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Der große PIONEER VSX-LX52, SC-LX72 und SC-LX82 Thread!

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Beitrag
Phoenix71
Inventar
#651 erstellt: 29. Dez 2009, 17:41
Hallo Spuck, du Glückspilz!

Na, dann werden jetzt wohl einige, die nach Bielefeld zum Blödmarkt gepilgert sind, einen echt dicken Hals im Markt kriegen und den Verkäufer verprügeln...!

Gruß

Phoenix71
Moe78
Inventar
#652 erstellt: 30. Dez 2009, 04:20
Gut dass ich ihn noch günstiger beim Fachhändler bekommen habe
Spuck
Stammgast
#653 erstellt: 30. Dez 2009, 13:09
Hallo,

nachdem ich mich gestern mit dem Pio beschäftigt habe muss ich sagen, tolles Gerät. Es ist schon erstaunlich wie weit der Fortschritt in den letzten Jahren gegenüber meinen bis Dato alten Yamaha A2 voran geschritten ist. Das Einmesssystem ist wirklich eine Klasse für sich. Es korrekt die LS-Größe und den Abstand, bzw. die Entfernung erkannt. Einzig bei dem Center hat das System eine angebliche Verpolung erkannt. Wusste hier aber aus dem Forum, das dass schon mal vorkommen kann und habe es ignoriert. Drei klitzekleine Dinge sind mir aufgefallen die so gar nicht zu diesem Teil passen. Zum einen hätte ich mir wie vom A2 gewohnt einen kleinen beleuchteten Punkt auf den Lautstärkeregler gewünscht. Auch sind die Scharniere, wie ich meine für die Frontklappe bei einem Gerät dieser Preisklasse etwas klapprig ausgefallen. Ach ja, nochmal die Frontklappe, die soll ja, habe es glaube ich hier im Forum gelesen aus Alu sein. Aber wie man es schafft, das sich Aluminium wie Kunststoff anfühlt, das ist wohl auch eine Meisterleistung für sich.

Wie gesagt, das sind Klitzekleinigkeiten und Haarspaltereien und sind über den Genuss und der Freude über das Gerät über jeden Zweifel erhaben.

PS: Gebe aus einen Nichtraucherhaushalt stammenden Yamaha A2 (schwarz) zur Adoption frei. Hat vielleicht jemand Interesse an einer Adoption, bzw. kennt einer jemanden der den gerne als neues Mitglied in seiner Familie aufnehmen möchte?

Gruß

Spuck


[Beitrag von Spuck am 30. Dez 2009, 13:29 bearbeitet]
Spuck
Stammgast
#654 erstellt: 30. Dez 2009, 13:18

Moe78 schrieb:
Gut dass ich ihn noch günstiger beim Fachhändler bekommen habe :D


Hey super. Das freut mich, dass noch jemand so einen Ausreisser nach unten machen konnte.
Was hat denn dein LX82 gekostet?
Mann könnte ja einen Wettbewerb ins leben rufen. Wer den niedrigsten Preis für seinen LX82 bezahlt hat bekommt einen Goldfischentsafter und ne Kiste Maggi.

Gruß

Spuck
Moe78
Inventar
#655 erstellt: 30. Dez 2009, 14:46
Nur Marginal, 33€ weniger. Aber ich mag keinen Fisch
Spuck
Stammgast
#656 erstellt: 30. Dez 2009, 14:55

Moe78 schrieb:
Aber ich mag keinen Fisch :D


Dann bleibt ja noch die Kiste Maggi. Wie magst du dein Maggi, gerührt oder geschüttelt?

1600!? Mann, da hast du ja dem Händler richtig die Daumenschrauben angelegt. War sicherlich eine hartnäckige und zähe Verhandlung gewesen oder? Respekt!
Ist das ein Austellungsstück oder ein Neugerät gewesen?

Gruß


[Beitrag von Spuck am 30. Dez 2009, 15:04 bearbeitet]
Moe78
Inventar
#657 erstellt: 30. Dez 2009, 15:02
Geschüttelt. Nicht gerührt.
Phoenix71
Inventar
#658 erstellt: 30. Dez 2009, 18:55
Hallo!

Weniger als 1.600 € wird wohl momentan keiner für seinen LX82 bezahlt haben. Der Preis geht aber garantiert in den nächsten Monaten noch runter, spätestens wenn der LX83 irgendwann mal kommt.

@ Spuck

Nimm doch Tipp-Ex und male einen kleinen Punkt auf den Lautstärkeregler.:) Hätte aber nicht viel Sinn, da der Regler keinen Anschlag hat. Das Kuro-Design sieht das wohl nicht vor. Glaube, die gibt es überhaupt nicht mehr, wegen der dB-Anzeige. Mein 2002er Denon hatte den auch nicht mehr. Sieht aber besser aus als die ollen, blau beleuchteten Ringe um den Regler bei den Harman Kardon- oder Onkyo-Receivern.

Die Frontklappe ist wirklich aus Alu und bei mir klappert nix.:D

Wenn du einen Blu-ray-Player von Pioneer hast, probier mal bitte die PQLS-Schaltung aus. Damit hört sich auch CD-Wiedergabe echt geil an.

Den A2 würde ich in die Bucht stellen. Ist ja ein sehr gutes Teil, immer noch beliebt unter Kennern und bringt bestimmt noch ein paar Euro. Hatte den auch mal, vor meinem Denon.

Viel Spaß mit deinem zweit-preisgünstigsten LX82!

Gruß

Phoenix71


[Beitrag von Phoenix71 am 30. Dez 2009, 19:18 bearbeitet]
Moe78
Inventar
#659 erstellt: 31. Dez 2009, 02:39

Spuck schrieb:

Moe78 schrieb:
Aber ich mag keinen Fisch :D


Dann bleibt ja noch die Kiste Maggi. Wie magst du dein Maggi, gerührt oder geschüttelt?

1600!? Mann, da hast du ja dem Händler richtig die Daumenschrauben angelegt. War sicherlich eine hartnäckige und zähe Verhandlung gewesen oder? Respekt!
Ist das ein Austellungsstück oder ein Neugerät gewesen?

Gruß


Der war neu, im Verbund mit einem BDP LX 52 allerdings, der kam auf 530. Das war okay. Ja, war länger die Verhandlung. Aber trotzdem eine Win-Win-Situation.
RebelAngel
Stammgast
#660 erstellt: 31. Dez 2009, 03:57
hallo zusammen mal wieder...hier wurde doch schon mal die Sache mit der dunklen blauen LED in der Mitte des Display diskutiert oder...? Wollte mich nur erkundigen was bei den Betroffenen im Endeffekt rausgekommen ist...

(bin nämlich mittlerweile auch ein solcher :-(...)
Spuck
Stammgast
#661 erstellt: 31. Dez 2009, 13:49

RebelAngel schrieb:
hallo zusammen mal wieder...hier wurde doch schon mal die Sache mit der dunklen blauen LED in der Mitte des Display diskutiert oder...? Wollte mich nur erkundigen was bei den Betroffenen im Endeffekt rausgekommen ist...

(bin nämlich mittlerweile auch ein solcher :-(...)



Hallo,

ich nehme mal an, das damit gemeint, das sich der Pio nach dem einschalten wieder ausschaltet und dann die mittige LED-Kontrollleuchte anfängt zu blinken. Das ist bei mir nicht der Fall. Das Gerät schalte ich ein und die LED leuchtet so wie sie es soll.

@Phoenix71

Hmmm... mit Tippex gute Idee . Spaß beiseite, hatte das nur erwähnt, weil ich es über die Jahre von meinem Yammi gewöhnt war.
Ich meine nicht, das die Klappe klappert, sondern, wenn man sie nach links und rechts schiebt doch viel Spiel vorhanden ist. Und die Haptik der Frontklappe, nun wie schon erwähnt.

Wie gesagt, Haarspalte- und Erbsen zählerei. Der Pio ist ein Fantastisches Gerät, der jeden Cent wert ist.

"Wenn du einen Blu-ray-Player von Pioneer hast, probier mal bitte die PQLS-Schaltung aus. Damit hört sich auch CD-Wiedergabe echt geil an."

Habe ne PS3 dranhängen. Glaube nicht, das ich mir noch wegen der guten CD-Wiedergabe (so oft höre ich keine Cds, das sich die Anschaffung rechtfertigt) einen extra Pio-Blu-Ray-Player zulegen werde. Die PS3 deckt alles ab. Trotzdem Danke für den Tipp und Hinweis.


"Viel Spaß mit deinem zweit-preisgünstigsten LX82!"

Heul, da bekomme ich wohl als 2. Preis den Goldfischentsafter

Achtung: Nicht so viele Gehirnzellen heute Abend vernichten!

In diesem Sinne

Guten Rutsch ins neue Jahr wünscht Euch

Spuck
Phoenix71
Inventar
#662 erstellt: 31. Dez 2009, 15:26

RebelAngel schrieb:
hallo zusammen mal wieder...hier wurde doch schon mal die Sache mit der dunklen blauen LED in der Mitte des Display diskutiert oder...? Wollte mich nur erkundigen was bei den Betroffenen im Endeffekt rausgekommen ist...

(bin nämlich mittlerweile auch ein solcher :-(...)


Hallo!

Wenn in der Mitte die blaue LED blinkt und sich das Gerät nicht mehr einschalten lässt, ist die Netzstufe beschädigt (lt. BDA). Da wird wohl das Netzteil selbst oder die Vorschaltplatine davor mit gemeint sein. Da hilft nur noch eins: Gerät zum Händler bringen, umtauschen und eine neues mitnehmen oder zum Pioneer-Kundendienst schicken und es auf Garantie reparieren lassen. Das dauert aber 10-14 Tage bis der Receiver wieder zurück ist.

@ Spuck

Bei mir ist auch noch ca. 1 mm Spiel in der Aufhängung der Frontklappe. Wenn ich die Klappe dann nach links bis zum Anschlag schiebe, stimmen bei mir die "Spaltmaße" wieder.
Sollte bei einem Gerät in der Preisklasse eigentlich nicht sein, aber die positiven Eigenschaften machen das wieder wett.

Die PS3 ist eigentlich perfekt und ein Alleskönner. Wenn du nicht so oft CD´s hörst, lohnt es sich natürlich nicht extra einen Pioneer Blu-ray-Player zu kaufen. Trotzdem passt ein BDP-LX52 oder LX71 natürlich besser zum LX82, von der Bild- und Tonqualität ganz zu schweigen. Der aktuellere LX52 wurde sogar noch besser getestet und ist etwas preiswerter.

Und besser den Goldfischentsafter als die Kiste Maggi!

Ich pfeife auf die letzten verbliebenen Gehirnzellen und werde mich nachher ordentlich wegschießen...

Gruß und gutes neues Jahr an alle!

Phoenix71
RebelAngel
Stammgast
#663 erstellt: 31. Dez 2009, 15:31
so schlimm ist es zum Glück nicht. Es ist einfach von den 3 LEDs in der mitte die rechte blaue dunkel und leuchtet meines Erachtens nach nicht mehr...sonst funktioniert er...
Phoenix71
Inventar
#664 erstellt: 31. Dez 2009, 15:51
Hatte gedacht, dein Gerät lässt sich überhaupt nicht mehr einschalten und die LED blinkt...falsch verstanden!

Bei meinem alten LX81 war 2 Tage nach der Aufstellung auch die linke blaue LED defekt. Nach den Einschalten ging die plötzlich aus. Habe beim Händler angerufen und das reklamiert. Der meinte, dass die LED-Platine ausgetauscht und das Gerät eingeschickt werden muss. Da wäre ich nicht der erste, meinte der Händler noch. Das würde momentan 10-14 Tage dauern. Ich sollte ihm den Receiver vorbeibringen und ein Ersatzgerät für den Zeitraum erhalten.

Habe es mir doch verkniffen, da das Gerät sonst in Ordnung war. Anfang Dezember habe ich dann den 8 Monate alten LX81 bei meinem Händler in Zahlung gegeben und gegen den LX82 ausgetauscht. Bisher leuchten "noch" beide blaue und die rote LED in der Mitte. Mal sehen, wie lange noch...

Gruß

Phoenix71
RebelAngel
Stammgast
#665 erstellt: 31. Dez 2009, 16:03
prinzipiell ist es ja nicht so schlimm, aber es ist schon irgendwie ärgerlich, daß ich dann alles abstecken muß und ich eigentlich keine Ahnung habe, wie ich das Ding vernünftig transportieren soll :-/
Phoenix71
Inventar
#666 erstellt: 31. Dez 2009, 16:35
Wenn du die OVP noch hast, ist der Transport doch kein Problem. Und die Absteckerei der ganzen Kabel ist natürlich eine Heidenarbeit. Das Schlimmste ist aber, dass du zum Händler dackeln und dann 10-14 Tage auf den Receiver verzichten muss. Ich sollte damals als Ersatzgerät einen Receiver ohne HDMI-Eingänge erhalten, da nichts anderes da war. Habe dann eben darauf verzichtet und mich mit der einen blauen und der roten LED -für kurze Zeit- abgefunden.

Irgendwann hat es mich doch wieder so gestört, dass ich den Gehäusedeckel abgenommen habe und die defekte LED selbst reparieren wollte. Dann habe ich gesehen, dass die komplette Frontplatte innen aus einer einzigen, fetten Platine besteht und zig Kabel davon in das Geräteinnere verlaufen. Schnell den Deckel wieder draufgeschraubt. Nach zwei Monaten hatte ich mich endlich damit abgefunden...obwohl am LX71 3 LED´s geleuchtet haben und es echt besch.... aussah.

Versuche die olle blaue LED einfach zu ignorieren und genieße den Receiver, wenn sonst noch alles in Ordnung ist,...auch wenn´s schwer fällt!

Gruß

Phoenix71


[Beitrag von Phoenix71 am 31. Dez 2009, 16:43 bearbeitet]
RebelAngel
Stammgast
#667 erstellt: 31. Dez 2009, 16:41
mal sehen, was mein Händler dazu sagt...

ich denke WENN ich das mache, dann am besten wenn ich mir einen neuen PC kaufe, weil da bin ich dann eh abgelenkt ne Zeit lang ;-)
Phoenix71
Inventar
#668 erstellt: 31. Dez 2009, 17:08
Bei mir sah es auch so aus...unten der LX71 mit 3 LED´s...:|

http://s6.directupload.net/file/d/2025/qrtpzqpw_jpg.htm

Das Foto habe ich an meinen Händler gemailt und reklamiert:

http://s6.directupload.net/file/d/2025/jlnnsx3a_jpg.htm

Die Trennung fällt zwar schwer aber da musst du durch, wenn der neue PC da ist und die defekte LED dich stört.:)

Gruß

Phoenix71
UdoG
Inventar
#669 erstellt: 01. Jan 2010, 14:29
Hallo!

Prost Neujahr

Wieviel LEDs sind das denn eigentlich in der Mitte - zwei oder 3? Bei meinem LX81 sieht es so aus, dass links und rechts eine blaue LED leuchtet und in der Mitte ist es weiß.

Gruss
Udo
Phoenix71
Inventar
#670 erstellt: 01. Jan 2010, 16:10
Hallo Udo!

Bin gerade wach geworden. Ist mir übel...:P:cut...
Gleichfalls. Auch ein gutes neues Jahr!

Sowohl beim LX82 als auch beim LX81 sind wohl links und rechts jeweils eine blaue und in der Mitte eine weniger helle orange-rote LED. Kann mich aber auch täuschen.

Bei meinem LX81 hat die linke, blaue LED am zweiten Tag den Geist aufgegeben. Beim 82er leuchten -bisher- noch alle.

Muss ja bei deinem Gerät nicht passieren...

Gruß

Phoenix71
RebelAngel
Stammgast
#671 erstellt: 02. Jan 2010, 01:50
@ phoenix jo genau an der Stelle ist bei mir auch eine LED kaputt...nur ist bei mir die rechte ausgefallen...naja zum Glück läuft sonst alles und wenn ich mich mal zu nem neuen PC entschließe kann ich hoffentlich mal 2 wochen ohne HIFI auskommen ;-)

Wünsche auch allen zusammen ein frohes neues Jahr :-)
Burnet
Stammgast
#672 erstellt: 02. Jan 2010, 18:18
Hallo zusammen und ein frohes neues Jahr .

Die Geschichte mit der LED ist leider eine Krankheit bei Pioneer. Bei meinem LX 60 war es genauso nach kurzer Zeit. Wundere mich echt, das Pioneer es immer noch nicht in den Griff bekommen hat. Ich habe das Gerät damals zur Reparatur eingeschickt und seit dem is Ruh. Allerdings nach einem Jahr fing dann die blaue Power LED sporadisch An und Aus zu gehen Wie ich erfahren habe auch eine Krankheit bei Pioneer wohl Gott sei dank sehr selten aber nicht unbekannt. Es wurde die LED und das Quartz ausgetauscht. Jetzt ist wieder Ruhe und ich hoffe das bleibt auch so

Zu Den Reparaturzeiten kann ich sagen, das Pioneer mit allen Servicecentern eine Vereinbarung hat, das innerhalb von fünf Tagen Repariert wird, was auch von Seiten des Reparaturcenter stimmt (habe des öfteren mit meinem zuständigen Reparaturcenter selbst Telefoniert und weis wie lange mein LX 60 jeweils dort war)alles was länger dauert liegt nach meinen Erfahrungen am Händler, weil diese die Geräte nicht sofort einschicken. Bsp. bei der ersten Reparatur musste ich fast einen Monat warten, weil angeblich ein Ersatzteil nicht da war. Später habe ich dann vom Reparaturcenter erfahren das, dass Gerät nur drei Tage dort war

Also wenn man die Möglichkeit hat, sollte man das Gerät persönlich zum Reparaturcenter bringen. Dann sollte die Reparatur auch nicht lange dauern .
-Puma77-
Inventar
#673 erstellt: 04. Jan 2010, 19:43
Hey Jungs,

kurze Frage:

Was können der LX 72/82 im Stereobetrieb? Verfügen die Geräte auch über eine Pure Direct Funktion? Ist Bi-Amping möglich?

Danke

Gruß
vn72com
Stammgast
#674 erstellt: 04. Jan 2010, 20:04

-Puma77- schrieb:

Was können der LX 72/82 im Stereobetrieb? Verfügen die Geräte auch über eine Pure Direct Funktion? Ist Bi-Amping möglich?


Ja haben eine Pure Direct/ Direct Stream Taste.
Bi-Amping ist möglich, dann gibt es aber keinen 6 und 7 Lautsprecher.
Quasi "nur" 5.1 und die "7er" Ausgänge auf Bi-Amping geschaltet...
Spuck
Stammgast
#675 erstellt: 04. Jan 2010, 21:15
Hallo,

auch auf die Gefahr hin, das ich mich lächerlich mache, habe ich folgende Frage (LX82): In Kapitel 9 auf Seite 85 unter Audioeinstellung gibt es eine Funktion, die Tone heißt. Wenn ich nun auf Bypass oder on stelle, kann ich keinen Unterschied feststellen (hören). Vielleicht kann mir jemand mit mehr Erfahrung mit dem 82er sagen, welche Unterschiede die beiden Einstellungen haben und welche man Einstellen soll. Die Anleitung sagt diesbezüglich nicht viel aus.

Vielen Dank vorab für euer bemühen.

Gruß

Spuck
-Puma77-
Inventar
#676 erstellt: 05. Jan 2010, 01:15

vn72com schrieb:

-Puma77- schrieb:

Was können der LX 72/82 im Stereobetrieb? Verfügen die Geräte auch über eine Pure Direct Funktion? Ist Bi-Amping möglich?


Ja haben eine Pure Direct/ Direct Stream Taste.
Bi-Amping ist möglich, dann gibt es aber keinen 6 und 7 Lautsprecher.
Quasi "nur" 5.1 und die "7er" Ausgänge auf Bi-Amping geschaltet...



Danke für die Antwort!
Phoenix71
Inventar
#677 erstellt: 05. Jan 2010, 04:14
Hallo!

@ Puma77

Der LX82 klingt im Pure Direct-Modus sehr gut. Fast genauso gut klingt er mit einem passenden Pioneer-Blu-ray-Player (LX52/LX71) im PQLS-Modus, vor allem bei CD-Wiedergabe.
Habe verglichen: Mein LX71 (nur 2-Kanal-PQLS) klingt mit aktivierter PQLS-Funktion fasst so gut wie mein Marantz CD 17 MKIII KI über den Analog-Eingang. Bessere räumliche Auflösung, wie von den Boxen losgelöst. Solch einen guten CD-Klang hätte ich von einem Blu-ray-Player über HDMI nicht erwartet!

@ Spuck

Wenn du im Menü Audio Parameter bis zur Einstellung BYPASS gehst und dann die rechte oder linke Pfeiltaste drückst, wechselt die Einstellung auf ON. Danach die Pfeiltaste nach unten drücken und du kannst BASS und TREBLE mit der rechten Pfeiltaste in maximal 6 Stufen anheben. In der Grundeinstellung ON stehen beide auf 0. Da ist dann kein Unterschied vorhanden. Wenn du nach der Änderung wieder auf BYPASS schaltest, wird die Bass- oder Höhenanhebung wieder ausgeschaltet und der Klang nicht beeinflusst. Erst nach der Anhebung von BASS oder TREBLE wirst du einen Unterschied hören. Einfach mal ausprobieren...ist Geschmackssache!

Bei mir steht die Einstellung auf BYPASS, weil das MCACC-System mit Equalizer die Lautsprecher schon ganz gut eingemessen hat. Ich will den Klang durch die Bass- oder Höhenanhebung nicht beeinflussen. Bin zufrieden mit der Einmessung. Nachträglich habe ich nur de Höhenwiedergabe mit der X-Curve-Einstellung um 0,5 dB gesenkt, da ich oft Live-Konzerte auf DVD ansehe und sie mir dabei doch etwas zu viel war.

Gruß

Phoenix71
flacheBÜCHSE
Inventar
#678 erstellt: 05. Jan 2010, 15:46
die Geschichte mit der LED:

da meine Verpackung auch entsorgt war, habe ich das Gerät direkt zum Pio Service Center gebracht - Hat 14 Tage gedauert, bis die Lampe getauscht war

Deine nächstes Service Center findest du hier.
itsapio
Inventar
#679 erstellt: 05. Jan 2010, 20:06
Prost Neujahr

Kann mir bitte jemand sagen wie die HDMI Switch Funktion wieder funktioniert?

Früher habe ich den BD Player eingeschaltet,beim Play drücken des Players hat sich der 71er als HDMI Switch eingeschaltet(ohne Display)und der Plasma ging mit an.

Heute muß ich das Gerät voll einschalten um das HDMI (Bild und Ton) Signal duch den AVR zu schleifen!

Mußte am Anfang auch nie was einstellen?

Wieso kann er diese Funktion jetzt nicht mehr?

Wer kann helfen?
Spuck
Stammgast
#680 erstellt: 05. Jan 2010, 21:31
Hallo,

Phoenix, danke für die Antwort. Habe nochmal probiert und tatsächlich, jetzt höre ich auch den Unterschied. Habe bei mir auf Tone on gestellt und etwas die Bässe und Höhen verändert. Bin jetzt mit meinen Einstellungen zufrieden.

Gruß

Spuck
vn72com
Stammgast
#681 erstellt: 05. Jan 2010, 21:58

itsapio schrieb:

Kann mir bitte jemand sagen wie die HDMI Switch Funktion wieder funktioniert?


Hallo Chris,

war das nicht irgendwo unter HDMI Pass truth!?

MfG VN
FJR1300
Ist häufiger hier
#682 erstellt: 05. Jan 2010, 22:20
Hallo!
Habe mir vor 14 Tagen einen SC-LX82 gekauft und bin erst Heute zum aufstellen und testen gekommen. Habe ihn heute mal nur auf Stereo getestet, muss mich erst um geeignete Lsp´s umsehen.

Also vom klang her ist er zwar sauber aber vom Bassfundament her hat er mich schon etwas enttäuscht.
hab dann etwas an dem EQ herumgedreht und es war dann besser, aber wiso hat er keine einfache Bass, Höhen-Regelung *grummel*.

Als ich dann etwas den Pegel in die höhe schraubte (recht solide uber Zimmerlautstärke oder hm... Wohnungslautstärke) schaltete er sich einfach ab und die blaue Powerled blinkte . Ist er wiklich so leicht aus den Schuhen zu kippen? Bi-Amping war auf On.

Ich hab das ganze dann nochmals getestet, wieder ging er in die Knie.

Kann es sein das meine Infinity Kappa 100 nicht befeuern kann und er deswegen auch ein wenig schwach auf der Brust bei den Bässen ist?
Hab Ihn jetzt wieder weggepackt und meinen A-91D angeschlossen.
Frag mich nur ob ich es jetzt bereuen muss, mich auf das "Abenteuer" Souroundverstärker einlassen zu haben. Aber ich dachte mir bei 190W leistung sollter er schon ein wenig was bringen wusste schon das es nich die selbe Leistung wie meine 2x150W vom A-91D sind aber das der LX82 dagegen echt so mager klint? Verstehe nicht was da soooo toll daran sein soll und ich bin sicher Pro-Pioneer eingestellt. Werd in wohl auf pre-Out. mit einer Stufe fahren müssen, oder andere Lautsprecher (will ich aber nicht) hat wer einen Tip?
Grüße, Dave.


[Beitrag von FJR1300 am 05. Jan 2010, 22:22 bearbeitet]
vn72com
Stammgast
#683 erstellt: 05. Jan 2010, 23:37
Klingt nach einem echten Problem... ich kann nur von meinem LX72 berichten, an dem B&W 683 hängen. Da klingt alles Hammer und wenn ich aufdrehe, hört man das 2 Strassen weiter noch; abschalten tut da nix

Hoffe ein User mit dem LX82 kann Dir da weiterhelfen!?
Phoenix71
Inventar
#684 erstellt: 06. Jan 2010, 00:55
Hallo!

@ Dave

Der LX-82 hat eine Bass- und Höhen-Einstellung! Siehe mein Beitrag auf die Anfrage von "Spuck":

Audio-Parameter, bis TONE <BYPASS>, dann linke oder rechte Pfeiltaste drücken, TONE <ON> wird angezeigt, Pfeiltaste nach unten drücken, <BASS> und bei nochmaligem Drücken der Pfeiltaste nach unten <TREBLE> können dann jeweils in maximal 6 Stufen angehoben werden, indem du die rechte Pfeiltaste drückst. Das funktioniert aber nur mit der Einstellung ON. Bei BYPASS wird das Signal ohne Klangbeeinflussung wiedergegeben.

Über die Infinity Kappa 100 kann ich leider nichts sagen. Ich weiß jedoch, dass die Infinity Kappa Serie 8 und 9 sehr anspruchsvoll ist, was die Mindestimpendanz der angeschlossenen Verstärker oder Endstufen betrifft. Habe in einem Forum gelesen, dass die Impendanz einer Infinity Kappa 8 eine Mindestimpendanz von unter 1 Ohm hat. Da gehen selbst die ICE-Digitalendstufen vom LX82 in die Knie, trotz Bi-Amping-Betrieb und obwohl sie beim Test in der Audio als "beeindruckend leistungsfähige und stabile Endstufen" gelobt wurden. Da muss wohl zusätzlich eine laststabile Endstufe im höheren Preissegment (Rotel, Vincent, Bryston, Krell usw.) her.

Der A-91D ist garantiert laststabiler als die ICE´s vom LX82 und hat bisher die Infinity angetrieben...? Kann der A-91D nicht zur Endstufe umfunktioniert werden...? Ich wünschte ich hätte einen A-91D. Toller Urushi-Verstärker aus den späten 80ern und ein Traumgerät!

Bei mir laufen die Frontboxen (B&W CDM 9 NT) an einer mindestens 10 Jahre alten T+A A 1520 Endstufe und der Rest über den LX82. Bisher hatte ich nie Probleme, da die Center- und Surround-Lautsprecher sehr anspruchslos sind. Die T+A-Endstufe habe ich von meinem Vater geerbt. Seit Ewigkeiten im Familienbesitz, klingt immer noch super und ist nicht kaputt zu kriegen.

@ itsapio

Bei mir steht im Grundeinstellungsmenü des LX82 KURO LINK auf ON und im Menü des LX71 HDMI-Steuerung EIN. Einen Pioneer Plasma- oder LCD-Fernseher habe ich nicht. Deshalb schaltet bei mir nur der LX82 automatisch auf HDMI-Durchschleifbetrieb, ohne das sich der Receiver komplett einschaltet, wenn ich beim LX71 Play drücke und das Signal wird zum TV oder Beamer ausgegeben. Den Kanal am Toshiba-LCD muss ich dann manuell umschalten. "KURO-Befehle" sind dem Toshiba schnurzegal...

Gruß

Phoenix71


[Beitrag von Phoenix71 am 06. Jan 2010, 01:39 bearbeitet]
bautzel
Stammgast
#685 erstellt: 06. Jan 2010, 12:14
Hi,

mein neu erstandener Pio BD LX 71 hat ja diese PQLS.

Brauche ich das wirklich? Ist der Klangvorteil wirklich so groß, das ich mir dafür einen Pio AVR zulegen soolte?

Ich habe zu Hause einen Rotel AVR 1057, an den ich den Pio per Multi verbinden will.

Wenn ich auf Pio Komplettkette wechsel soll, sollte es das schon vom Klang her was bringen.

Rein stereotechnisch ist der Pio genauso gut ( eher ein Tick schlechter) als mein Rotel RDV, den ich als CD- Quelle zur Zeit benutze.

Gruß
Jochen
vn72com
Stammgast
#686 erstellt: 06. Jan 2010, 14:26

bautzel schrieb:
Hi,

mein neu erstandener Pio BD LX 71 hat ja diese PQLS.

Brauche ich das wirklich? Ist der Klangvorteil wirklich so groß, das ich mir dafür einen Pio AVR zulegen soolte?



Hallo Jochen,

ganz ehrlich - ich höre bei mir KEINEN Unterschied, wenn ich es an oder aus stelle.

MfG VN
Phoenix71
Inventar
#687 erstellt: 06. Jan 2010, 14:41
Hallo!

Ich würde den Rotel RSX-1057 behalten und den LX71 mit einem guten Kabel über den koaxialen Digitalausgang und den analogen Stereo-Ausgang anschließen. Der Rotel ist doch ein sehr guter Receiver und hat ordentlich Leistung. Er kann aber, soweit ich weiß, keinen Ton und nur die Bildinhalte über HDMI ubertragen und an Beamer/TV weiterleiten (Switch).

PQLS ist ja eine Pioneer-eigene Entwicklung, bei der die Tonübertragung über das HDMI-Kabel zwischen Blu-ray-Player und Receiver angeglichen und (deutlich) verbessert wird. Bei DENON geschieht das Gleiche über die DENON-Link-Schnittstelle mit einem zusätzlichen Kabel. Es macht natürlich nur Sinn, wenn Receiver und Blu-ray-Player von Pioneer sind und PQLS beherrschen.

Ich kann nur meine persönlichen Erfahrungen weitergeben und weiß nicht wie es andere SC-LX72/82+BDP-LX52/71-Kombi-Besitzer empfinden...:

Der Unterschied ist wirklich feststellbar, wenn ich eine CD mit meinem LX71 höre und zwischen normaler Stereo bzw. Pure Direct-Funktion und der PQLS-Funktion umschalte. Meiner Meinung nach ist die Räumlichkeit besser und der Klang löst sich irgendwie von den Lautsprechern. Schwer zu beschreiben...:) Vielleicht ist ja PQLS nur eine Marketing-Strategie von Pioneer für die Tester von HiFi-/Heimkino-Zeitschriften und ich bilde mir alles nur ein...?

Nur wegen PQLS würde ich garantiert nicht zu einem Pioneer-Receiver wechseln!

Gruß

Phoenix71


[Beitrag von Phoenix71 am 06. Jan 2010, 14:50 bearbeitet]
bautzel
Stammgast
#688 erstellt: 06. Jan 2010, 18:12
@Phönix

Ja, der Rotel kann keinen Ton abgreifen.
Ich habe ( allerdings musste ich immer die CD wechseln ) den Pio mal eben schnell mit dem opt. Eingang verbunden.
Die D/A Wandlung übernimmt ja dann der Rotel.

Ich meinte, das der Klang meines ( u.a einer XRCD ) RDV aufgelöster und dynamischer ist als der des Pio.

Heute Abend werde ich den Pio über den Multi-Eingang anschließen. Dadurch geschied ja die D/A Wandlung im Pio über dessen Audioteil.

Mal sehen, wie es sich dort verhält.

Gruß
Phoenix71
Inventar
#689 erstellt: 06. Jan 2010, 20:49
Hallo bautzel!

Genau, einfach mal testen! Wenn dir der Klang des LX71 besser gefällt...um so besser. Wenn nicht, hörst du halt weiter CD´s über den Rotel-Player.

Angeblich sollen ja die Wolfson-Wandler im LX71 ganz gut sein. Habe mal den Deckel abgenommen, um eine Dämmplatte oben im Deckelinneren einzukleben (Laufwerk war mir zu laut). Die Wandler-Platine sieht schon relativ aufwendig aus. Natürlich kein Vergleich zum LX91. Da ist die popelige "Briefmarke" ein Witz gegen. Aber für den Boliden muss ich jetzt wieder ein paar Jahre sparen...vielleicht irgendwann mal gebraucht in der Bucht.

Ich hatte vor dem LX82 einen DENON-Verstärker von 2002, ohne den ganzen HDMI-Schnick-Schnack und den LX71 über den koaxialen Digitalausgang angeschlossen. Das hörte sich auch sehr gut an. Würde gerne mal einen Hörvergleich zwischen dem LX82 und dem alten DENON machen. HDMI gegen den guten alten koaxialen Digitalanschluss.

Stell den Rotel bitte nicht in die Ecke, nur weil die Technik fast jedes Jahr leider etwas Neues mit sich bringt.
Das hat der Receiver nicht verdient...

Gruß

Phoenix71
Spuck
Stammgast
#690 erstellt: 06. Jan 2010, 22:08
Hallo,

ich benötige nochmal Eure Hilfe.
Folgendes Problem tritt bei mir, was es vorher mit meinem alten Yamaha A2 nicht gab, auf.

Vorweg, ich habe alle meine Zuspieler (PS3, Multimediafestplatte und Sat-Receiver) per HDMI an den Pio angeschlossen.

So, nun zu meinen Anliegen:

Mein Yamaha-Sub.(Aktiv) wird im Stereobetrieb nicht angesprochen. D. h. ich bekomme keine Bassunterstützung durch den Sub. Bei 5.1 ist alles korrekt. Das war bei dem A2, bei dem ich alle Geräte per Koax. oder Optisch. angeschlossen habe nicht so. Dachte erst, das liegt daran, das ich die Geräte per HDMI angeschlossen habe, so nach dem Motto was nicht 2.1 aufgenommen wurde, kann auch nicht wiedergegeben werden. Habe dann die Geräte per optischen Kabel angeschlossen. Brachte auch nichts!

Es muss doch möglich sein, das der Sub auch bei Stereo mit läuft. Wie gesagt, von meinen A2 bin ich das anders gewöhnt.
Was mache ich falsch bzw. wo liegt der Fehler in meiner Denkweise?

Wenn es behilflich ist, hier die gemessenen Werte:







Ach noch was, habe mal die Multimediafestplatte per analogen Ausgang an CD IN angeschlossen. Bekam nur einen Brummton über LS und das wurde im Display angezeigt:



Was habe ich denn nun wieder falsch gemacht!?

Vielen Dank vorab für Euer bemühen.

Gruß

Spuck
Phoenix71
Inventar
#691 erstellt: 06. Jan 2010, 23:47
Hallo!

@ Spuck

Einstellung Front auf <LARGE>, dann runter bis zum SW und Pfeiltaste rechts oder links drücken bis <PLUS> erscheint... und fertisch! Dann müssten die Front-Lautsprecher und der Sub zusammen laufen. Basswiedergabe erfolgt dann über beide und nicht nur über den Sub. Bei der Einstellung Front auf <SMALL> wird beim Sub nur <YES> angezeigt, jedoch läuft der Sub dann im Stereo-Betrieb nicht mit, erst wieder bei Surround.

http://s5.directupload.net/file/d/2031/2ipi6ijg_jpg.htm

Kannst du deine Lautsprecher etwas umstellen? Die stehen ja kreuz und quer im ganzen Raum verteilt. Das MCACC hat bei dir ganz schön was zu tun...!

Bei deinem Problem mit der Multimedia-Festplatte kann ich dir leider nicht weiterhelfen. Ich habe letzte Woche mal eine Festplatte vorne am USB-Eingang angeschlossen und versucht einen Film über den LX82 abzuspielen. Hat der Receiver nicht verstanden. Einen Versuch wars wert.

Gruß

Phoenix71


[Beitrag von Phoenix71 am 06. Jan 2010, 23:51 bearbeitet]
FJR1300
Ist häufiger hier
#692 erstellt: 07. Jan 2010, 00:35
Hi Phoenix71


Der A-91D ist garantiert laststabiler als die ICE´s vom LX82 und hat bisher die Infinity angetrieben...? Kann der A-91D nicht zur Endstufe umfunktioniert werden...?


Ich kenne das Problem mit den Impedanzen bei den Kappas dachte aber nicht das es die Kappa 100 ebenfals betrifft da ich noch nie in dieser Richtung Probleme hatte.
Der A-91D macht keine Faxen an den Kappa 100 auch wenn ich mal dem Volume auf 3/4 stehen habe. Da bin ich dann von ca 90db auf 7db (ich liebe meine Nachbarn. ) Leider kann man bei Ihm die Vorstufe nicht trennen.

Danke für die Tips mit Bass/Höhen habs mir gleich ausgedruckt sonnst verschwitzt man das ja gleich wieder.

Ich werde den LX82 dann halt noch mal mit den Pilot ST-505 oder den JBL Studio Monitor 10 testen, wo bei da eher die Pilot´s in frage kommen werden. Wollte eigentlich die Kappas an der Front und die Pilot´s an Rear und dann noch irgendwo die JBL´s einbinden. Hab den LX82 eigentlich schon vorab für mein Haus gekauft das wir aber erst Ende 2010 beziehen werden dort sollte er dann ganz frei und ungezwungen ein 80m² Wohnzimmer beschallen. Hm irgendwie waren die Gärete damals (in den 80ern) leichter zu bedienen . Schon allein wie lange man an den Volume beim LX82 drehen muss bis sich da was tut, wenn ich das am A-91D mache endet das mit grober Körperverletzung an Ohr, Herz und Magen. . Ich kann ja noch die M-90 über Pre-Out anhängen, wäre die letzte Konsequenz.

Ich habe auch einen Thoshiba TV einen XF52 ZF355D der hat den LX82 als REGZA-Link erkannt steht dann in grün neben z.B. HDMI1. Ob sich das ganze dann steuern lässt hab ich aber dann nicht mehr getestet.
Grüße, Dave.
Spuck
Stammgast
#693 erstellt: 07. Jan 2010, 02:34

Phoenix71 schrieb:
Hallo!

@ Spuck

Einstellung Front auf <LARGE>, dann runter bis zum SW und Pfeiltaste rechts oder links drücken bis <PLUS> erscheint... und fertisch! Dann müssten die Front-Lautsprecher und der Sub zusammen laufen. Basswiedergabe erfolgt dann über beide und nicht nur über den Sub. Bei der Einstellung Front auf <SMALL> wird beim Sub nur <YES> angezeigt, jedoch läuft der Sub dann im Stereo-Betrieb nicht mit, erst wieder bei Surround.



Vielen, vielen Dank Phoenix71. Ja, jetzt funzt es. Hatte mich voll und ganz auf das Einmesssystem verlassen. Deshalb habe ich mich auf die weiteren, manuellen Einstellungen ab Seite 120 gar nicht mehr beschäftigt (Kopfschüttel). Das werde ich nun nachholen!

Schon eigenartig. Obwohl die Front-LS richtig auf Large von dem Einmesssystem eingestellt wurden, stand bei SW trotzdem Yes. Genauso komisch, das mir MCACC auch für die Front-LS Reverse Phase angezeigt hat, obwohl alles richtig angeschlossen ist. Habe das ignoriert.

Was meinst du mit Lautsprecher etwas umstellen? Wegen den großen Differenzen der LS untereinander? Tja, geht leider nicht anders.

Wenn ich schon beim jammern und klagen bin, hier noch was:

Gibt es eigentlich für den LX82 eine manuelle Einstellfunktion für die Impedanz der LS, wenn ja, wo und wie, oder macht das, dass MCACC selbstständig? Konnte in der Anleitung und hier im Threat nichts dazu finden.

Einen habe ich noch:

http://www.hifi-foru...14165&postID=273#273

Aber wie oben erwähnt, werde ich mich jetzt mal intensiver mit den manuellen Einstellungen befassen. Stöhn.....wie aufwendig und umfangreich das doch jetzt geworden ist.
Bei meinem alten Yamaha A2 war das vieeeel einfacher. Komisch...........
In diesem Sinne

Spuck


[Beitrag von Spuck am 07. Jan 2010, 04:01 bearbeitet]
sternblink
Inventar
#694 erstellt: 07. Jan 2010, 16:09
Hallo,


FJR1300 schrieb:
Ich kenne das Problem mit den Impedanzen bei den Kappas dachte aber nicht das es die Kappa 100 ebenfals betrifft da ich noch nie in dieser Richtung Probleme hatte.


die alten Kappas gingen ja teilweise unter 2 Ohm. Das war für viele Verstärker schon ein Problem. Die Kappa 100 sind dafür ja nicht bekannt. Aber die Herstellerangaben müssen nicht unbedingt stimmen und es kann sein, dass die Impedanz in einem bestimmten Frequenzbereich recht tief abfällt.

Die meisten AVRs kann man umschalten. In den Handel kommen die oft in hoher Impedanz-Einstellung (z.B. 8 Ohm) wg. irgendwelcher obskuren Wärmetests und man kann sie am Gerät runterstellen (4-6 Ohm). Wobei die Zahlen eh nur "Durchschnittswerte" darstellen. Bei den Pios kommt man in das Menü normalerweise über die Tastenkombi STANDBY-ENTER (am Gerät!). Nur die LX72/82 haben ja CLASS-D Endstufen, die schaltungstechnisch etwas anders aufgebaut sind. Da kommt über die Tastenkombi in ein ähnliches Menü, wo statt Ohm nur 1 oder 2 steht. Schau mal in die BDA auf Seite 129, ganz unten und probiers mal aus.



Danke für die Tips mit Bass/Höhen habs mir gleich ausgedruckt sonnst verschwitzt man das ja gleich wieder.


Neben den Tone-Reglern, gibs dann noch den graf. EQ vom MCACC, den param. EQ vom STANDING WAVE (nur Bassbereich) und den X-Curve (nur Höhen). Also so ein AVR ist schon etwas komplexer als ein Stereo-Vertärker.



Schon allein wie lange man an den Volume beim LX82 drehen muss bis sich da was tut, wenn ich das am A-91D mache endet das mit grober Körperverletzung an Ohr, Herz und Magen. . Ich kann ja noch die M-90 über Pre-Out anhängen, wäre die letzte Konsequenz.


Die Lautstärken-Regelung funktioniert bei modernen AVRs anders als früher. Dein Pio versucht bei der Einmessung (rosa Rauschen) alle LS auf gleichen Pegel (üblicherweise 75db) zu bekommen, das definiert er dann als 0db. Der Volumne-Regler dämpft dann diesen Referenzpegel um -XXdb. Deshalb höhrt man eigentlich erst ab ca. -40db so richtig was. Richtig spannend wird es mit den Nachbarn erst, wenn du in den +Bereich kommst.

Der Schwerpunkt viele AVRs liegt eindeutig auf dem Musik- und Video-Processing. Die entsprechenden DSPs werden oft heisser als die Endstufen-Transistoren. Mit hochwertigen Stereo-Verstärkern können vielleicht höchstens die AVR-Boliden mithalten, die im Endstufen ähnlichen hohen materiellen Aufwand betreiben.

Alle anderen AVRs profitieren meist deutlich hörbar von separaten Endstufen an den Pre-Outs. Ich mache das auch schon seit Jahren mit Rotel-Endstufen an meinen alten Pio für Fronts und Center. An den Surrounds war mir der Unterschied zu gering. Die Endstufe hab ich aus Platzgründen gestrichen.
cu,
Volkmar
Phoenix71
Inventar
#695 erstellt: 07. Jan 2010, 17:10
Hallo!

@ Dave

Habe im LCD-Menü die REGZA-Link-Funktion aktiviert und der Fernseher erkennt jetzt den LX71, nicht den LX82, und schaltet auf den richtigen Kanal. Bin davon ausgegangen, dass die Funktion nur Toshiba-Geräte untereinander betrifft. Danke!

Du hast ja noch ein paar Lautsprecher in Reserve. Die kann der LX82 bestimmt eher antreiben als die Infinity Kappa 100. Wenn der A-91D schon keine Probleme mit den Kappas hatte, dann wird es für die "Monster"-Endstufe M-90 ein leichtes Spiel. Ich würde die Infinity sofort an die M-90 anschließen und mal testen. Übrigens: Gratulation zur "Urushi-Sammlung"...!

@ sternblink

Die Sache mit dem Lautstärkeregler ist mir auch aufgefallen. Der läuft irgendwie synthetisch, verzögert und nicht so direkt wie die alten Regler. Die Zeit der knackenden Potis ist leider vorbei. Elektronische Regler haben aber auch Vorteile: Knacken ist nicht mehr! Respekt für deine ausführlichen und kompetenten Erklärungen...toll! Hast du beruflich mit HiFi-Geräten zu tun...?

@ Spuck

Ja, das meinte ich. Die Entfernungen der Lautsprecherpaare zum Hörplatz sind unterschiedlich. Wenn´s nicht anders geht, muss das MCACC halt damit klar kommen.

Das MCACC hat deine Frontboxen anscheindend als bassintensiv und auf LARGE eingestuft. Stereo höre ich ohne Sub, da meine B&W´s über die separate Endstufe ausreichend Bass produzieren. Bei mir sehen die Lautsprechereinstellungen so aus:

http://s12.directupload.net/file/d/2032/2m9rxn5o_jpg.htm

http://s6.directupload.net/file/d/2032/lkqy5m26_jpg.htm

http://s8.directupload.net/file/d/2032/jnw78ats_jpg.htm

Alles geringfügig manuell abgändert und stundenlang herumprobiert, bis der "Klang für meine Ohren endlich eingerastet ist".:) Die Equalizer-Einstellungen vom MCACC habe ich beibehalten. Bin vollkommen zufrieden mit den eingemessenen Einstellungen und ändere nichts mehr ab.

Zum Problem mit der Reverse Phase der Frontlautsprecher steht etwas auf Seite 108 der BDA, ganz unten: Wenn die Lautsprecher richtig angeschlossen sind, kann es trotzdem vorkommen, dass Reverse Phase angezeigt wird, wenn Dipol- oder Reflexlautsprecher verwendet werden oder die LS nicht richtig ausgerichtet sind. Kannst ja die Anschlüsse noch mal überprüfen, die Lautsprecher etwas mehr auf die Hörposition (Mikrofon) ausrichten und die Messung noch mal starten. Vielleicht bringt das etwas.

Am LX82 gibt es keinen Impendanzschalter aber die von sternblink erwähnte Tastenkombination mit Enter und dem Netzschalter am Gerät. Wenn ich mich richtig erinnere, hatte der Yamaha A2 einen Schalter.

Gruß

Phoenix71


[Beitrag von Phoenix71 am 09. Jan 2010, 00:41 bearbeitet]
Moe78
Inventar
#696 erstellt: 08. Jan 2010, 00:04

Phoenix71 schrieb:

Habe im LCD-Menü die REGZA-Link-Funktion aktiviert und der Fernseher erkennt jetzt den LX71, nicht den LX82, und schaltet auf den richtigen Kanal. Bin davon ausgegangen, dass die Funktion nur Toshiba-Geräte untereinander betrifft. Danke!


Diese Funktion heisst bei Pioneer Kuro-Link, und bei anderen Herstellern anders, sprich: Das ist der Hdmi-CEC, also der elektronische Handshake zwischen zwei via Hdmi verbundenen Geräten. Bei meinem Toshiba-TV 42 RV 555 D kann ich nun u.A. sogar die Lautstärke des LX82 mit der TV-FB einstellen...
Phoenix71
Inventar
#697 erstellt: 08. Jan 2010, 01:07
Hallo!

Bin immer davon ausgegangen, dass sich nur Geräte vom gleichen Hersteller untereinander verstehen und steuern lassen. Um so besser... Lang lebe HDMI!

Gruß

Phoenix71
vn72com
Stammgast
#698 erstellt: 08. Jan 2010, 14:21

Phoenix71 schrieb:


http://s6.directupload.net/file/d/2032/lkqy5m26_jpg.htm


Hallo Phoenix71,

Entfernung SW 0.85m. Hast Du den hinten stehen?
Wie klingt das?

MfG VN
FJR1300
Ist häufiger hier
#699 erstellt: 08. Jan 2010, 14:55
@Sternblink


Deshalb höhrt man eigentlich erst ab ca. -40db so richtig was. Richtig spannend wird es mit den Nachbarn erst, wenn du in den +Bereich kommst.


Also abgeschalten hat er bei +12db

Meine Nachbarn sind auf mich schon geeicht (nach 20 Jahren)
Da sind schon Bitten aus dem 5 Stock gekommen leiser zu drehen damit sie sich unterhalten können wo ich doch im Erdgeschoß bin

Na ja Im Haus siehts dann anders aus und Nachbarn gibts dort keine *hehe*


Alle anderen AVRs profitieren meist deutlich hörbar von separaten Endstufen an den Pre-Outs.


Da werde ich also doch die M-90 an den Pre-Out hängen.

Nur brauch ich dann wieder eine andere Stufe in meiner Motorradwerkstatt. Hm Mal sehen was es in der Bucht gibt *grübel*


Die Lautstärken-Regelung funktioniert bei modernen AVRs anders als früher. Dein Pio versucht bei der Einmessung (rosa Rauschen) alle LS auf gleichen Pegel (üblicherweise 75db) zu bekommen, das definiert er dann als 0db. Der Volumne-Regler dämpft dann diesen Referenzpegel um -XXdb. Deshalb höhrt man eigentlich erst ab ca. -40db so richtig was.


Danke. Super Erklärung da versteh ich gleich ein wenig mehr, warum, was, so ist. Geht also doch nichts über dicke
Endstufentransis im Zusammenspiel mit dicken Trafos und noch dickeren Elkos . Tja Hubraum kann durch nichts ersetzt werden .

@ Phoenix71

Habe im LCD-Menü die REGZA-Link-Funktion aktiviert und der Fernseher erkennt jetzt den LX71, nicht den LX82, und schaltet auf den richtigen Kanal. Bin davon ausgegangen, dass die Funktion nur Toshiba-Geräte untereinander betrifft. Danke!

Bitte gern
Hm... bei mir hat er den LX82 einwandfrei erkannt. Sollte es auch laut Hdmi-CEC.

Grüße, Dave.
Phoenix71
Inventar
#700 erstellt: 08. Jan 2010, 16:15
Hallo!

@ vn72com

Ja, der Subwoofer steht bei mir direkt hinter der Couch, zwischen den Ständern der Surround-Back-Lautsprecher. Vorne zwischen den Front-Lautsprechern, dem HiFi- und TV-Rack habe ich zu wenig Platz, um den Sub dort zu platzieren. Bin mit dem Klang zufrieden, habe aber den Pegel, entgegen der MCACC-Messung, manuell erhöht. Klingt etwas diffus, da die Rückenlehne der Couch gleichzeitig als "Schallwand" funktioniert...Rückenmassage inclusive.:)

@ Dave

Deine armen Nachbarn sind wirklich nicht zu beneiden und gehen sofort sonntags in die Kirche, wenn du in das neue Haus umziehst!:hail Bei +12 dB würde in meinem 25 m²-Keller-Heimkino der Putz von der Decke fallen, sich die Tapete von der Wand lösen und die Fensterscheibe rausfliegen. Jetzt ist mit auch klar, warum der LX82 den Löffel abgegeben hat und mal ne kurze Pause brauchte. Habe mal bis maximal -10 dB im Extended-Stereo-Betrieb aufgedreht und das war nicht auszuhalten.:KR

Die REGZA-Link-Verbindung werde ich noch mal testen. Bis jetzt habe das Signal vom LX71 nur durchgeschliffen und den LX82 nicht eingeschaltet. In dem Fall wird bestimmt der LX82 vom Toshiba als Gegenstück erkannt.

Gruß

Phoenix71
Retro-Markus
Inventar
#701 erstellt: 09. Jan 2010, 14:42
Hallo zusammen,

seit letzten Samstag steht nun ein LX72 bei uns im Kino-Keller und nach anfänglicher Ernüchterung bin ich mittlerweile schwer begeistert von dem Gerät.

Die letzten 2 1/2 Jahre tat ein Onkyo-TX-SR875 im Keller seinen Dienst, der mir klanglich überaus gut gefallen hat, bei dem ich mich aber immer ein wenig über die Wärmeentwicklung geärgert habe (gerade weil meine Frau immer der Meinung ist, dass im Keller die Heizung ruhig ein paar Grad höher sein könnte...).

Nach dem Anschließen und ersten Einmessen des Pioneers war ich erst einmal ein wenig enttäuscht. Es dröhnte im Bass und da die Einmessautomatik meines Subwoofers von ihm erzeugte stehende Wellen schon einmal abmildert, bevor überhaupt das MCACC des Receivers zum Einsatz kommt, war klar, dass das Problem aus Richtung der Hauptlautsprecher kommt.

Ich haber also rumprobiert mit den Einstellungen des MCACC, aber so richtig klingen wollte es nicht. Ich habe dann testweise die Übernahmefrequenz der Hauptlautsprecher auf 80 Hz gestellt (beim Onkyo standen sie auf 60 Hz) und das Dröhnen war weg. Nur leider machte sich nun mein Subwoofer, der vom Hörplatz aus betrachtet hinten links steht, sehr bemerkbar.

Diese Position hinten links im Raum hatte sich an sich bei einer Hörposition als ideal herausgestellt, die aber seit ein paar Wochen nicht mehr genutzt wird. Daher habe ich den Subwoofer testweise vorne rechts aufgebaut und eingemessen. Die Überraschung war groß, als der ermittelte Frequenzgangschrieb nach Optimierung über die Sub-Automatik relativ gerade von 20 bis 80 Hz verlief. Anscheinend passte also diese neue Subwoofer-Position auch besser zur neuen Hörposition.

Ich habe dann alle angeschlossenen Lautsprecher auf SMALL mit einer Übernahmefrequenz von 80 Hz eingestellt und mit dieser Einstellung dann noch mal MCACC laufen lassen.

Vom Ergebnis bin ich sehr angetan. Gut, ich habe meine Standlautsprecher rechts und links nun bei 80 Hz abgetrennt, damit der Subwoofer darunter übernehmen kann. Trotzdem hört sich das Ergebnis einfach sehr "frei" und "luftig" an. Der Bass ist ungemein druckvoll und vermag es, denn Raum in bedrohliche Schwingungen zu versetzen.

Im Vergleich dazu hörte sich der Onkyo irgendwie "kompakter" an. Der Raum schien sich nicht so von den Boxen zu lösen wie es nun der Fall ist. Gerade die hinteren Lautsprecher bieten nun eine Weiträumigkeit, die ich so bisher nur selten gehört habe.

Auch höre ich gerade bei Musik einen deutlichen Effekt, wenn ich die Fullband Phase Control abschalte. Ich kann es nicht beschreiben, aber wenn ich mit verschlossenen Augen hin und her schalte, dann hört sich Musik mit ausgeschalteter Fullband Phase Control so an, als ob sie aus den Lautsprechern kommt. Schalte ich die Funktion ein, dann habe ich das Gefühl, dass die Elektronik in den Hintergrund rückt und einfach nur noch Musik da ist.

Ich habe im Keller schon lange keine Musik mehr gehört, weil mich gerade dieses "Künstliche" gestört hat (allerdings nur bei Stereo-Musik, nie bei Filmen), denke aber, dass ich mich nun daran setzen werde, meine Musikbibliothek aufs neue zu erleben.

Für mich hat sich der Schritt vom Onkyo 875 zum Pioneer LX72 also durchaus gelohnt. Ich bin sehr zufrieden und mein bisher einziger Kritikpunkt bezieht sich auf die Tatsache, dass MCACC im Gegensatz zum im Onkyo verbauten Audyssey keine Frequenzgang-Korrekturen unter 63 Hz macht. Dieses Problem habe ich dadurch umschifft, dass ich in diesem Bereich das Einmesssystem meines Subwoofers nutze. Hätte der Sub dieses Funktion nicht, wäre mein Urteil unter Umständen nicht so positiv ausgefallen.

So aber denke ich nun schon über den Kauf eines passenden Pioneer BD-Players nach.

Viele Grüße
Markus
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