Falsche Einmessung (Entfernung) bei Onkyo TX-NR686E mit nur 2 Quadral Platinum M 50

Also erstens, das Mikro flach, Öffnung nach oben, nicht nach vorn gerichtet.

Zweitens kann das auch passieren, wenn Reflexionen die Einmessung durcheinander bringen. Lautsprecher direkt an der Rückwand, Seitenwand oder noch schlimmer in der Ecke.

Anschlusskabel vielleicht verpolt (dann gleicht die Einmessung ggf. den Phasenunterschied durch die Laufzeit aus)?

Hast Du das nur einmal getestet, oder mehrfach?

> Anschlusskabel vielleicht verpolt

Nein, optisch und akustischmit Test-CD getestet

> Also erstens, das Mikro flach, Öffnung nach oben, nicht nach vorn gerichtet.

Ich habe das Mikro an einem Bild aufgehängt, die Öffnung geht nach vorne und nicht nach oben. Das könnte das Problem sein.

> Zweitens kann das auch passieren, wenn Reflexionen die Einmessung durcheinander bringen.

Die 2 Lautsprecher sind ca. 1/2m hinter bzw. seitlich einem TV.

Die Boxen haben nach hinten ca. 50cm Platz, seitlich zur Wind, mindestens 30cm. Die linke Box, also die falsch eingemessene hat ab ca. 1/2m Höhe ca. 50-60cm Plstz, darunter ca. 30cm.

Es könnte natürlich sein, dass der TV das Signal irritiert. Beide Lsp sind zwar vom Korpus frei zur Horposition, aber der oberste 2. Mitteltöner(?) ist in etwa auf Höhe der TV-Unterkante. Alle darunter liegenden Lsp, also auch der Hochtöner, hat frei Abstrahlung zur Hörposition. Von der Hörpostion sieht man also den linken Lsp, gleich daneben (mehr oder weniger kein Abstand aus der Sicht der Hörposition, allerdings ist Lsp deutlich dahinter) der TV, dann wieder gleich daneben der rechte Lautsprecher. Tatsächlich sind die Lautsprecher aber nicht neben dem TV, ds sind mindestens 10cm Platz (li / re betrachtet und duetlicher Abstand in der Tiefe. Es ist eine Frage der Betrachtung aus der Hörposition, wobei die Tiefe nicht berücksichtigt ist.

Ich kann da auch nicht viel an der Aufstellung ändern, vielleicht ein paar cm. Man muss zwischen TV und Lsp durchschlüpfen können..

Ich muss mir was einfallen lassen, wie ich horizontal einmesse, das Mikrokabel ist sehr widerspenstig und dreht das Mikrofon wie es gerade Lust hat.

sr4003 (Beitrag #3) schrieb:

...Ich habe das Mikro an einem Bild aufgehängt,...

Hoffentlich nicht direkt an der Wand, oder? Das Mikro muss mindestens 30-50cm Abstand zu Wänden haben. Vorsicht auch bei der Nähe zu schallharten Oberflächen (z.B. Ledersofa). Mal abgesehen von der Ausrichtung.

Hast Du kein Fotostativ, was Du verwenden kannst? Ansonsten mit Klebeband (natürlich Mikroöffnung nicht zukleben!) auf einen Briefbeschwerer und einen Stapel Kissen auf dem Sofa.

Mein Kopf ist ca. 10cm von der Wand entfernt, das Mikro hing vor einem Ölbild. Stativ ist eher schwierig aufzustellen, Selfie-Stativ liegt rum, noch nie verwendet, andere Stative habe ich theoretisch, sind nur irgendwo verräumt. Wie wäre es mit einer Schachtel auf die man das Mikro liegt, eventuell ein T-Shirt darüber?

Ich überlasse es Deinem Bastelvermögen, wie Du das aufstellst. Jedenfalls nicht nur 10cm von der Wand entfernt. Prinzipiell schon in Kopf-/Ohrhöhe, aber dann lieber mindestens 30cm vor der Wand, auch wenn das mit der Hörposition nicht ganz exakt übereinstimmt.

Ich sage jetzt mal etwas, wofür mir ein paar Onkyo Anhänger sicher wieder mit dem nackten A*** ins Gesicht springen: AccuEQ ist nicht gerade das ausgereifteste Einmess-System. Und mit solchen Messpositionen haben deutlich fähigere Systeme Probleme, da wird beim Onkyo nichts wirklich sinnvolles heraus kommen.

Aufgrund von Raummoden wird der Onkyo den Bassbereich völlig zu unterdrücken versuchen und so direkte Reflektionen sorgen dann auch für Probleme im Hochtonbereich. Alles mal abgesehen von der falschen Entfernungsermittlung, die ist vermutlich nur die Spitze des Eisberges.

Kernproblem ist -mal von der Einmessproblematik ab- immer die Sitzposition. Ideal wäre hier natürlich, dass Sofa wenigsten etwas vorzuziehen, denn auch wenn die Einmessung mit der geänderten Position irgendwann zufrieden ist, mit dem Kopf an der Rückwand bleiben die raumakustischen Probleme natürlich. Da kann man sich noch so tolle Boxen und Verstärker anschaffen, wenn die Grundlagen bei der Aufstellung alles zerstören.

Ich danke dir sehr für deine Ausführungen!

> Ich überlasse es Deinem Bastelvermögen, wie Du das aufstellst.

Ich habe ein Profi-Tischstativ, https://www.novoflex.de/de/basicball/basicball.html , das letzte Mal vor ca. 10 Jahren verwendet, das wäre optimal. Ich muss das nur suchen ;-)

> Aufgrund von Raummoden wird der Onkyo den Bassbereich völlig zu unterdrücken versuchen

Was meinst du mit Raummoden und ja, ich vermisse die Bässe und wundere mich. Allerdings wurde die Einmessung mit anderen Boxen auch mit diesem Receiver und ähnlich falsch gemacht, da waren die Bässe stärker.

> Kernproblem ist -mal von der Einmessproblematik ab- immer die Sitzposition. Ideal wäre hier natürlich, dass Sofa wenigsten etwas vorzuziehen

Das Sofa ist ein Bett und der Raum dient zum Relaxen.

> Da kann man sich noch so tolle Boxen und Verstärker anschaffen, wenn die Grundlagen bei der Aufstellung alles zerstören.

Ja, da hast du vollkommen recht, ist aber in der Praxis immer ein Kompromiss, wenn man keinen eigenen Hörraum hat.

Veilen Dank, ich schaue mal was ich machen kann. Kann man die Einmessung nachträglich korrigieren, zB die Bässe anheben?

Raummoden sind Reflexionen, die einen total übertriebenen Bass produzieren können, welche die Einmessung dann natürlich versucht mit Eingriff in diesem Frequenzband herunter zu regeln. Oder im Gegenteil für sog. Auslöschungen sorgen können, wo gar kein Bass zu hören ist.

Kernproblem ist bei beidem zu wandnahe Aufstellung der Lautsprecher oder -gleicher Effekt- zu wandnahe Sitzposition. Da versagt jedes Einmess-System, das ist wirklich nur durch Änderung an der Positionierung zu korrigieren.

> oder -gleicher Effekt- zu wandnahe Sitzposition

Aha, danke für den Hinweis. Meistens werden die Lautsprecher nicht für so kritische Dinge, wie Satelliten-TV verwendet, aber machmal besteht Lust aufmerksam gute Musik aus guten Quellen zu hören, wenn man auf dem Bett liegt. Da nützt es also gar nicht so viel, wenn die Lautsprecher halbwegs brauchbar (freistehend) aufgestellt sind. Also Kopf weg von der Wand. Gut zu wissen, vielleicht fällt mir dazu bei der Möbelplanung was ein, neue Möbel eilen aber wegen Corona nicht sehr.

Es ist auch vorstellbar, dass die Lautsprecher irgendwann in einen anderen Raum mit anderen Bedingungen kommen, macht aber keinen Spaß, die alle paar Monate über Stöcke und enge Stiegen zu schleppen, also vorerst bleiben sie dort wo sie sind.

Ich habe noch ein paar Fragen zum Einmessen.

Es gibt Flanell-Bettwäsche, die sollte Reflexionen vermeiden, oder? Soll ich die beim Einmessen liegen lassen oder weg geben?

Würde es Sinn machen, einen Receiver mit AccuEQ Advanced dort hinzugeben? Ich habe 2 Onkyo TX-RZ730 und 1 davon steht in einem Raum mit 4 (guten) Boxen, wo ca. 1x im Jahr Musik gehört wird, war bis jetzt nur zu faul, die Receiver zu tauschen, die vielen angeschlossenen Geräte sind doch ein Aufwand. Für TV denke ich war es egal, aber um dort bewusst Musik hören, denke ich gerade um.

Ich habe gelesen, die Variante ohne Advanced lässt die 2 Hauptboxen relativ unverändert.

Macht es Sinn was besseres als einen Onkyo TX-RZ730 bei nur 2 Lautsprechern zu verwenden? Was ich so gesehen habe, sind es meist Audio-Formate bei vielen Lautsprechern und mehr Watt.

Raummoden durch wandnahe Position kann kein Einmess-System wirklich ausbügeln. Wie sich ein flaches Bett reflexionstechnisch auswirkt lässt sich schlecht einschätzen, aber das Mikro wird da ja etwas höher stehen, oder? Und Flanellbettwäsche, mit oder ohne, dürfte relativ egal sein. Ein Ledersofa z.B. mit glatter schallharter Oberfläche wäre bei nahem Mikro eben z.B. der Supergau.

Und 'mehr Watt' ist völlig egal und völlig überbewertet.

Ich kann das Mikro nur auf das Bett stellen und da gibt es eben dann Polster, etc. wobei ich der Meinung bin, dass Flanell den Schall schluckt und nicht reflektiert. Würde es Sinn machen mit einem Gesangsmikrofon einzumessen? Da bräuchte ich aber einen Adapter, hat XLR und das ist ein Richtmikrofon. Ich denke mein Gesangsmikro bringt nichts, aber vielleicht täusche ich mich.

Das sehe ich auch so, mehr Watt bringen in einem Wohnraum in der Regel nichts. Ich wollte nur darauf vorbereitet sein, falls mir ein gebrauchter Onkyo unterkommt. Also mindestens AccuEQ Enhanced und der Rest ist egal.

Die Bett-Oberfläche ist jetzt relativ nebensächlich, es ging mir wirklich nur um eine harte glatte Lederoberfläche, die hast Du nicht.

Nein, Du kannst kein anderes Mikro anschließen, denn die Einmessung ist natürlich auf den Typ des mitgelieferten Mikros kalibriert.

Bedeutet das auch, dass ich Onkyo-Mikros nicht tauschen kann? Ich vermute schon, dass ich das richtige Mikro verwendet habe, eine horizonal flasche "Platte". Das Mikro war früher (Audyssey?) horizontal stabförmig.

Ich möchte mich nochmals bedanken, ich kann zur Zeit nur provisorisch einmessen, weil im Haus eine Waschmaschine läuft.

Ich habe das Mikro horizontal auf eine Schachtel mit Abstand zur Wand ca. 40cm gelegt. Nun stimmen jedenfalls die Abstände besser, ein bisschen nachjustieren musste ich den linken trotzdem und die Bässe sind auch deutlicher.

Man lernt nie aus, hätte nicht gedacht, dass der Aufstellungsort nicht dem Ort des Kopfes entsprechen muss. Gehört wurde dann doch mit den Ohren ca. 15cm von der Wand entfernt.

Mal schauen, was ich mit dem Verstärker mache, vielleicht entdecke ich was günstiges bei Ebay, sonst kommt der vorhandene 730 hin.

Korrekter Weise sollte die Mikroposition natürlich der Hörposition entsprechen. 15 von der Wand entfernt ist eben aber ein (genauso als Hörposition) extrem ungünstiger Platz, da hilft es dann nicht, diese Position für die Einmessung zu erzwingen, wenn das gar nicht funktioniert.

In so fern ist diese Trickserei mit der vorgezogenen Mikroposition nur eine Notlösung, der einzige wirklich korrekte Lösungsweg ist natürlich ebenfalls eine Änderung der Kopfposition.

Ich tüftle schon an den neuen Möbeln ;-)

Die Situation ist also, dass man im Bett so halb sitzt. Es gibt da natürlich Kopfteile, die leicht schräg nach hinten gerichtet sind. Damit ist zwar die Wand dann ca. 30cm weg, also 15 braucht das Kopfteil und 15cm ist der Kopf nicht ganz am Kopfteil, wenn man einen Polster verwendet, aber ob das eine geringe Verbesserung bewirkt.

Nächster Punkt ist das Fußteil, zur Zeit ist das lackierte Echtholzfurnier, dh die Bässe strahlen aus ca. 2m Entfernung am Boden darauf. Aber ob da statt dem Holz eine Lederpolsterung am Fußende was bringt? Vermutlich beides eine Katastrophe.

Bässe sind da nicht das Problem, mach Dir um das Fußteil da keinen Kopf. Ein wenig Polstermöbel sind kein Hindernis für Bässe, eher für Höhen, aber die liegen hoffentlich nicht verdeckt zum Hörplatz, oder?