Der EMOTIVA Thread

Am Wochenende konnte ich die Sherbourn PT-7030 in Betrieb nehmen.
Hier mal eine kurze Beschreibung.

Lieferumfang
Alle benötigten Kabel sind vorhanden. Trigger, Netzkabel für USA und Deutschland, RJ45 zu RS232 Kabel.
Außerdem liegt ein USB bluetooth Adapter, Winkel für die Rack-Montage und Batterien für die Fernbedienung bei.
OVP ist auch stabil - gibt es nichts zu meckern.

Haptik und Verarbeitung
Die Bleche sind, im Vergleich zur Marantz AV7701, ziemlich dick und dadurch ist das Gerät schwer und wirkt beim Anfassen sehr wertig.
Die Knöpfe könnten einen etwas besseren Druckpunkt haben, die Drehregler sind nicht gerastert.
Die Qualität der Anschlussstecker ist einwandfrei, ebenso die beiliegenden Kabel.
Insgesamt Note 2 würde ich sagen.

Einrichtung
War relativ einfach. XLR und HDMI Kabel angeschlossen und los geht’s.
Die Einstellungen für Pegel (1db Schritte – 0,5 wäre wünschenswert) und Entfernung (15cm Schritte – imho okay) sind etwas grob.
Einmesssystem fehlt komplett. Das war natürlich bekannt und stört mich persönlich nicht weiter, aber die Ersteinrichtung dauert dann eben etwas länger.

OSD
Optisch sieht das aus wie aus den 90er.
Man findet sich zurecht, aber insgesamt ist die Bedienung auch kein Highlight.
Was mich wieder extrem stört ist, dass beim Hauptmenü die komplette Wiedergabe unterbrochen wird. Das bedeutet es findet ein komplett neuer HDCP-Handshake statt (wozu? ) und für HTPC-User, gerade mit aktivem Kontrollmonitor, ist das kritisch.
Laufende Wiedergabe und im Menü rumfummeln kann nicht sicher garantiert werden. Je nach GPU Treiber crasht das gerne und dann sitzt man wieder da und kann mit Maus und Tastatur eingreifen.

Also als HTPC’ler wäre ich da vorsichtig … ist wohl auch der Grund wieso ich bis zur XMC-1 nicht bei der PT7030 bleiben werde.
Wie ist das eigentlich bei der Emotiva UMC-200?

Features
Die Vorstufe ist nicht netzwerkfähig! Das hier ist eine Fehlinformation (ethernet control):
http://www.sherbourn.com/products/pt7030 (overview)
Wusste ich schon vorher, aber da es falsch auf der Seite steht erwähne ich es nochmal.
Wer die Vorstufe extern über ein Steuerungssystem bedienen will muss auf RS232 ausweichen, die Codes gibt es hier: http://www.sherbourn.com/products/pt7030 (docs)

An Klangprogrammen ist (Dolby Pro Logic, DTS Neo, 3/5/7 Channel Stereo) alles vorhanden was ich so brauchen könnte. Es gibt auch noch einen CinemaEQ, aber keine Ahnung was der genau machen soll.
Vermisst habe ich den Latenight-Modus um die Dynamik zu reduzieren. Gibts wohl nicht?

Die Bluetooth und USB Features (ipod usw.) habe ich nicht ausprobiert.
Positiv hervorzuheben sind noch die XLR (2 Kanal) Eingänge.

Fernbedienung
Sehr billig. Also das Ding ist eigentlich eine Frechheit.
Zur Ersteinrichtung von mir aus, aber auf den Wohnzimmertisch würde ich mir so ein Ding nicht legen ...

PEQ
Eine gute Idee, leider nur mittelprächtig umgesetzt
Schön ist, dass es viele Bänder pro Kanal gibt und die Frequenzbereiche im Rahmen einstellbar sind.
Beim Subwoofer sieht das z.B. so aus:
2 Bänder 20-80hz, 2 Bänder 80-140hz, 1 Band 141-1xxhz
Also ganz freie Hand lässt man dem Benutzer hier auch nicht. Nehme mal an man hat, ähnlich wie bei Yamaha, Angst vor Clipping und Beschädigungen?
Mich würde in dem Zusammenhang mal interessieren wie das bei der UMC-200 ist.
Was funktioniert (nachgemessen) ist 2 Bänder auf die gleiche Frequenz zu legen und somit z.B. einen Bassboost @40hz um 6db einzustellen.
Negativ sind die Einstellungsmöglichkeiten bezüglich Pegel (nur 1db Schritte und max. +3db) und der Q-Faktor (1 bis 24 was etwas grob ist).

Subwoofer
Die zwei Subwooferausgänge sind nicht getrennt einstellbar. Ist also eine reine Y-Weiche.
Sowas ist immer etwas fraglich ...

Klang
Ich möchte mir an der Stelle lange, blumige Beschreibungen sparen, aber der Klang ist wirklich spitze.
1A Feinauflösung und Dynamik. Wüsste ich was man bei digitaler Zuspielung hier verbessern könnte.
Ich konnte beim Vergleich mit der AV7701 allerdings auch keinen Sieger ermitteln (ohne EQ nur mit Pegelabgleich).
Mich würde da echt mal ein Vergleich zu den richtig teuren Vorstufen interessieren.

Video
Zur Videobearbeitung kann ich nicht viel sagen, da ich ausschließlich Hdmi Quellen verwende.
Die gehen unfallfrei durch die Vorstufe und das ist eigentlich auch das wichtigste.

Gesamtkosten
PT7030 899$ zzg. 104,xx$ Versand per USPS
Einfuhrumsatzsteuer: ~139€
Zoll: 0€ (Einordnung als Computer für die Bearbeitung digitaler Audio- und Videodaten)
Gesamt: ~870€

Fazit:
Für kleines Geld bekommt eine gut verarbeitete Vorstufe mit einigen Macken (OSD, Fernbedienung, wenig Features), aber dafür sehr gutem Klang. Wer mit den Einschränkungen kein Problem hat sollte sich die PT-7030 mal anschauen. Gerade auch durch den 40% Nachlass auf die XMC-1 ist das ein sehr interessantes Gerät.
Mit etwas mehr Entwicklungsarbeit hätte man ein richtig richtig gutes Gerät hinbekommen können.
Videochip tauschen damit ein vernünftiges OSD-Konzept möglich ist, Netzwerk-Features einbauen, PEQ überarbeiten, vielleicht doch ein automatisches Einmesssystem und fertig wäre die Sherbourn PT-7030 V2.


P.S. Wäre nett wenn ein UMC-200 Besitzer auf meine 2 Fragen eingehen könnte.

Deine 2 Fragen habe ich zwar vor einigen Monaten weiter vorne schon beantwortet, als ich von meiner UMC-200 berichtet habe, aber:

- Ich habe keinerlei Probleme im Zusammenspiel mit meinem HTPC

- Der EQ ist besser. 3 Bänder Sub, 11 Bänder pro Kanal, keine Bänder für die Surround Back bei 7 Kanälen. Bei JEDEM Band: +3 bis -15dB in 0,25dB Schritten, Güte von 0,25 bis 24 in 1/8 Schritten, die Frequenz ist zwischen 20Hz und 20kHz frei wählbar, dabei im Bass in 1/3Hz Schritten, die nach und nach gröber werden mit steigender Frequenz. Der EQ arbeitet sauber, auch bei 2 Bändern auf der gleichen Frequenz für zB. +6dB.

Die Probleme und Einschränkungen der 7030 sind übrigens bekannt - im Prinzip ist das eine leicht geänderte Rotel RSP-1572. Ich persönlich halte die UMC-200 für das bessere Gesamtpaket - zumindest für mich.

VG

mit der 818er fernbedienung funzt es mit zone 2/3 dass sich die emo miteinschaltet - bei druck auf taste zone 2/3

mit der logitech harmony one leider nicht...jemand auch so erfahrungen gemacht?

Dann ist da wohl was nicht richtig konfiguriert. Ich hatte jetzt keinen 818 aber mit einer PR-SC 886 und einer Harmony 555 hatte ich nie Probleme.

Da würde ich etwas an der Konfig spielen oder versuch den exakten Befehl von der Onkyo FB anzulernen auf der One. Das sollte eigentlich gehen.

BolleY2K (Beitrag #1493) schrieb:

Deine 2 Fragen habe ich zwar vor einigen Monaten weiter vorne schon beantwortet, als ich von meiner UMC-200 berichtet habe, aber: - Ich habe keinerlei Probleme im Zusammenspiel mit meinem HTPC

Wird die Wiedergabe durchs OSD jetzt unterbrochen (inkl. neuer HDCP handshake)?
Das ist mir leider noch nicht klar.
Klar gibt es auch Konfig's die damit keine Probleme haben, aber das kann auch mal schief gehen.
OSD wie z.B. bei Marantz, Denon oder Yamaha sind da wesentlich unproblematischer, da eben kein hdcp handshake nötig ist.

edit\ Hab mal selbst etwas gegoogelt und in der Produktbeschreibung zur UMC-200 diesen Hinweis gefunden:

Comprehensive control via full-color OSD (on screen display) over live video with adjustable transparency.

Das ist schön zu hören für die HTPC'ler.

Beim PEQ hat die UMC-200 eindeutig die Nase vorn. Da gebe ich dir recht.
Würde die Sherbourn/Rotel Vorstufe diesbezüglich so zwischen UMC-200 und Yamaha sehen.

BolleY2K (Beitrag #1495) schrieb:

Dann ist da wohl was nicht richtig konfiguriert. Ich hatte jetzt keinen 818 aber mit einer PR-SC 886 und einer Harmony 555 hatte ich nie Probleme. Da würde ich etwas an der Konfig spielen oder versuch den exakten Befehl von der Onkyo FB anzulernen auf der One. Das sollte eigentlich gehen.

hab ich nachmittag 2 std lang versucht ohne erfolg

@Berti: Dann weiß ich leider auch nicht weiter, sorry. Evtl. mal im Harmony-Forum gucken?

@nussman: Ich habe keine Handshakeprobleme. Die UMC-200 ist auch schneller beim Signal-Lock, sprich nur selten Tonaussetzer wenn das Format wechselt. Habe übrigens getestet mit Radeon 5770, 7770 sowie onboard Grafik von meinem Pentium G840 - alles problemlos.

Die Yamaha hat leider einen recht limitierten PEQ. Ich bin immernoch gespannt auf die XMC-1 - bis dahin kann ich mit der UMC-200 sehr gut leben, vorher hatte ich eine Onkyo PR-SC 886.

VG

kalter_pinguin (Beitrag #1481) schrieb:

Emotiva hat mir für meine defekte umc1 ein Ersatzteil zugeschickt, das ist heute endlich beim Zoll angekommen. Die verlangen jetzt allerdings eine Rechnung. Das Ersatzteil ging allerdings auf Garantie und es war wohl keine Rechnung aufgeklebt.... Was soll ich machen? Reicht es wenn ich denen sage, dass es ein Ersatzteil ist?

Wie schon gesagt wurde: Schriftverkehr vorlegen. Ich hatte das identische Problem mit einem neuen Trafo für meinen XDA 1 und das hieß: E-Mails ausdrucken und damit zum Zoll.

Da sollte Emotiva wirklich nachbessern.

Leider macht auch der neue Trafo bei mir inzwischen Brummprobleme

@nussman:

Zitat aus der Rotel-BDA zum CinemaEQ:

The RSP-1572 includes a CINEMA EQ feature which
reduces the high-frequency content of movie soundtracks to simulate the
frequency response of a large movie theater and/or eliminate sibilance.
You can turn the CINEMA EQ on or off as the default setting for the
selected input using this menu choice. In general, this setting should
be OFF for most source inputs, unless you are consistently bothered by
excessively bright sound from movie soundtracks

PS:
Solltest du noch Fragen zu den Funktionen haben, schau ins Thema der RSP-1572 rein. Aber du hast schon recht, dass Rotel/Sherbourn bzw. Emotiva bei der RSP/PT ein paar Sachen hätten besser machen können - besonders die Handshake-Problematik. Daher läuft Stereo-Musik bei mir immernoch über Cinch.
Sollte die UMC 200 keine Handshake-Probleme haben bzw die Unterbrechungen bei Wiedergabe einer CD über HDMI, könnte es für das kommende Heimkini vielleich sogar noch eine Alternative für mich werden. Mal schauen

Ich höre selten CDs über HDMI... Allerdings viel APE und FLAC vom HTPC über HDMI - Aussetzer hatte ich da noch nie.

CD-Player hängt per Toslink dran. Am Anfang einer CD beim ersten Track fehlt evtl. mal eine Sekunde, aber zwischendurch nie. Wenn das Signal erstmal da ist und sich auch nicht ändert, dann gibt es keine Aussetzer.

Unterbrechungen bei der CD Wiedergabe über Hdmi (HTPC) sind mir bis jetzt auch noch nicht aufgefallen.
Wie äußerst sich das? Erst nach einer bestimmen Laufzeit? Ich hab bis jetzt nur ein paar Lieder am Stück von CD gehört.

Ich höre selten CDs über HDMI... Allerdings viel APE und FLAC vom HTPC über HDMI - Aussetzer hatte ich da noch nie.

Bei mir ist es genau anders herum - weder Flac o. ä., sondern immer nur Disc ([Sa]Cd, Dvd-A).

Am Anfang einer CD beim ersten Track fehlt evtl. mal eine Sekunde, aber zwischendurch nie.

Das hört sich schon eher an wie die von mir genannte Unterbrechung. Eben zu Beginn einer CD und dann auch immer nur wenn ich einen Titel weiter skippe/springe. Lasse ich die Cd durch laufen gibts kein Problem.

Nein das ist etwas völlig anderes.

Wenn das Signal erstmal da ist und sich auch nicht ändert, dann gibt es keine Aussetzer.

Ich kann skippen wie ich lustig bin, da fehlt nix. Das geht rein um den Signal-Lock und wenn der einmal steht, dann steht der auch bei der UMC-200...

Um so attraktiver wird die UMC-200 für mich...

Könnte an der Abspielsoftware (winamp, foobar, windows media player etc.) liegen. Das war früher schon ein Problem von HDMI und teilweise auch Toslink/Koax am PC. Der Digitalausgang wurde mitunter gleich deaktiviert, wenn kein Ton kam. Durch die Aktivierung bei Ton fehlte dann der Anfang.
Wird auf jeden Fall ein bisschen zu speziell für eine Vertiefung im Emotiva-Thread.

Kurz OT zurück:

Ich nutze Winamp, Foobar, aktuell TMT6, vorher PowerDVD 10 Ultra. Das ganze mit den genannten 3 verschiedenen Grafikkarten - keine Probleme mit der UMC, auch beim zocken nicht.

Bissl on topic: Die XPA-1 ist nun nicht mehr vorrätig, scheint auf ein baldiges Erscheinen der Gen 2 hinzudeuten.

VG

Hallo,

hatte ja hier vor Wochen schonmal geschrieben, weil meine umc1 den Geist aufgegeben hat...

Hab jetzt endlich das Ersatzteil von emotiva erhalten... und nach den Einbau kommt sie auch nicht weiter als vorher

So toll das auch ist mit dem kostenlosen Ersatzteilschicken nach Deutschland, wenn es nichts bringt und ich nur Wochen warte zahle ich lieber den Versand in die USA

Könnte ausrasten jetzt gibt es weitere 4 Wochen ohne Surround

Garantie stelle ich mir anders vor!

Gruß,

Johannes

Und wie?

naja wahrscheinlich so wie in good old germany....kostenlos einsenden und repariert kostenlos zurück.

geht nur leider noch nicht. mit dem standpunkt in holland könnte es dann allerdings gleichmal viel besser aussehen.

Als ich meine XPAs in den USA bestellt habe, war mir das Risiko schon sehr bewusst: Im Falle eines Defekts muss das Gerät im schlimmsten Fall zurück zum Händler. Ich finde sehr fair, dass Emotiva sich bemüht das Problem zu lösen und auch kostenlose Ersatzteil verschickt um mit etwas Glück den Versand hin und her zu sparen.

Genauso ist es aber auch mit in Holland billiger gekauften Geräten. Hier git es einen User, der sein Denon 4520 zum zweiten Mal nach Holland einschicken muss und es geht auch wirklich ins Geld. Deswegen wird sich an Garantieabläufen auch mit dem Hollandvertrieb nicht viel ändern. Die Abwicklung geht aber wahrscheinlich schneller. Mich hat damals nur ein wenig beruhigt, dass Endstufen weniger aufwendig im Vergleich zu Vorstufen gebaut sind und eigentlich weniger kaputt gehen kann.

@klipsch maniac

Hast Du Deine XPA-2 soweit in Deine Kette integriert? Was hat sich geändert?

ja meine xpa-2 ist problemlos integriert...oder sagen wir relativ problemlos. das brett an der steinmauer musste ich ersetzen da die emotiva ja wirklich schweinstief ist. aber dank kumpel schreinermeister kein grosses problem, da nutzten wir die zeit wo das teil unterwegs war.

probleme hatte ich nur mit der triggerfunktion und harmony one. bis die emotiva mit dem onkyo steuerbar war vergingen um die 6 stunden...aber jetzt funzt alles in absoluter perfektion

Und was kannst Du zur Leistung/Klang etc. sagen? Hat es sich gelohnt? Haben die Fronts mehr Druck als vorher? Ab welcher Lautstärke merkst Du die Vorteile?

ich bin wirklich super begeistert...super klang und leistung ohne ende, hab bis etwa 75% des onkyo aufgedreht, die qualität bleibt gleich. die vorteile merkt man eigentlich zu jeder zeit. mir kommt vor dass auch bei leisem hören alles viel harmonischer souveräner klingt, die details auch bei niedriger lautstärke sauberer herausgearbeitet werden

Das ist der Grund, warum ich keine Vorstufe etc. von Emotiva empfehle und gerade die AV Geräte sind ja bekannt das sie nicht ganz Fehlerfrei funktionieren.
Bei Endstufen sieht das ganz anders aus, hier sind Defekte eher selten oder selbst verschuldet, außerdem kann sie jeder Techniker aus Deutschland reparieren.

Daher kann ich diese Heulerei nicht wirklich nachvollziehen bzw. verstehen, wem das Risiko nicht bewusst ist, der läuft mMn blauäugig durch das Leben.

Saludos
Glenn

Ich finde sehr fair, dass Emotiva sich bemüht das Problem zu lösen und auch kostenlose Ersatzteil verschickt um mit etwas Glück den Versand hin und her zu sparen.

Tia es ist auch einfach billiger für Emotiva... von der Idee war ich ja auch erst überzeugt, nur warum müssen sie dann auch noch den billigsten/langsamsten Versand nehmen, wenn sie sich schon die Kosten für den Einbau vom Fachmann sparen?

mit dem standpunkt in holland könnte es dann allerdings gleichmal viel besser aussehen.

Wenn es damit schneller ginge wäre ich ja schon zufrieden

Gruß,

Johannes

Mein XPA-5 ist nun da (gebraucht gekauft) aber was soll denn das, sobald man ihn einschaltet brummt das Teil aus allen Löchern! Und nicht nur das, wenige Sekunden nachdem man ihn ausschaltet knallt es richtig aus den Lautsprechern, als würden sich Kondensatoren mit Hochspannung entladen

Sind solche Probleme beim XPA bekannt? Kriegt man das noch irgendwie repariert? Trafo austauschen oder sowas?

Da hab ich ja echt ne Arschkarte gezogen.
Morgen sollte dann auch der XPA-2 ankommen und ich kann nur hoffen, dass wenigstens der in Ordnung ist

Hört sich so an, als ob Dein "gebrauchter" XPA-5 eine "Gurke" und defekt ist....
Ich nehme an, das ist noch Gen I, wenn gebraucht ?
Würde da keine Mühe hineinstecken (wegen des erheblichen Aufwandes) und ihn zurückgeben.

Moin

Das war sicherlich ein Privatkauf und da ist eine Rückgabe nicht ganz so einfach, vor allem wenn sich der Verkäufer quer stellt!

...und was hat das mit der 1. Generation zu tun, das hört sich so an, als wenn diese vermehrt von Mängel dieser Art betroffen wären.

Wenn man das hier und im Beisammen Forum so liest, scheint Emotiva doch nicht immer die Qualität zu bieten, die das Äußere vermittelt,
selbst bei Endstufen sind Mängel anscheinend nicht unüblich, ich dachte das beschränkt sich hauptsächlich auf die Bugs bei AV Vorstufen.

Saludos
Glenn

Mensch Glenn jetzt hör mal auf hier rumzuunken...

Die UMC-1 war ziemlich heftig mit Bugs verseucht, bei der UMC-200 hält sich das doch stark in Grenzen - ich muss im täglichen Gebrauch keine Abstriche zur vorigen Onkyo PR-SC machen.

Ich schätze die Emotiva Endstufen werden aufgrund des Preises einfach sehr viel verkauft - und wie üblich liest man in Foren dann meist von denen, die Probleme haben. Ich würde da jetzt nicht irgendwie "schätzen", "könnte" und "anscheinend"... Defekte gibt es auch bei anderen Herstellern, selbst in den Audionet-Threads hier liest man sowas.

Im Fall von McCorc ist das trotz Privatkauf ein klarer Sachmangel, wenn die Stufe als technisch einwandfrei verkauft wurde. Da gibt es dann dennoch einen Anspruch auf Nachbesserung oder Wandlung.

VG

da wird mir ja gleich ganz mulmig wenn ich das alles hier lese. ich hoffe mein neuer xpa-2 bleibt von den ganzen seuchen verschont - würde mich echt nerven ohne ende.

@McCorc: hoffe du kannst dein problem lösen. wenn der verkäufer sich weigert den zurückzunehmen und du rechtschutz hast würd ich den auch nutzen. ein anwaltsbrief bewirkt meistens wunder

Genau deshalb stört mich so ein Geunke - weil das hier andere Nutzer verunsichert... Die Endstufen sind nicht besser oder schlechter als andere, also ruhig Blut.

VG

GlennFresh (Beitrag #1519) schrieb:

Das war sicherlich ein Privatkauf und da ist eine Rückgabe nicht ganz so einfach, vor allem wenn sich der Verkäufer quer stellt! Glenn

Egal, ob Privatverkauf oder nicht.
Wenn der Verkäufer irreführende Angaben gemacht hat bzw. der Mangel offensichtlich und nicht angegeben war, haftet der Verkäufer für die Richtigkeit.
Das kann auch nicht vertraglich ausgeschlossen werden. Man sollte sich aber einen Zeugen (nicht aus der Verwandtschaft) besorgen, der diese Angaben erforderlichenfalls bestätigen kann.
Es könnte sich aber gegebenfalls als etwas schwierig herausstellen, das auch durchzusetzen.
Wurde ein Kaufvertrag aufgesetzt ?

GlennFresh (Beitrag #1519) schrieb:

Wenn man das hier und im Beisammen Forum so liest, scheint Emotiva doch nicht immer die Qualität zu bieten, die das Äußere vermittelt, selbst bei Endstufen sind Mängel anscheinend nicht unüblich, ich dachte das beschränkt sich hauptsächlich auf die Bugs bei AV Vorstufen. Glenn

Was hat der Defekt eines Gebrauchtgerätes mit Deinen Annahmen zu tun ?
Bei Endstufen jeglicher Coleur sind Mängel eher unüblich, wenn nicht Schindluder mit dem Gerät getrieben oder daran selbst herumgebastelt wurde.
Ansonsten entbehrt diese Aussage jeglicher Substanz und ist wohl eher eine (zielgerichtete ?) Unterstellung von Dir....

Das hat nichts mit unken oder meckern zu tun, nur Du verschließt einfach die Augen.....

...und Emotiva Geräte sind trotz ihres Preises Exoten in Deutschland und die Stückzahl wird sich in Grenzen halten
aus diesem Grund halte ich die bisher geschilderten Probleme nicht für absolute Einzelfälle, ich beobachte das
Thema Emotiva schon seit einigen Jahren und gewisse Auffälligkeiten kann man da schon beobachten und darauf
sollte man schon hinweisen dürfen ohne gleich als Querulant bezeichnet zu werden.

Auch bei dem Thema Rückgabe bei einem Privatverkauf bist Du sehr blauäugig, der Käufer ist in der Beweispflicht
und das wird nicht ganz so einfach und vor allem sehr aufwändig, auch wenn er eine Rechtschutz Versicherung hat.

Saludos
Glenn

@Bolle.....dankeee das ist Balsam auf meine Wunde und keine Salzstreuerei

das einzige was mir nicht ganz gefällt was ich gestern festgestellt habe war dass ich ein ganz leises summen in den LS höre wenn die emotiva eingeschaltet ist und keine musik läuft. gibts da nen trick?

Moin,

hab eine XPR-5 im Einsatz und die brummt nicht . Scheint eine (für Dich) ärgerliche Ausnahme zu sein.
Defekte Geräte kommen ja nun mal überall vor. Hier stellt sich dann nur die Frage zwischen Absatzmenge und Defekten im Verhältnis um die Qualität eine Herstellers zu beurteilen. Dies ist für Ottonormalverbraucher kaum nachzuvollziehen.

Ein Händler sollte die XPA zurücknehmen. Bei Privat stellt sich die Frage ob der Verkäufer hier von einem Defekt evtl. gewusst hat, Hier würde eine "Drohung mit Anwalt" vielloeicht was bringen und Skrupel hätte ich da nicht, da es sich dann um bewusste Täuschung handelt.
Bei gebrauchten Elektroartikel würde ich immer vorher probehören (wenn möglich). Dies habe ich auch mit meiner XPR gemacht. Bin (einfache Strecke) 400 km gefahren um a.) probehören und b.) da zu schwer für vernünftigen Versand, selber abzuholen.
Mein Vorteil hier: habe meine bei Cinemike gekauft mit 2 Jahren Garantie seitens Cinemike. Er hatte diese für einen Kunden bestellt, welcher sich dann doch für was anderes entschieden hat.
Betreibe die Endstufe mit Canton Reference 3.2 vorne, Center 55.2 und Reference 5.2 hinten im 30 qm Heimkinokeller.
Gruß

GlennFresh (Beitrag #1524) schrieb:

Das hat nichts mit unken oder meckern zu tun, nur Du verschließt einfach die Augen..... ...und Emotiva Geräte sind trotz ihres Preises Exoten in Deutschland und die Stückzahl wird sich in Grenzen halten aus diesem Grund halte ich die bisher geschilderten Probleme nicht für absolute Einzelfälle, ich beobachte das Thema Emotiva schon seit einigen Jahren und gewisse Auffälligkeiten kann man da schon beobachten und darauf sollte man schon hinweisen dürfen ohne gleich als Querulant bezeichnet zu werden. Auch bei dem Thema Rückgabe bei einem Privatverkauf bist Du sehr blauäugig, der Käufer ist in der Beweispflicht und das wird nicht ganz so einfach und vor allem sehr aufwändig, auch wenn er eine Rechtschutz Versicherung hat. Saludos Glenn

wie immer... substanzlos.
Blauäugig ? Nein... Grauäugig.

Endstufen sind immer Exoten, da heutzutage nur in relativ geringen Stückzahlen am Markt.
Insbesondere auch die von Dir favorisierten, die tatsächlich nur reine Nischenprodukte in Kleinststückzahlen sein dürften.
Wobei Emotiva in den USA durchaus größere Stückzahlen für diese Produktgruppen verkauft und deshalb auch einen relativ hohen Bekanntschaftgrad aufweist.

Wenn der Mangel offensichtlich ist, ist das Thema "Beweispflicht" kein wirkliches Thema, man sollte sich nur einen unabhängigen Zeugen besorgen.
Es ist letztendlich keine andere Vorgehensweise wie bei einem Gebrauchtwagenkauf, der nicht den gemachten Angaben entspricht.

Interessant wäre die Motivation für Deine Anwesenheit in diesem Thread zu ergründen , da Du selbst ja gar keine Emotiva Geräte besitzt und deswegen keine Aussagen aus eigener Erfahrung beitragen kannst...
Aber Du wirst schon Deine speziellen Gründe dafür haben...

Hallo Glenn,

bitte zitiere mir doch einmal den Passus, wonach bei Privatkäufen der Käufer in der Beweispflicht ist. Ich habe grade noch einmal in meinem BGB nachgeschlagen und in den bekannten 434ff nichts derartiges gefunden.

Mich würde auch einmal interessieren, was Du hier eigentlich machst und warum Du das Thema "seit Jahren beobachtest". NSA, Trollen, keine anderen Hobbys? Ich persönlich würde vielleicht nach Informationen zu Geräten suchen, die ich nicht habe und kaufen will - aber meinen Senf zu Dingen geben, mit denen ich persönlich überhaupt keine Erfahrungen gemacht habe!? Sorry, das finde ich irgendwie merkwürdig und vor allem auch nicht seriös...

@Klipsch-Maniac: Summen aus den LS oder brummt das Gerät leicht? Auf welche Entfernung ist das denn noch zu hören?

VG

nene es ist ganz leises summen aus den lautsprechern, ich sag mal bis 1-1,5m hör ich es danach eher nicht mehr...brummen tut sie garnicht

Also je nach Endstufe habe ich das auch, mal mehr, mal weniger... Teste mal ob man das auch hört, wenn nichts angeschlossen ist an der Endstufe, also nur die Lautsprecher an der Endstufe, aber keine Cinch- oder XLR-Kabel.

VG

ok teste ich heut gleich.

es stört zwar so nicht aber wissen mag man ja doch gern woher das kommt

ich hatte vor einigen monaten ein brummen auf allen kanälen (habe eine upa-500). das brummen war sofort weg, als ich das 12v trigger kabel zwischen endstufe und subwoofer abgesteckt habe. ich konnte leider die ursache nicht finden und habe das trigger kabel permanent abgesteckt. ein paar wochen später wollte ich mich dem thema wieder widmen... dann war das brummen weg... ist seitdem auch nicht mehr aufgetaucht... war eine komische geschichte, ist aber noch ein punkt den du ausprobieren kannst...

ok...danke...trigger hab ich auch am onkyo. mal schauen. allerdings funzt die triggersteuerung so genial mit der harmony dass ich da recht gern ein ganz leises summen in kauf nehmen würde

Wenn Gerät nicht mehr zurück geht,
würde ich erst einmal ein dreifach geschirmtes Cinchkabel verwenden.

Und dann gibt es noch diese Lösung:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?p=635011#p635011

Also zurück nochmal zu meinem Problem.
Mit zurückschicken und Anwalt drohen ist nicht einfach, da der Verkäufer in den USA sitzt. Er behauptet natürlich einfach vor dem Versand wäre alles ohne Brummen gewesen, sei vielleicht während des Transports passiert (ja ne ist klar).

Also das Brummen taucht bei mir aus dem Inneren auf, noch bevor irgendwelche Kabeln angeschlossen sind, also nur Netzteilkabel (auch bei unterschiedlichen Steckdosen probiert).
Viel viel schlimmer finde ich aber das Entladen des Kondensators nach dem Ausschalten. Es knallt wirklich dass wir jedesmal erst den Raum verlassen und die Tür zu machen um den lauten Knall nicht hören zu müssen. Also Schuld auf Emotiva würde ich hier nicht geben wollen, das Ding ist einfach kaputt.

Muss ich daher mal nach Reparaturdiensten schauen.

Mal schauen wie der XPA-2 im Vergleich ist.

Ganz ehrlich - warum kauft man auch etwas gebrauchtes, zudem so schweres und problematisch zu verschickendes in den USA? Um 3,50 zu sparen?

Wie man grade sieht, ist es das einfach nicht wert - und der Verkäufer in jedem Fall fein raus, da das Transportrisiko beim Käufer liegt.

VG

Und warum muss man alles neu kaufen, wenn Endstufen normalerweise >10-30 Jahre problemlos arbeiten? Das Problem hätte man aber auch bei einem Neukauf haben können und hätte auch dann das Problem mit dem Rück-Versand in die USA.

Nein, dann hättest Du kostenlos Ersatzteile bekommen, die Du selbst hättest austauschen können.

Grade der Transport ist bei dem Gewicht einfach ein hohes Risiko. Bei mir sind schon 2 Endstufen, die ich innerhalb Deutschlands gekauft habe, beschädigt oder sogar zerstört angekommen.

Das ist nur meine Meinung, aber ich hätte so einen 30kg+ Trumm niemals gebraucht in Übersee gekauft. Dass man mit der Preisersparnis dann auch ein gewisses Risiko dazukauft, sollte einem bewusst sein. Bei Dir ist das Risiko nun eben eingetreten.

VG

Es ist doch gar nicht mal klar, dass es ein Transportschaden ist. Das Brummen scheint es sogar öfter zu geben.
Und mit dem Gewicht sollten die Transportfirmen keine Probleme haben, die müssen doch tagtäglich mit solchen Gewichten umgehen. Solange die Ware sicher verpackt ist, was man von Originalverpackungen auch ausgehen kann, sollte alles sicher transportierbar sein.

Ja aber Du kannst auch nicht das Gegenteil beweisen und hast damit nun die A****karte.

Klar, die können auch damit umgehen, äußerlich ist ja alles heil angekommen. Trotzdem werden die Pakete geworfen, fallengelassen, durchgeschüttelt etc - schwere Geräte haben da einfach ein höheres Risiko, dass etwas kaputt geht, simple Physik.

Ist ja auch wurst, nur letztendlich wirst Du jetzt wohl auf einem defekten Gerät bzw. den Kosten sitzen bleiben - was natürlich sehr unschön ist.