TV mit HDR = neuer AV-Receiver?

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Carnevale
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 14. Sep 2016, 08:19
Guten Morgen,

ich bin gerade dabei, nach einem neuen Fernseher zu schauen, im Internet wie auch bei MM wird empfolen, dass ich doch gleich einen HDR Fernseher kaufen solle (gibt es schon unter 1000 Euro), der Unterschied im normalen TV Programm war im Geschäft auch tatsächlich beeindruckend.

Aber: Mein TV hängt an einem Onkyo TX SR508, ebenso wie Playstation 4 und mein Sky Receiver, über den wir fernsehen. Wie verhält sich das denn mit den neuen Standards? Brauche ich zur Darstellung von HDR nicht nur neue Kabel (HDMI 2.0a wurde im Geschäft genannt) sondern einen neuen Receiver?? Würde das sehr bedauern, da der Anschluss meines SR508 erinnerlich ein unglaublicher Aufwand war und alles stabil seit Jahren läuft.

Ein Update für meinen Receiver wird es wohl kaum geben, oder? Kann ich mir mit meiner aktuellen Onkyo Technik quasi einen neuen Fernseher sparen?
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 14. Sep 2016, 09:01
Jein,

Solange du 4k Inhalte direkt an den TV ausgibst und nur den Ton über den AVR laufen lässt kann es so bleiben. Wenn du 4k Bild und Ton durch den AVR schleifen willst brauchst du ein neues Gerät.

Schönen Gruß an dem MM Verkäufer: HDMI 2.0 Kabel gibt es nicht
Igelfrau
Inventar
#3 erstellt: 14. Sep 2016, 09:13
Ich erlaube mir mal, etwas genauer und detaillierter als der Fuchs zu antworten:

Für HDR (genauer HDR-10Bit) muss die HDMI-Schnittstelle dem Standard HDMI 2.0a entsprechen. Dies ist nur bei wirklich aktuellen AVR-Modellen ab dem Jahr 2016 verlässlich der Fall.

Der Onkyo TX-SR508 ist ein Modell aus dem Jahre 2010 und besitzt nur HDMI-Schnittstellen nach dem Standard 1.4a. Er wird somit also kein HDR-Signal durchleiten können!

In der Regel besitzen aber die auf dem Markt bisher verfügbaren UHD-Player zwei HDMI-Ausgänge. Einer davon kann somit direkt mit dem HDR-fähigen TV verbunden werden, der andere HDMI-Ausgang wird nur für den Tonausgang konfiguriert. Dieser leitet dann das Tonsignal an den AVR zur Verarbeitung weiter.

Wenn ich mich jetzt also nicht ganz verhauen habe, sehe ich keinerlei Probleme, deinen AVR in dieser beschriebenen Konstellation weiter zu benutzen.


Noch ein Hinweis:
Für HDR- und/oder UHD-Signale benötigt man übrigens keine neuen HDMI-Kabel! Es sollte aber zumindest ein sog. "HDMI-High Speed" Kabel sein, das es schon gut und günstig z.B. hier gibt.
Carnevale
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 14. Sep 2016, 16:50
Erstmal Danke für die Antworten.

Einen UHD Player besitze ich (noch) gar nicht. Wir schauen BluRays über die PS4, diese würde ich aber auf jeden Fall am Receiver lassen, eben wegen DTS und True HD Sound etc. - aber: Ein 4k Fernseher mit HDR rechnet BluRays ja auch etwas auf und macht das Bild ja auch ohne UHD besser - passt das auch mit meinem alten Onkyo oder macht dieser - überspitzt gesagt - alles kaputt?

Auch den Sky Receiver müsste ich gezwungenermaßen weiter über den AVR laufen lassen, wegen dem Sound (dieser würde ja sonst über den Fernseher ausgegeben werden).

Was meint ihr - wäre es eine Option, jetzt einen neuen TV zu kaufen, alles weitere (Receiver, AVR, PS4) so zu belassen und das wohl trotzdem (?) bessere Bild zu genießen und wenn die UHD Geschichte ernst wird (ab dem Herbst kommt ja ein neuer Sky Receiver der eben dies auch empfängt), dann den AVR auszutauschen? Würde auch mit dem Release der PS4Neo passen, welche ja UHD abspielen soll.
Fuchs#14
Inventar
#5 erstellt: 14. Sep 2016, 17:00
Ich würde so lange es geht auf UHD verzichten, je länger du wartest um so mehr Auswahl an Medien und günstiger wird es. Natürlich geht es auch mit nur 4K TV. Fragt sich nur was du dir darauf ansehen willst wenn du keinen 4 K Kontent hast....
Nemesis200SX
Inventar
#6 erstellt: 14. Sep 2016, 17:51
Receiver brauchst du keinen neuen da du bei 4K/HDR nichts durchschleifen musst. Die UHD player die es derzeit gibt haben zwei HDMI Ausgänge. Bild direkt in den TV, Ton in den AVR. Netflix und Amazon Prime spielst du direkt via App am TV ab. Ansonsten gibt es nichts mit HDR. Wenn du nur BluRays schaust dann findet die "Bildverbesserung" im TV selbst statt und dein Receiver muss nach wie vor nur ein Full HD Bild durchschleifen

PS4 Neo spielt nur UHD Streams ab aber keine Discs. Das kann ein aktueller TV selbst auch.
Carnevale
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 14. Sep 2016, 17:51
4K TV wäre nur die Bundesliga Spiele über den neuen Sky Receiver. Es kirstallisiert sich für mich heraus: Jetzt einen vernünftigen Fernseher kaufen, der die Möglichkeit hat auch 4k zu zeigen und sobald wirklich UHD Medien verfügbar sind, den entsprechenden AVR und Player (=PS4 Neo) zulegen?
Nemesis200SX
Inventar
#8 erstellt: 14. Sep 2016, 18:00
Nochmals: Die PS4 Neo kann nur 4K Streams abspielen, hat aber kein UHD Laufwerk. UHD Disks funktionieren somit NICHT. Kauf dir einen richtigen UHD player dann musst du auch deinen AVR nicht tauschen. Außer du willst die Bundesliga spiele unbedingt über den AVR hören dann brauchst du einen neuen
Fuchs#14
Inventar
#9 erstellt: 14. Sep 2016, 18:05

Außer du willst die Bundesliga spiele unbedingt über den AVR hören dann brauchst du einen neuen

Warum das ? Bild vom Sky an TV, Ton per Digitalausgang an AVR, fertig
Nemesis200SX
Inventar
#10 erstellt: 14. Sep 2016, 18:07
In dem Fall wird es aber nur Stereo Ton werden
std67
Inventar
#11 erstellt: 14. Sep 2016, 18:15
warum nur Stereo?

Egal ob er den Ska optisch anschließt, oder per HDMI über den AVR schleifen läßt, es wird immer bis max Dd 5.1 übertragen.
Nemesis200SX
Inventar
#12 erstellt: 14. Sep 2016, 18:20
Der TV kann nur Stereo durchschleifen. 5.1 gibt er nur aus wenn er selbst das abspielende gerät ist. Entweder mit dem mediaplayer oder einer App. Bekommt er das Signal von einem externen Player oder sat Receiver kommt am optischen Ausgang und über ARC nur ein Stereo Signal raus.
std67
Inventar
#13 erstellt: 14. Sep 2016, 18:24
natürlich nicht per opt Kabel vom TV sondern vom Sky-Receiver zum AVR
Nemesis200SX
Inventar
#14 erstellt: 14. Sep 2016, 18:26
achso du meinst vom sky Receiver per HDMI zum TV und per Toslink direkt zum AVR. Ja klar das würde auch funktionieren.

Sorry Denkfehler

Gut Carnevale dann ist ein neuer AVR generell nicht notwendig um 4K genießen zu können.
Carnevale
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 14. Sep 2016, 22:34
Vielen Dank für die ausführlichen und gut erklärten Antworten an alle, ihr habt mir sehr geholfen
FreshPrince77
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 30. Nov 2016, 11:04
Hallo zusammen,

ich würde hier inhaltlich gern eine ähnlich Frage anhängen ohne direkt einen neuen Thread zu starten. Ich habe mir die Xbox One S gekauft und diese besitzt leider nur einen HDMI Ausgang. Da mein AVR aus dem Jahr 2010 ist, kann er kein 4K ausgeben. Dh im Moment Schleife ich Bild und Ton durch den AVR.
Ich würde das UHD Laufwerk aber gern nutzen und UHD-BDs in voller Auflösung schauen.
Kann ich mein Problem mit einem Splitter lösen? HDMI Ausgang Xbox----Splitter; Splitter HDMI---4K TV; Splitter HDMI----AVR?
Verliere ich dadurch an Bildqualität?

Vielen Dank für eure Antworten und die Hilfe!

Beste Grüße
Fresh


[Beitrag von FreshPrince77 am 30. Nov 2016, 13:01 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#17 erstellt: 30. Nov 2016, 14:00
Der Splitter muss 4k tauglich sein dann sollte es klappen. Du musst aber berücksichtigen dass die xbox kein Atmos oder dtsx ausgeben kann. Zumindest Atmos ist auf jedem 4k Film drauf
Aratex
Stammgast
#18 erstellt: 30. Nov 2016, 14:11
Soweit ich weiß gibt es nur keinen Splitter, der 4K/60Hz, HDCP2.2, EDID und HDR unterstützt.
XFREAK
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 01. Dez 2016, 15:39

Aratex (Beitrag #18) schrieb:
Soweit ich weiß gibt es nur keinen Splitter, der 4K/60Hz, HDCP2.2, EDID und HDR unterstützt.

Da ich vor dem selben Problem stehe und noch zwischen einem neuem AVR bzw. einer Zwischenlösung entscheide muss ich dich ausbessern, es gibt mittlerweile anscheinend Splitter die alles können: Ligawo 3090060 HDR HDMI Splitter 1x2
Pascaly
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 29. Jun 2017, 10:10
Hey Leute,
ich möchte bald einen neuen Fernseher kaufen (XE93), aber leider kenne ich mich nicht mit Receiver aus. Ich hätte gerne einen AV Receiver mit upscaling Funktion und Dolby Vision fähig. Er sollte gut und relativ günstig sein (bis 600€). Ich habe jetzt soviel über Pioneer, Yamaha, Onkyo, Marantz, Oppo und Denon gelesen, dass ich jetzt total verwirrt bin. An den Receiver soll die Scorpio, der Sky Receiver und ein Dolby Vision fähiger 4K Player angeschlossen werden.
Welche Receiver sind zu empfehlen und können die 12 Bit weiterleiten?
Vielen Dank schon mal im voraus
Fuchs#14
Inventar
#21 erstellt: 29. Jun 2017, 10:14
Pascaly
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 29. Jun 2017, 10:17
Kannst du mir einen empfehlen?
Nicht jeder Receiver ist Dolby Vision fähig oder bekommt demnächst das Update.
Fuchs#14
Inventar
#23 erstellt: 29. Jun 2017, 10:19
Die Empfehlungen stehen bei den 2016er, bei den 2017er Modellen gibt es noch keine Empfehlungen, da zu jung, da musst du dich an den Vorgängern halten und dann hoffen das der Nachfolger seinen Job genau so gut macht.
Pascaly
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 29. Jun 2017, 10:37
Die 2016er sind nicht Dolby Vision fähig... zumindest wird nichts davon erwähnt.
Also kommen nur die 2017er Modelle in Frage... stimmt das!?
Fuchs#14
Inventar
#25 erstellt: 29. Jun 2017, 10:44
Viele 2016er Geräte werden per Firmwareupdate DV fähig, da muss man dann genau nachsehen. Wenn du ganz sicher sein willst nehme ein 2017er Modell.
LJSilver
Inventar
#26 erstellt: 29. Jun 2017, 12:15
Mich würde mal interessieren, welcher TV unter 1000 Euro angeblich HDR fähig sein soll. Ich meine damit richtiges, echtes HDR und nicht nur simuliert wie HDR+ & CO.
Fuchs#14
Inventar
#27 erstellt: 29. Jun 2017, 12:19
keine Ahnung, ich kaufe keinen TV vom Grabbeltisch ;-)
Slatibartfass
Inventar
#28 erstellt: 29. Jun 2017, 13:05
Mich würde mal interessieren, welcher HDR fähige TV unter 1000 Euro grundsätzlich eine Bildqualität bietet, die bei dem Einsatz von nativem HDR-Material ein Ergebnis liefern kann, wie man es für HDR erwartet.

Slati
Fuchs#14
Inventar
#29 erstellt: 29. Jun 2017, 13:16
sag ich doch

4K mit HDR unterhalb von 55 Zoll macht eh keinen Sinn, eher 65 Zoll, und welche Geräte gibt's da unter 1000€? Da wäre 2000€ schon Budgetuntergrenze.
fplgoe
Inventar
#30 erstellt: 29. Jun 2017, 13:30
Also ich fasse mal zusammen, es muss ein TV sein, der die neueste Technik und beste Bildqualität unterstützt, aber nichts kosten darf???
Pascaly
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 29. Jun 2017, 14:04
Wer kauft schon ein TV unter 1k und erwartet ein gutes HDR Bild?!
Wie kommt ihr überhaupt auf so eine Fragestellung?
Fuchs#14
Inventar
#32 erstellt: 29. Jun 2017, 14:05
siehe

LJSilver (Beitrag #26) schrieb:
Mich würde mal interessieren, welcher TV unter 1000 Euro angeblich HDR fähig sein soll. Ich meine damit richtiges, echtes HDR und nicht nur simuliert wie HDR+ & CO.

LJSilver
Inventar
#33 erstellt: 29. Jun 2017, 15:08

Pascaly (Beitrag #31) schrieb:
Wer kauft schon ein TV unter 1k und erwartet ein gutes HDR Bild?!
Wie kommt ihr überhaupt auf so eine Fragestellung?


Der Threadstarter will doch einen HDR-TV kaufen und fragt wegen dem AVR nach wegen dem Durchschleifen von HDR. Wenn der TV aber eigentlich gar kein HDR kann, fällt der ganze Thread flach, weil er ja gar kein HDR braucht.
Carnevale
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 29. Jun 2017, 19:36
Der Thread Ersteller (also ich ) hat bereits einen TV gekauft (Thread ist ja etwas älter) und zwar den Sony KDX558505C. HDR Modus gibt's, vermutlich simuliert - aber 4k stellt er da und das auch gar nicht schlecht, leider bisher erst 2x ausprobiert mit extern angeschlossenem Sky Receiver, da ich noch immer beim alten Onkyo bin.
LJSilver
Inventar
#35 erstellt: 30. Jun 2017, 10:49
Der 8505C hat ein echtes 10 Bit Panel und macht volles HDR. Nur die max. Helligkeit ist wegen Edge LED nicht so gut.
SirAndrew
Neuling
#36 erstellt: 27. Dez 2017, 12:55
Hallo,
ich hätte noch eine Nachfrage zu diesem Thema hier. Mein geplantes Setup entspricht in etwa dem, wie es FreshPrince77 vor hatte. Ich möchte also eine XBOX One S an meinen 4k-Fernseher anschließen und den Ton mittels HDMI-Splitter an meinen Onkyo weiterleiten. Indirekt wurde meine Frage eigentlich schon beantwortet, ich möchte zur Sicherheit aber nochmal konkreter formuliert nachhaken: Dass beim Onkyo ein 4k-Bildsignal ankommt, mit dem er nix anfangen kann, hindert ihn also nicht daran, dennoch das Tonsignal daraus abzugreifen? In der Theorie könnte ich mir durchaus vorstellen, dass die Datenmasse das verhindern könnte, aber vielleicht kann mir ja jemand tatsächlich bestätigen (vielleicht ja FreshPrince77 selbst), dass es funktioniert.
Danke und Gruß
zauberlaub
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 08. Nov 2019, 10:50
Wurde deine Frage mittlerweile beantwortet?
Würde mich auch interessieren.

Edit:
Gemeint ist folgende Frage:
Dass beim Onkyo ein 4k-Bildsignal ankommt, mit dem er nix anfangen kann, hindert ihn also nicht daran, dennoch das Tonsignal daraus abzugreifen?

Oder anders gefragt:
Hat jemand schon erfolgreich eine Xbox One X an den TV geschlossen und 4k & HDR auf dem Panel wiedergegeben und den Sound an einen AVR mit HDMI 1.3 o. Ä.?

Hoffe das war verständlich und richtig.


[Beitrag von zauberlaub am 08. Nov 2019, 14:44 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#38 erstellt: 08. Nov 2019, 10:55
Welche der zahlreichen Fragen denn jetztt nochmal genau?
Highente
Inventar
#39 erstellt: 08. Nov 2019, 11:06
Wenn euch da mal nicht die HDMI Kommunikation einen Strich durch die Rechnung macht. In der Regel einigen sich, mit HDMI verbundene Geräte, auf den kleinsten gemeinsamen Nenner. Ihr braucht also einen Splitter der der Quelle vormacht, beide Geräte könnten 4k


[Beitrag von Highente am 08. Nov 2019, 11:07 bearbeitet]
zauberlaub
Schaut ab und zu mal vorbei
#40 erstellt: 12. Nov 2019, 13:27

Highente (Beitrag #39) schrieb:
Ihr braucht also einen Splitter der der Quelle vormacht, beide Geräte könnten 4k


Hast du eine konkrete Empfehlung von der bekannt ist, dass sie für o. A. Szenario geeignet ist?
fplgoe
Inventar
#41 erstellt: 12. Nov 2019, 13:47
Ich bin mir nicht sicher, ob der Onkyo den Ton aus einem -für ihn- nicht lesbaren 4k abgreifen kann.
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