Pioneer Modelle SC-LX86 SC-LX76 SC-LX56 SC-2022

Ich würde sagen der 2022/2023 reichen schon,ab da haben alle dieselben HD Endstufen verbaut.

Mit dem Klang und dem Hörempfinden ist das immer so eine Sache. Ich habe einen HK 745 und meine Ohren sind und waren bisher sehr zufrieden, speziell bei Stereo. Ich konnte nicht sagen das vergleichbare Yamaha, Onkyo oder Pioneer mich mehr überzeugen konnten. Höre es dir an, mehr kann man dir raten.

War gerade noch mal im Saturn.

Ja der Verkäufer im Saturn hatte mir auch angeboten den LX56 erst mal so zu testen. Das fand ich schon sehr fair.

Also der HK hat durchaus auch EQ, die man benutzen kann... natürlich nicht muss. Und ich habe diese EQ bisher immer bewusst ausgeschaltet, weil ich möglichst ein unverfälschtes musikalisches Bild haben möchte.

Warum kaufe ich mir Boxen für 2.500 Euro um diese dann mit verfälschtem Klang zu bespielen? Das habe ich mir bisher immer gedacht und das gilt sicherlich auch für den Stereo-Bereich mit anspruchsvollen CD's auch weiterhin.

Mich stört ein wenig, das so ziemlich alle guten AV-Receiver mittlerweile mehr Wert auf Schnick-Schnack und Video-Aufbereitung legen, als um den eigentlichen Klang. Ich brauche mit Nichten einen Upscaler in meinen Musik-Verstärker, das macht der LCD gut genug. Ich würde mein Video-Bild auch niemals mittels HDMI durch einen Verstärker schleifen wollen, weil ich denke, das jede Video-Aufbereitung in der Signalkette einfach nur Unnütz ist.

Ich hoffe, ich werde verstanden, was ich meine.

Mir geht es nur um den Klang. Ob ein Verstärker/Receiver das HDMI-Signal durchschleifen kann, upscalen kann, Musik über ein Netzwerk streamen kann (macht meine Dreambox schon)... ist mir vollkommen egal.

Die meisten Sachen die man streamen kann, wie MP3 usw, sind eh so schlecht schon, das ich dafür keinen hochwertigen Verstärker brauche. Und meine tollen Boxen können auch nur das spielen, was denn rein kommt - ich will nix mit EQ aufpuschen.

Und so mehr ich hier jetzt schreibe - um so mehr beantworte ich mir meine Frage schon selber. Nein, ich denke ich kann auf die ganzen neuen - sicherlich tollen - Multimedia-Geräte verzichten.

Was soll Internetradio mit 192 Kbits auf ner Super-Hifi-Anlage? Ich gebe doch nicht 1.000e Euro für hervorragendes Hifi-Equipment aus, um mir DAS dann darauf anzuhören.

Ich behalte meinen super Harman-Kardon noch für ein paar Jährchen, bis er denn mal den Geist aufgibt :-) Aber ich glaube, das wird er gar nicht...

Meinte auch der echt faire Saturn-Mitarbeiter, der meinte, das ich musikalisch nichts dazu gewinnen werde und der "alte" Harman Kardon den neuen Spitzengeräten jedes Herstellers in Punkto Verarbeitung und Musikalität um Längen überlegen sein dürfte. Das war auch mein Eindruck beim Anblick diverser hochpreisiger Plastikbomber. Ich denke nicht, das auch nur eines dieser Geräte 11 Jahre halten wird.

Nix gegen diese tollen neuen Möglichkeiten alles upzuscalen (mit jedem Gerät - was für ein Schwachsinn auch noch auf 4K), nix gegen Netzwerk... aber ich finde irgendwie viel Geld ausgeben, für eine tolle Hifi-Anlage um sie dann mit einem minderwertigen Eingangssignal zu füttern... und das was über Internet-Radio kommt oder als MP3 übers Netzwerk - dafür reicht nen Küchenradio... was soll das?

Dafür muss ich keine 1.000 Euro für ausgeben.

Der "olle" Harman-Kardon bleibt noch für weitere viele Jahre. Denn das, was er kann, das kann er richtig, richtig gut :-)

Mir geht es nur um den Klang

Mir auch, aber eine Raumeinmessung ist unter diesem Gesichtspunkt schon eine feine Sache.

MP3 übers Netzwerk - dafür reicht nen Küchenradio... was soll das?

Nimm Flac!

Wenn es um Musik - also Stereo-Sound geht - ist keine Raumeinmessung für notwendig, wenn die Mucke denn unverfälscht aus den Standboxen kommen soll. Sicherlich kann man da rumtrixen... aber wenn das nötig ist, hat man die falschen Standboxen :-)

Bei meinen Standboxen, mit dem "ollen" Harman-Kardon 430 lösen sich die Stimmen und die Musik sowas von den Boxen, das die meisten meinen es wäre Sourround-Klang, obwohl der Ton nur von den beiden Standboxen kommt! Und da unverfälscht - ohne EQ, ohne irgendeine Beeinflussung - und das sogar bei Mono-Quellen.

Da wird Qualität erst richtig deutlich.

Ich will ja auch das ganze neue Gedöns gar nicht schlecht reden. Wer Wert drauf legt, das er einen guten Multimedia-Receiver hat, wer Wert drauf legt, das sein Verstärker Video-Signale upscalen kann (absolut unnötig - aber gut), wer Wert darauf legt, das es eine Einbindung in sein Home-Netzwerk gibt...

Der wird mit meinen ollen Kamellen natürlich nicht glücklich :-)

Wenn ich das noch abschließend schreiben darf, ohne eine Wertung für oder gegen einen jetzt aktuellen Verstärker.

Ich glaube, das die Qualität auf der Strecke bleibt bei den Konzepten, die es jetzt so gibt. Da wird der AV-Receiver zum Upscaler, zur Multimedia-Zentrale... wobei das doch nicht seine Aufgabe ist!

Wofür brauche ich nen Verstärker, der Video-Signale auf 4K upscalen kann? Wo ist da der Sinn? Ich meine WENN es mal soweit ist, das 4K-Filme spruchreif werden... auf nen üblichen 55-65-Zoll-TV absolut UNSINNIG... dann scaliert der TV die Filme doch so hoch!

4K wird doch nur für Leute interessant, die Bildschirmdiagonalen über 55-65 Zoll haben. Fürs Kino... ja, da macht es Sinn. Für das übliche Heimkino mit dem Raum angepassten Bildschirmdiagonalen ist 4K sowas von unnötig. Das kann das menschliche Auge gar nicht erfassen.

Ein guter Audio-Receiver soll sich doch bitte darauf beschränken, was er kann, nämlich AUDIO!

Wenn es nochmal nen guten Audio-Verstärker gibt, der sich nur auf Audio beschränkt, dann schlage ich vielleicht nochmal zu.... der andere Rotz ist für den musikalischen Genuss vollkommen irrelevant :-)

Der Verstärker macht das Audio im Zusammenspiel mit den Boxen. Und der BluRay-Blayer und der TV machen das gute Bild!

Das zu vermischen... gar nicht gut!

Meine Meinung! Muss ja nicht richtig sein....

Ich glaube jeder hat verstanden das du keinen AVR möchtest und das Video upscaling für dich nur unnötige Spielerei ist.

Ich habe doch seit einer Dekade nen AVR. Nur kann der nur Sound richtig gut... was er können soll. Für das Bild sind der BluRay-Player und der TV für zuständig.

Warum soll nen Audio-Verstärker mir als Zwischenstation das Bild verbessern? Das soll mir mal einer erklären?

Das würde ja nur Sinn machen, wenn der Full-HD-TV kein Full-HD upscalen kann... was natürlich absolut nicht so ist.

Also Audio-Verstärker mit Video-Upscaling machen IMHO keinen SINN!

Dem stimme ich zu und viele andere hier sicher auch,aber wer ein neues Gerät braucht stört sich wohl nicht an zusätzlichen Features,auch wenn diese für den Popo sind.

Textus (Beitrag #3105) schrieb:

Ich glaube jeder hat verstanden das du keinen AVR möchtest und das Video upscaling für dich nur unnötige Spielerei ist.

Erkläre mir bitte, was das mit nem Audio-Receiver zu tun hat?

Das Upscaling macht bei mir der TV in Zusammenspiel mit der Eingangsquelle, die Bildmässig der BluRay-Player oder der Sat-Receiver ist.

Ich wäre ja wohl richtig blöde die Signalkette durch einen Audio-Verstärker zu verlängern. Wo soll da der Sinn sein?

Also für mich hat der Audio-Verstärker den Sinn mir nen vernünftigen Sound zu geben... und SONST NIX! Da muss und soll kein Bild durchgehen... was soll der Unfug?

Die heissen heute nicht mehr Audio Receiver sondern Audio Video Receiver.Der Sinn kann der sein das es durchaus noch Geräteketten gibt in denen der AVR vielleicht doch den besseren Video Converter hat,oder bei Fotos kann man schon einiges damit machen.Aber das ist ja nicht der primäre Einsatzzweck.

Ich bleibe bei meinen ollen Harman-Kardon 430 mit TOLLEN Sound. Der kann immer noch alles dekodieren, was es so auf DVD und BluRay gibt und hat noch nen tollen Sound im Stereo.

Und auf Video-Upscaling und so nen Gedöns und Schwachsinn verzichte ich. Wollte diesen Thread nicht unnötig belasten:-)

Nix für Ungut...

Video-Upscaling und so nen Gedöns und Schwachsinn verzichte ich

Ich auch, und darum einfach abgeschaltet.

Wenn es um Musik - also Stereo-Sound geht - ist keine Raumeinmessung für notwendig, ll

Da widerspreche ich ,, kein Raum ist perfekt, selbst Konzertsäle nicht, darum auch sehr lange Soundchecks.

wenn die Mucke denn unverfälscht aus den Standboxen kommen so

Aus den Ls ja (Nahfeldmessung), aber nicht ans Ohr.

Aber ich möchte dir nicht den Harman verleiden, ein tolles Gerät, aber wenn er einen Sound hat macht er was falsch. Er soll Verstärken.

Ich habe zwar nur flüchtig jetzt alles gelesen, aber mal ehrlich, wenn ich Raumklang will kaufe ich einen AVR , will ich nur Stereo reicht ein Vollverstärker. Sollte auch jedem klar sein.

AndreasBloechl (Beitrag #3112) schrieb:

Ich habe zwar nur flüchtig jetzt alles gelesen, aber mal ehrlich, wenn ich Raumklang will kaufe ich einen AVR , will ich nur Stereo reicht ein Vollverstärker. Sollte auch jedem klar sein.

Moin,

ich habe bisher auch so gedacht. Hatte zu meinen ELac FS247 einen wirklich hochwertigen Marantz PM68. Den habe ich jetzt durch einen LX86 ersetzt und betreibe die Boxen mit bi-amping. Den Marantz habe ich nur "direct" gehört. Was der Pio nach der Raummessung aus meinen Elac in Stereo rausholt, begeistert mich jedesmal aufs neue. Für unterschiedliche Sitzsituiationen, unterschiedliche Quellen .... höre ich ganz unterschiedliche Einstellungen. Meine Bluesscheiben klingen jetzt richtig dreckig, der Rock rockt wirklich - ein Bass der von weich bis Hammer einstellbar ist .... Und selbst ein Tatort hat jetzt neue Hörerlebnisse für mich. alles in Stereo, nach Raumeinmessung, die ein hochwertiger Stereoverstärker nicht leisten kann.

Viele Grüsse Christian

Soll ja auch nicht heissen das ein AVR nix ist für Stereo.

Meiner Meinung nach haben die beiden nicht unrecht, Andreas.
Bei einem akustisch "sauberen" Raum kann das aufgehen, mit dem Vollverstärker.
Aber wer hat das schon?
Hab ich selbst schmerzhaft festgestellt.
Nach Wichtigkeit:
1. Der Raum macht die Musik
2.Die Lautsprecher
3. Verstärker ( bitte keine Diskussion betreffend Verstärkerklang, würg )

Nur meine Meinung......

Kommt halt auch drauf an, wenn PureDirect verwendet wird wie oben gepostet denke ich gibt's keinen Unterschied. Der EQ ist ja dann nimmer aktiv.

wenn ich Raumklang will kaufe ich einen AVR , will ich nur Stereo reicht ein Vollverstärker

Man will nicht Raumklang. man will den Raumklang optimieren. (FQ-gang)

Den Marantz habe ich nur "direct" gehört

.

direct ist ja noch in Ordnung, aber

Kommt halt auch drauf an, wenn PureDirect verwendet wird wie oben gepostet denke ich gibt's keinen Unterschied.

Das ist richtig. Es wundert mich immer, das über die Messysteme seitenweise diskutiert wirdund dann
ein'ich höre pureDirect' kommt.

Aber das ist ein anderes Thema(OT)

Einen akutisch sauberen Raum wirst du ebenso kaum finden wie Leute mit ordentlich aufgestellten Boxen - mit Ausnahme eher im Stereobereich als bei Surround, wenn man sich als Beispiel nur die Bilder-Threads hier im Forum so anschaut. Selbst das tollste Einmesssytem kann keine Wunder vollbringen wenn hier geschlampt wird und da gilt es dann erst noch eine ordentliche Einmessung zu machen an der auch schon viele scheitern.

Über dieses Thema kann man vortrefflich diskutieren. Aber lassen wir das hier.

@MeckieNRW:
das passt leider alles vorne und hinten nicht zusammen was du hier schreibts.

Also es geht mir wirklich, wie erwähnt, in aller erster Linie um die Musikalität.

zunächst einen musikalischen Verstärker gibt es nicht, das ist der Unfug dem einen die Hifi Schmierblätter weiss machen wollen. Ein Verstärker ist zunächst nur ein Gerät das das Signal verstärkt mehr nicht. Dabei kann es schon Qualitätsunterschiede geben. Der Verstärker sollte schon linear ohne Verfälschung arbeiten. Wahrscheinlich meinst du das.

Habe jetzt seit ungefähr 11 Jahren meinen Harman Kardon AVR 430 und bin musikalisch gesehen von ihm immer noch sehr angetan, im Multikanal wie aber auch insbesondere im Stereo - ohne Equalizer dann und so nen Gedöns ;-) Und an dem Teil ist NIX dran... das nenn ich noch Qualität. Habe für das Gerät damals so um die 1.000 € bezahlt.

das ist gut möglich das du noch ein gutes Gerät von Harman erwischt hast aber gerade Harman hat sich den Ruf durch miserable Qualität in den letzten Jahren kaputt gemacht.

Mich stört ein wenig, das so ziemlich alle guten AV-Receiver mittlerweile mehr Wert auf Schnick-Schnack und Video-Aufbereitung legen, als um den eigentlichen Klang.

Und so mehr ich hier jetzt schreibe - um so mehr beantworte ich mir meine Frage schon selber. Nein, ich denke ich kann auf die ganzen neuen - sicherlich tollen - Multimedia-Geräte verzichten.

dann hast du denn Bestimmungszweck der Geräte nicht verstanden. Der genannte Pioneer ist ein AVR, ein Audio-Video Receiver, der verarbeitet also auch Videosignale. Was du brauchst ist dann ein Stereo Receiver oder Verstärker.

Wenn es um Musik - also Stereo-Sound geht - ist keine Raumeinmessung für notwendig, wenn die Mucke denn unverfälscht aus den Standboxen kommen soll. Sicherlich kann man da rumtrixen... aber wenn das nötig ist, hat man die falschen Standboxen :-)

das ist auch ein Irrtum, denn das Gegenteil ist der Fall. In der Regel wird durch den Raum der Klang verfälscht! Nur ein paar Stichpunkte:
-stehende Wellen
-Auslöschungen
-Flatterecho
-Reflexion
-Nachhall
-Kammfiltereffekte
Diese Effekte können zum Teil durch das Einmessystem gemildert werden. Das ist mit einem Stereoverstärker nicht möglich. Dh aber nicht das einem das korrigierte Signal immer besser gefallen muss.

Da wird Qualität erst richtig deutlich.

Klang ist ein subjektiver Eindruck und eben auch Geschmackssache. Aber ich glaube kaum das du weisst was Klangqualität in messbaren Kriterien bedeutet.

Ein guter Audio-Receiver soll sich doch bitte darauf beschränken, was er kann, nämlich AUDIO! Wenn es nochmal nen guten Audio-Verstärker gibt, der sich nur auf Audio beschränkt, dann schlage ich vielleicht nochmal zu.... der andere Rotz ist für den musikalischen Genuss vollkommen irrelevant :-)

Stereoverstärker gibt es doch wie Sand am Meer von tausenden Herstellern und allen Preislagen. Dein Harman ist im übrigen auch ein AVR. Das du Netzwerkfähigkeit und Videoskalierung nicht brauchst ist nachvollziehbar, der Rest weniger.
Zum Pioneer SC-LX56. Ich denke mal das der Harman gegen den Pioneer im Klang nicht mithalten kann. Immerhin verbessert der Pio den FGang, die Gruppenlaufzeit und den Bass deiner Lautsprecher. Zudem gibt es Einstellmöglichkeiten um den Klang an seinen eigenen Geschmack anzupassen.

nur mal ne kleine frage zwischendurch. hab bei mir etwas umgestellt und nun steht der Center unter dem Fernseher anstatt darüber. jetzt wollte ich die Einstellung der höhe des Centers im Setup ändern. ich meine , mich zu erinnern, das beim Initialen Setup eingestellt zu haben. aber kann jetzt nichts mehr dazu finden... weder im menü noch im Handbuch. hab ich da was übersehen, oder wird es automatisch eingemesse, oder spielt es gar keine rolle?

es geht nur Entfernung des Centers eine "Höhe" kann man nicht einstellen.

ok
danke,
dann hatte ich es falsch in Erinnerung.

Es gibt hier im Forum einen Treat bzgl. Verstärker und Klang. Ich denke, da kann man sich richtig austauschen. Hier ist das nicht optimal aufgehoben und ist viel dazu geschrieben worden.
Mal so am Rande sollte man mal schauen, warum Saturn den HK so hoch lobt. Schau die mal an, wer so alles HK vertreibt. Das könnte etwas erklären. Und was die Qualität betrifft... HK war mal gut. Ich denke jetzt, das es sich kaum unterscheiden wird mit den anderen Herstellern. Alle haben ihre positiven und negativen Seiten. hier ist eher die Frage... wer hat den besseren Support?

Zum Beispiel... man wartet 2 Wochen oder 6 Wochen auf sein Gerät.
Man sollte sich eher Fragen, was unterscheidet den Pioneer zu anderen Herstellern?

Ganz klar... Die digitalen Endstufen. Ob die meisten das am Klang erkennen würden bei gleichen Raumbedingungen und Lautsprechern, stelle ich mal in Frage.

Im Stromverbrauch wird man wohl schon etwas merken. Das ist einer von vielen Gründen für den Pioneer.
Auch das Einmeßsystem MCACC hat Vor- und Nachteile. Da ich keine Nachteile für meine Zwecke erkennen konnte, ist das MCACC für mich ein Kaufgrund. Selbst nach 6 Monaten kann man mit weiteren Einmeßversuchen, -erfahrungen und Tests noch mehr herausholen. Weil nach der Messung ja noch alles einstellbar ist und man nicht einfach mit einem Ergebnis ausgeliefert ist, empfinde ich das System als vorteilhaft.
Muß aber nicht auf jeden zutreffen.

... die Diskussion erinnert mich tw. auch an die Einführung der Digitalfotographie. Damals haben sich viele Hobbyprofis gegen "digital" gewährt, weil das Original verfälscht werden würde. Das ist zweifelsohne richtig. Genauso verhält sich das auch mit "Pure Direct" und den Möglichkeiten, die ein 86er oder auch ein anderer AVR bietet, seine Musik an den Wünschen des Hörers, nicht des Puristen, zu orientieren.

Ich für meine Person kann sagen, dass ich viele Jahrzehnte ein ausgesprochener Stereo-Hörer war, durch den 86er habe ich jetzt aber ganz neue, einzigartige Hörerlebnisse. Ich denke also, dass du mit einem neuen Pio dann einen Quantensprung erleben wirst, wenn du darauf verzichtest in "Pure Direct" zu hören. Falls es dir auf das unverfälschte Original ankommt, kommt nur ein Stereo-Verstärker infrage.

Auch möchte ich hier noch einmal betonen, dass die Einmessung in meinem Raum (links Fenster, rechts offen auf Galerie, Pakettboden ...) ebenfalls zu einem deutlichen Mehrwert für mich geführt hat.

Viele Grüsse Christian

Ich denke auch wenn es schon veraltet ist:
Die puristischen Stereoleute sollten bei WIKI mal das Thema THX lesen.
Vielleicht verstehen sie dann, das ihr "Puristisches Original" ohne Einmessen übertrieben gesehen eigentlich nur nach Wohnklo klingt. Ok. Das klingt zu vielleicht hart, aber so wie es im Studio aufgenommen wurde... so klingt es ohne Einmessen nicht! Da wäre das Thema "Raummoden" als Anschlußlektüre zu empfehlen.

Kommen wir zurück zum Einmessen und was Herrn Lucas damals störte: Die Filme klangen damals nicht so, wie es aufgenommen wurde. Daher entschloss er sich ja ein System zu entwickeln, das genau auf SEIN Gehör abgestimmt wurde. Es sollte so klingen wie zur Aufnahme.
Inzwischen kann man das glücklicher Weise einmessen auch ohne THX Zertifizierung. Nach dem Einmessen klingt es annähernd so, wie es im Studio geklungen hat. Allerdings auch erst wieder, wenn man dann die Lautstärke wie beim Einmessen einstellt... Ach... Das kann man jetzt immer so weiterführen die vielen Punkte. Aber Punktum. Mit Einmessen kommt man meiner Meinung nach dem Original näher als ohne in einer nicht idealen Umgebung... also im Wohnraum.

Und auch hier sehe ich die Lautsprecher als oberste Position, was an bester Wiedergabe beiträgt.
Der Verstärker hat meiner Meinung nach eine stark untergeordnete Rolle. Es sei denn, es geht um das Einmessen.
Bevor ich 200 Euro mehr in einen Verstärker investieren würde für einen besseren Klang, würde ich die 200 lieber in die Lautsprecher investeren. Denn den Unterschied hört man deutlich eher als was den Verstärker betrifft.

Und wenn man sich gegen Webradio usw. stellt, sollte mal überlegen, wofür das da ist. Wenn man kein Radio hört, sollte man darauf verzichten und eine reine Röhrenendstufe kaufen. Sollte man doch mal Radio hören ist es egal, ob analog oder digital. Ich habe sogar den Eindruck, das viele digitale Sender eine bessere Qualität haben und vor allem... habe ich eine deutlich größere Auswahl, was meine Wunschrichtung betrifft. Ich möchte nicht ständig immer die gleiche CD hören und so viele CDs kaufe ich nun auch wieder nicht, als das ich kein Radio vermissen würde.

Und hier kommen wir wieder zu Pioneer. Das digitale Radio über das Internet zu konfigurieren erschien mir am Anfang etwas fremd und hatte einige fehlerfaft hinterlegte Sender. Aber inzwischen finde ich es sehr gut und durch die Handy APP hervorragend zu steuern. Die Senderauswahl ist jetzt besser hinterlegt und weiter ausgebaut. Analogradio läuft bei uns gar nicht mehr.

GX350 (Beitrag #3126) schrieb:

Die puristischen Stereoleute sollten bei WIKI mal das Thema THX lesen. Vielleicht verstehen sie dann, das ihr "Puristisches Original" ohne Einmessen übertrieben gesehen eigentlich nur nach Wohnklo klingt. Ok. Das klingt zu vielleicht hart, aber so wie es im Studio aufgenommen wurde... so klingt es ohne Einmessen nicht! Da wäre das Thema "Raummoden" als Anschlußlektüre zu empfehlen. ....

Mag ja sein das nach deiner Definition es nach Wohnklo klingen mag. Nach meiner Definition hat das was du schreibst aber was von Grimm's Märchenstunde.
Selbst mit Einmessung bist du ziemlich weit von dem entfernt wie es aufgenommen wurde. Dazu bräuchtest den identischen Raum mit den identischen Bedingungen ... die hat mit 100% Sicherheit keiner!!!!!
Dann brauchst auch Boxen die nichts betonen was nicht betont werden soll. Bei den völlig unterschiedlich abgestimmten Klangbilder vieler Hersteller etwas schwierig.
Wie auch der Einsatz von DSP ..... Da gibt es z. B. Hall in Vienna, weil auch alle Kirchen die gleiche Klangcharistik haben .... Das läuft vielleicht unter ähnliches Klangbild, mehr aber nicht.

Deine Einmessung kannst wenn die anderen Faktoren nicht wirklich passen schlicht und einfach vergessen. Deshalb wäre es mühselig zu debattieren ist es jetzt wie das Glas halb voll oder halb leer ..... Es ist nicht voll und so klingt es meist dann auch.

Hallo,
nachdem ich im AV-Bereich von Denon zu Pioneer gewechselt bin, habe ich
aktuell mit meinem neuen Plasma (Panasonic P55VTW60) ein HDMI-Steuerungsproblem:
Obwohl ich beim Pana die HDMI-Control-Funktion auf ON stehen habe und ARC
aktiviert habe, kommt zwar bei meinem SC-LX56 der Ton an (und wird auch
wunderbar im Sourround wiedergegeben), jedoch läßt sich mein Receiver nicht
steuern (sprich Pana geht an und der LX56 springt auf Eingang TV). Im Menu des LX56
ist ARC auch nur "grau" ersichtlich. Hat jemand eine Idee?

Gruß
Mojhito

Dazu bräuchtest den identischen Raum mit den identischen Bedingungen ... die hat mit 100% Sicherheit keiner!!!!!

Die werden im Nahfeld gemischt, Um den Klang zu erzielen, den der Künstler wollte, müsstest du ihn auf dein Couch holen.

So ähnlich teste ich.

Auch hier ist aber nicht alles original oder im Sinne des Künstlers. Gerne werden ja bei Aufnahmen mit Voice- und Instrumental-Overdubs gearbeitet. Am Ende kann dann ein Ergebnis stehen, was mit dem Original wenig bis gar nichts zu tun hat und manche Künstler ausdrücklich darauf hinweisen, dass ihr Live-Album z. B. keine Overdubs enthalte.
Nur was hat die Mischung einer Aufnahme jetzt mit dem Raum zu tun und wie soll man sich deine Testweise genau vorstellen?

Auch hier ist aber nicht alles original oder im Sinne des Künstlers. Gerne werden ja bei Aufnahmen mit Voice- und Instrumental-Overdubs gearbeitet. Am Ende kann dann ein Ergebnis stehen, was mit dem Original wenig bis gar nichts zu tun hat und manche Künstler ausdrücklich darauf hinweisen, dass ihr Live-Album z. B. keine Overdubs enthalte.

Overdubs bei Konzerten sollen natürlich nicht das original verfremden. Aber eigentlich meinte ich Studioaufnahmen. Dort söllte der Künstler schon das Endergebnis absegnen, und macht es in der Regel auch. Das ist dann das Original

Und so ähnlich teste ich auch.(neben den üblichen Tests die ja viele machen, wie FQgang u. ä.Dazu benutze ich (hochwertige Samples über mehrere Oktaven versch. Instrumente.

pifi (Beitrag #3125) schrieb:

Ich für meine Person kann sagen, dass ich viele Jahrzehnte ein ausgesprochener Stereo-Hörer war, durch den 86er habe ich jetzt aber ganz neue, einzigartige Hörerlebnisse. Ich denke also, dass du mit einem neuen Pio dann einen Quantensprung erleben wirst, wenn du darauf verzichtest in "Pure Direct" zu hören. Falls es dir auf das unverfälschte Original ankommt, kommt nur ein Stereo-Verstärker infrage. Auch möchte ich hier noch einmal betonen, dass die Einmessung in meinem Raum (links Fenster, rechts offen auf Galerie, Pakettboden ...) ebenfalls zu einem deutlichen Mehrwert für mich geführt hat. Viele Grüsse Christian

Das kann ich genau so unterschreiben. Ich habe 23 Jahre einen Stereo Referenz Verstärker (Pioneer A-777) betrieben und hatte immer Angst, dass kein AVR ihm jemals im Stereo-Bereich das Wasser reichen könnte. Nun hat aktuell der LX-76 Einzug gehalten, und ich bin positiv überrascht. Was noch vor wenigen Jahren problematisch war, ist nun passé: Stereo klingt heute auch auf potenten AVRs ziemlich gut. Klar, den digitalen Klang hört man minimal heraus, weil ein Analog-Bolide einen eigenen (allerdings nicht immer neutraleren) Charakter hat. Aber alleine die Raumeinmessung unter Berücksichtigung von EQ, Phasenkontrolle und stehenden Wellen hat den Klang wirklich aufgewertet.

Fazit: Keine Angst vor aktuellen AVRs vom Schlage eines LX56 aufwärts, wenn es um die Stereo-Fähigkeiten geht.

Mojhito (Beitrag #3128) schrieb:

Hallo, nachdem ich im AV-Bereich von Denon zu Pioneer gewechselt bin, habe ich aktuell mit meinem neuen Plasma (Panasonic P55VTW60) ein HDMI-Steuerungsproblem: Obwohl ich beim Pana die HDMI-Control-Funktion auf ON stehen habe und ARC aktiviert habe, kommt zwar bei meinem SC-LX56 der Ton an (und wird auch wunderbar im Sourround wiedergegeben), jedoch läßt sich mein Receiver nicht steuern (sprich Pana geht an und der LX56 springt auf Eingang TV). Im Menu des LX56 ist ARC auch nur "grau" ersichtlich. Hat jemand eine Idee? Gruß Mojhito

Versuche mal folgendes: TV-Fernbedienung, drücke die APPS-Taste. Dort "VIERA Link" auswählen und "Heimkino" wählen. Danach kann man mit der TV-Fernbedienung die Lautstärke des Receivers steuern.

Oder meinst du etwas anderes?

Versuche mal folgendes: TV-Fernbedienung, drücke die APPS-Taste. Dort "VIERA Link" auswählen und "Heimkino" wählen. Danach kann man mit der TV-Fernbedienung die Lautstärke des Receivers steuern.

Oder meinst du etwas anderes?


Ja, das war's. Danke!

Gruß
Mojhito

Hallo,

Gibt es bei dem SC-LX 86 zufällig ne Möglichkeit sich anzeigen zu lassen, was für welche Auflösung, Bitrate usw. das Eingangssignal und das Ausgangssignal hat, als quasi wie OSD auf'm TV?

Das wäre rein als eine Art Information für mich, da mich das mal interessieren würde...

MfG

Weis ich nicht, ich kann mir das beim LX83 mit einer App von einem anderen Anbieter aber anzeigen lassen.

@M.Riggs :
Noch jemand der sein Pioneer AVR nicht kennt. Pioneer das unbekannte Wesen, es gibt jeden Tag was neues zu entdecken.
Drückst du Status auf der FB, aber nicht sofort wieder wegdrücken denn der zeigt die Infos nach der Reihe sequentiell an. Oder besser drücke auf der APP Status, da wird dann alles mögliche auf einmal angezeigt.

R. Murtaugh

Aber keine Auflösung und und und.

Doch die App zeigt wirklich Alles an. Selber Schuld wer die APP,nicht nutzt, geht doch alles viel besser damit.

Ich meine ja nicht die App, sondern den AVR. Der zeigt dir doch nur an ob 5.1 DD codiert oder nicht. Sonst nix.

dann sag das auch, nein der zeigt mehr an.

Auflösung zeigt meiner (LX83) nicht an da bin ich sicher. Zone noch und noch ein zwei Sachen. Ich weis sie nicht auswendig und kann grad nicht nachschauen.

So Leute...

Ich habe - nach reiflicher Überlegung - mir dann doch den LX56 gekauft. Skepsis war da, ob es wirklich eine Verbesserung sein wird zu meinem altgediegenden HK 430.

Aber was soll ich jetzt sagen? Nur EIN Wort!

GEIL

Ich hätte NIEMALS gedacht, das ich aus meinen Heco-Signature-Boxen sowas von SOUND rausholen kann. Und das zeigt mir doch recht deutlich, das mein Heco-Signature-Set mit dem HK 430 ziemlich unterfordert war :-(

habe heute an mein SC-LX86 die icontrolav 2013 am Ipad ausprobiert und was soll ich sagen klappt,
hatte ich nicht hier gelesen das sie nicht klappen soll sondern nur die 2012er Version.

ja dann mach mal den Mediaserver an und versuche einen Song auszuwählen oder mach Internetradio an und versuche einen Sender auszuwählen, mal sehen was du dann sagst.

2013 funzt bei mir auch (teilweise), ich erkenne aber auch keine Vorteile zu 2012

das ist mir vollkommen unverständlich, bei mir (76) hat das nicht funktioniert. Zudem müsste dir auffallen das man eine grosse Liederliste aufklappen kann. so das mehr als 5 Titel wie bisher angezeigt werde. das stellt den Fortschritt schlecht hin dar, zumindest für denjenigen der Mucke abspielt mit dem AVR.

was du schreibst kann nicht sein, habe die 2013 nochmal installiert, Ich habe selber derzeit einen 86er mit neuester FW, ich kann weder meine NAS anwählen noch einen Radiosender.