht ausgereicht.....

Erfahrung Lexicon mit Rotel 1095/1585 u. Vincent SAV P 200?

Schönen Nachmittag in die Lexi-Runde!

Hat hier jemand schon Hörerfahrung mit seinem Lexi in Verbindung mit:

a) Rotel 1095 und 1585
b) Vincent SAV P 200
c) evtl. auch Vergleich mit der AVXP1

Ich selbst habe aktuell die IOTAVX AVXP1 7-Kanal am Laufen!

elizangela

Dazu kann ich nur sagen, die IOTAVX hatte ich auch kurz angeschlossen, diese ging nach 3 Tagen zurück zum Händler.

Habe mich dann für eine modifizierte Emotiva entschieden, danach gingen einem ganz schön die Augen auf .
Jetzt im Vergleich zur IOTAVX !!!

Wie denn modifiziert?
Ich dachte, die sind größtenteils baugleich.

https://www.authentic-cinema.de/

Cool, danke.

MC-10 - Erweiterung mit hochwertiger Stereo-Endstufe oder mit der neuen IOTAVX 2-840 oder 7-230?

Wir wissen mittlerweile Alle, dass unter anderem auch der MC-10 in Sachen Klangqualität eine Hochleistungsmaschine ist.

Aktuell setze ich für meine MC-10 die IOTAVX AVXP1 7-Kanal-Stufe und eine PA 3 2-Kanal-Stufe ein.

Somit bin ich am Überlegen, ob ich entweder die im November lieferbare neue IOTAVX 2-Kanal High-End Endstufe 2.-840W mit dem aktuellen System ergänze, oder auf die neue ebenfalls im November lieferbare 7-230W 7-Kanal Endstufe gehe.Die aktuelle AVXP1 hat 7x170W.

Alternativ wäre natürlich auch eine 2-Kanal High-End-Stufe z. B. von NAD, MERIDIAN, Rotel, Cambridge Audio EDge W, Audionet ein Thema, um mit der MC-10 und meinen Magnat Quantum Signature im Stereo noch mal einen Klangschub zu erleben.

Was meint Ihr - sinnvoll?

Hier mal ein paar Daten von einem unbekannteren Hersteller einer Stereo-Endstufe. Der Hersteller ist eine kleine Schmiede im High-End-Bereich. Seine Endstufe setzt er auf eine Ebene mit der Cambridge Edge-W oder einem Audionet AMP-1 V2. Beim Audionet sieht er sogar sein Gerät vor allem im Höhenbereich vorne.

Hier mal ein Auszug der Leistungsdaten:



Wäre mal interessant zur hören, was Ihr dazu meint!

Grüße aus dem Süden....

elizangela

Ich meine: Wo ist Dein Problem mit Deiner Endstufe?

Acurus;

Hintergrund ist, dass ich von 5.1 auf 7.1 umstellen möchte. Problem habe ich mit der Endstufe absolut nicht!

In den letzten Tagen habe ich mit meinem Schallmesser (wurde eigentlich für meinen V8 gekauft da ein wenig lauter) immer wieder Messungen der Lautstärken am Hörplatz durchgeführt. Da mein Wohnzimmer ca. 41 qm hat (wegen der Schrägen aber Bodenfläche ca. 55qm) verträgt das ganze natürlich eine gute Lautstärke, zumal die RIGips-Wände auch einiges schlucken.
Gemessen habe ich bei normaler Lautstärke sowohl Surround als auch Stereo immer zwischen 60-70 db. Bei lauter Stärke die ich auch öfters höre waren es 75-85db.... bei einzelnen Picks ging es auch schon mal auf 90-95db rauf!.

Unter Berücksichtigung der bekannten Umrechnungstabellen sowie des Hörabstandes in Verbindung mit dem Rauschabstand meiner Boxen, wird es da beim Center und den Rears schon eng. Aktuell habe ich zur IOTAVX AVXP1 7-Kanal mit 7x170W noch den IOTAVX PA 3 mit 2x90 Watt/180Watt Mono am Laufen. Den PA3 will ich aber rausnehmen da er einfach zu klein ist.

Somit muss ich entweder das aktuelle System ergänzen, oder komplett umstellen.
Was kommt in Frage:

a) AVXP1 7-Kanal mit 7x170W + AVXP-2 mit 2x840W
b) AVXP1 7-Kanal mit 7x170W + AVXP 7-230 mit 7x230W
c) AVXP1 7-Kanal mit 7x170W + z. B Campbridge azur 851w oder ähnliches Gerät um damit vor allem im Stereo noch mal einen Sprung in der Klangqualität zu machen

Auch wenn die AVXP1 eine tolle Endstufe ist, kann ich sicherlich bei Stereo in Verbindung mit meinem MC-10 oder den Magnat Quantum Signature und einer wirklichen auch dafür ausgelegten hochwertigen Stereo-Endstufe wie z. B. der Campbridge, oder auch einer AudioNet sicherlich noch mal einen deutlichen Qualitätsschub beim Klang machen.

Auch die Emotiva stand als Alternative im Raum. Allerdings habe ich hier in den letzten Monaten immer von defekten oder zu heißen Geräten gelesen. Auch werden seit Monaten des öfteren Emotivas die erst wenige Monate alt sind wieder verkauft. Ich habe zum Spaß mal einige dieser Verkäufer in den letzten Monaten angeschrieben, warum Sie so schnell wieder verkaufen! So richtig zufrieden waren einige

Wissen tue ich das natürlich erst wenn ich den tatsächlichen Vergleich vor Ort habe!

Was meint Ihr?

Grüße aus dem Süden....

elizangela

elizangela (Beitrag #1573) schrieb:

Unter Berücksichtigung der bekannten Umrechnungstabellen sowie des Hörabstandes in Verbindung mit dem Rauschabstand meiner Boxen,

Woher haben deine Boxen denn einen "Rauschabstand"?

Viele Grüße
Markus

Sorry;

nicht Rauschabstand sondern Wirkungsgrad!

elizangela

MC-10 - Magnat Quantum Signature - Mono-Blöcke Vincent SP-T700:::::

Was meint Ihr; könnte das mit den Vincent-Monoblöcken eine gute Kombi sein?

Schönen Nachmittag aus dem Süden....

elizangela

Aktuell Test mit unbekannter Stereo-Endstufe "Makroaudio PROxium Power" an meinen Magant Quantum Signature und dem MC-10.......

Schönen Nachmittag in die Runde!

Führe gerade einen Stereo-Endstufen Test mit meinen Magnats und dem MC-10 durch.

Nur soviel; Hammer.... Hammer.....Hammer......

Hier der Link mit ausführlichen Infos im Bereich Verstärker:

http://www.hifi-foru...m_id=275&thread=1855

Schönen Nachmittag noch in die Runde...

elizangela

Summen - Brummen wenn Ton ausgeschalten beim MC-10?

Kann jemand bestätigen, dass es beim MC-10 oder auch anderen Lexicon-Geräten wenn man den Ton aus macht und sein Ohr auf wenige cm an den Hochtöner (alle Lautsprecher im System) hält so ein Geräusch zu hören ist? Nach 20-30cm schon nicht mehr zu hören. 1m davor null komma null!

elizangela

Moin. Ich wollte versuchen auf meinem RV-9 Hi Res Downloads vom externen Speicher mittels USB Anschluss abspielen zu lassen. Klappt leider nicht. Speicher ist als FAT32 formatiert, wird auch vom RV-9 beim USB Input erkannt. Laut Manual soll das USB Gerät aber im NET Input erscheinen und auch dort abgespielt werden. Tut es aber nicht.

Hat das schon jemand so gemacht?

Der NET-Eingang ist nur für Quellen gedacht, die übers Netzwerk in den Receiver kommen. Ich denke, das ist ein Fehler in der Bedienungsanleitung, dass die da vom NET-Eingang sprechen. Insofern ist der USB-Eingang korrekt, aber leider spielt der RV-9 sowieso keine HiRes-Dateien mit mehr als 48 kHz ab.

Viele Grüße
Markus

Retro-Markus (Beitrag #1580) schrieb:

aber leider spielt der RV-9 sowieso keine HiRes-Dateien mit mehr als 48 kHz ab. Viele Grüße Markus

Du meinst über den USB-Eingang oder? Sonst ist der RV-9 mit seinem DAC ja in der Lage mehr als 48kHz abzuspielen...

D.h. ich bräuchte einen Streamer um meine Hi-Res Downloads abzuspielen - eine andere Möglichkeit gibt es nicht oder?

Sooooo.... das Problem mit dem Brummen in den Boxen ist gelöst - neue XLR-Kabel waren das Problem!!!!

Es lag nicht am MC-10 oder den neuen Endstufen!
Es lag an den neuen XLR-Kabel die ich mit 3m Länge neu gekauft habe!

Hier das Kabel, welches sich anscheinend mit meinem MC-10 (evtl. auch anderen Lexicon-Geräten) nicht verträgt:

https://www.amazon.d...00_s00?ie=UTF8&psc=1

Hat jemand einen Tipp welche 3m-Kabel mit den Lexicons passt und keine Brummgeräusche macht?

Schönen Abend aus dem Süden....

elizangela

Also ich kann die XLR Kabel von Cordial empfehlen. Funktionieren an meiner Vorstufe (ist keine Lexicon) problemlos.

https://www.thomann.de/de/cordial_ctm_3_fm_mikrokabel_schwarz.htm

elizangela (Beitrag #1582) schrieb:

Sooooo.... das Problem mit dem Brummen in den Boxen ist gelöst - neue XLR-Kabel waren das Problem!!!! Es lag nicht am MC-10 oder den neuen Endstufen! Es lag an den neuen XLR-Kabel die ich mit 3m Länge neu gekauft habe! Hier das Kabel, welches sich anscheinend mit meinem MC-10 (evtl. auch anderen Lexicon-Geräten) nicht verträgt: https://www.amazon.d...00_s00?ie=UTF8&psc=1

Hast Du mit anderen XLR-Kabeln kein Brummen?

Nein kein Brummen.....

elizangela

Darkm3n;

Die von Dir empfohlenen Kabel wurden mir auch von thomann empfolen - eben bestellt!

Danke für den Tipp!

elizangela

Wenn nur ein bestimmtes XLR Kabel brummt, dann sollte man vielleicht einfach mal dessen Lötstellen überprüfen. Ein Messgerät zur „Durchgangsmessung“ ist dabei ganz hilfreich.

Haben alle gebrummt........

Schönen Mittag hier in die Runde der Lexis!

Es geht noch mal um das Thema "Lautstärke" nach Dirac-Messung!

Mir ist immer noch nicht ganz klar, wie die Einschaltlautstärke nach der Dirac-Messung geregelt wird bzw. wonach sich das richtet?
Auch ist mir nicht klar, wonach Dirac sich richtet, wenn z. B. der Center 10 db gesetzt bekommt, die Fronts 7,5db, die Rears 6,5db und der SUB - 5db!

Habe jetzt ja keinen kleinen Center (Canton Ref. 55.2), aber der wird immer auf 10db also max. gesetzt und die anderen LS liegen immer darunter!

Richtet sich Dirac immer nach dem schwächsten Lautsprecher?

Wie kann man die Einschaltlautstärke oder auch Startlautstärke beeinflussen? Macht das Dirac oder hängt das mit dem Verstärker zusammen, oder mit den Einstellungen vor der der Messung?
Bei den Verstärkern konnte ich zumindest feststellen, dass meine mittlerweile verkaufte IOTAVX AVXP1 7-Kanal wohl über die XLR-Ausgang ca. + 6db Lautstärke mehr im Vergleich zu meinen neuen Endstufen (3x Makroaudio PROxium Power) haben. Die AVXP1 war auch mit den XLR deutlich lauter als mit Chinch. Bei der IOTAVX liegt die Eingangsempfindlichkeit wohl deutlich unter 1,0V. Der Makro liegt bei 1,4V - alleine das ist schon ein deutlicher Lautstärkenunterschied!

Vielleicht hat da ja jemand eine Antwort?

Beste Grüße aus dem Süden.....

elizangela

zur Einschaltlautstärke: wenn du zB 40 einstellst ist das die maximale Einschaltlautstärke.

soll heißen:

- wenn beim ausschalten 20 eingestellt waren startet nach wieder einschalten der Lexicon mit 20
- wenn beim ausschalten 70 eingestellt waren startet nach wieder einschalten der Lexicon mit 40

gefällt mir persönlich nicht so gut wegen der langsamen Lautstärkeregelung, Yamaha startet bei nutzen dieser Funktion immer eine feste Startlautstärke, verhindert aber zumindest ein Schaden von Endstufen und Lautsprechern nach einer Pegelorgie .....

woody32;

Ich habe mich vielleicht nicht richtig ausgedrückt! Das mit der Einschaltlautstärke ist mir klar!

Mir geht es um das Thema, dass wenn ich im Lexi die Einschalt-Lautstärke z. B. auf 30 gestellt habe, dass dann nach einer Dirac-Messung diese Lautstärke deutlich lauter oder deutlich leiser ist, obwohl auf 30 eingestellt!

Jetzt frage ich mich, wie und warum Dirac das regelt und unterschiedliche Lautstärken nach einer Neu-Messung bei gleicher Einstellung im Lexi vorhanden sind!

elizangela

da kommt es halt darauf mit welcher Lautstärke du die Messung machst. Wenn du parallel zum Messvorgang unabhängig die Lautstärke (mit einem zusätzlichen Pegelmesser) für den ersten Lautsprecher immer genau gleich Laut ist sollte eigentlich mit jedem Messvorgang die gleiche Ausgangslautstärke erreicht werden....

woody32;

das würde bedeuten, dass wenn ich vor der Einmessung bei der Pegeleinstellung z. B. auf 30db gehe oder auf 20db, dann habe ich am Ende einen Unterschied in der Lautstärke z. B. beim Lexi 30?

Dachte immer das die Pegeleinstellung da keinen Einfluss darauf hat; zumindest seit der neuen Software von Dirac?

elizangela

Dirac misst alle LS auf Referenzpegel ein.
Die unterschiedlichen Pegeleinstellungen ergeben sich aus Wirkungsgrad und Entfernung der LS.

rossoneri;

OK..... das geht dann immer über den Referenzpegel!

Bei der letzten Messung hatte ich folgende Messergebnis bei der Lautstärke nach der Dirac-Messung:

FL: +7,5 > Ergebnis Nachmessung mit Pegelmesser: ca. 75-77db
FR: +8,0 > Ergebnis Nachmessung mit Pegelmesser: ca. 75-77db
Center: +10,0 > Ergebnis Nachmessung mit Pegelmesser: ca. 78-81db
SUB: -5,0 > Ergebnis Nachmessung mit Pegelmesser: ca. 74-76db

Die Angaben sind nur die etwa Durchschnittswerte lt. Pegelmesser - also nicht ganz genau; aber man erkennt einen Unterschied bei der Lautstärke!
Wenn ich das Ganze von Hand mit der Pegelmessung in etwa angleiche, habe ich folgende Ergebnisse:

FL: +9,5 > Ergebnis Nachmessung mit Pegelmesser: ca. 79-81db
FR: +10,0 > Ergebnis Nachmessung mit Pegelmesser: ca. 79-81db
Center: +10,0 > Ergebnis Nachmessung mit Pegelmesser: ca. 78-81db
SUB: -2,0 > Ergebnis Nachmessung mit Pegelmesser: ca. 78-81db

Mach jetzt ich da einen Fehler oder hat Dirac hier einen Fehler?

elizangela

Ich sehe da keinen Fehler. Bei der ersten Messung war der Sub um 3dB zu leise, jetzt passt doch alles.

Dirac setzt den leisesten LS auf 10, die anderen werden dann passend runtergeregelt. Auf diese Weise sollen Übersteuerungen verhindert werden.

OK - Danke!

Dann sollte ja alles passen!

Hat eigentlich die Lautstärke die ich vor der Messung bei Dirac mache am Ende einen Einfluss auf die Lautstärke die Dirac selbst regelt? Heißt; ist es egal ob ich die Pegeleinstellung vor der Messung bei Dirac auf -20db oder -30db einstelle?

Muss ehe noch mal neu messen, da ich den Center weiter nach hinten zwischen die Fronts gesetzt habe. Steht jetzt nur ca. 50-60cm vor den Fronts. Somit sollte da nicht mehr viel beim Klang der Fronts durch den zu weit vorne stehenden Center stören.
Auch habe ich den Center um ca. 12cm höher gestellt. Somit steht der Center zu 100% auf Ohrenhöhe.
Durch das Umstellen wurde der Center lauter bzw. etwas deutlicher. Gehe mal davon aus, dass vorher teilweise Klang vom Glastisch der vor den Hörern steht geschluckt wurde. Jetzt kann der Klang wohl ohne Einschränkung direkt zu Hörern!

Schönen Sonntag noch......

elizangela

elizangela (Beitrag #1597) schrieb:

Hat eigentlich die Lautstärke die ich vor der Messung bei Dirac mache am Ende einen Einfluss auf die Lautstärke die Dirac selbst regelt?

Nein. Das ist völlig egal. Das wird während des Messvorgangs angepasst.

Hallo zusammen,

falls zufällig jemand auf der Suche nach einer MC 10 ist: Bei Kleinanzeigen wird gerade eine Arcam AV860 angeboten ...

Und ein MC-10.....

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-lexicon-mc-10/k0

elizangela