Onkyo 509 schaltet sich sofort aus

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Friwe
Stammgast
#1 erstellt: 10. Mrz 2014, 16:40
Hi,
heute hat sich mein Onkyo "verabschiedet" d.h. er geht nicht mehr an. Beim Anschalten hört man ein knacken, war bisher normal jedoch ertönt kurz danach ein erneutes klacken, das Display leuchtet auf und und so schnell wie er an war so schnell ist er auch wieder aus.
Ich vermute eine Schutzschaltung...
Zuvor habe ich eine basslastiges Lied mit Dynamic EQ an auf Lautstärke 15 von 80 gehört, also absolut nicht laut, weswegen sich mir die Frage stellt warum er dann abschaltet.
Garantie ist leider keine mehr drauf :/
Wie bekomm ich den Receiver wieder gangwändig
XN04113
Inventar
#2 erstellt: 10. Mrz 2014, 22:38
Wenn stromlos machen und Werksreset nicht helfen bleibt nur noch der Onkyo Onkel vom Service
Friwe
Stammgast
#3 erstellt: 11. Mrz 2014, 18:00
Wie geht denn ein Werksreset? An geht er ja nicht mehr, gibts da ne bestimmte Kombination von Tasten.
Igelfrau
Inventar
#4 erstellt: 11. Mrz 2014, 18:19
Crazy-Horse
Inventar
#5 erstellt: 15. Mrz 2014, 21:42
LS Kabel kontrollieren, berühren sich hier 2 Litzen reicht das schon aus für die Schutzschaltung.
Friwe
Stammgast
#6 erstellt: 16. Mrz 2014, 11:39
Naja, also wie gesagt ich vermute, dass es mit dem apprupte Ausschalten des Receivers, nachdem ich in ihn im Dynamic EQ betriben haben, zusammenhängt. Warum schaltet er sich einfach aus? Ich hatte maximal auf Lautstärke 15, dass er da überfordert wird scheint mir rätselhaft.
Ich musste ihn schonmal einschicken wegen genau der gleichen Tatsache, allerdings hatte ich dort noch Garantie...und das HDMI-Board wollte ich auch mal auf vorbehalt gewechselt haben
Crazy-Horse
Inventar
#7 erstellt: 16. Mrz 2014, 11:55
Der Dymamik EQ legt unten rum richtig was drauf.

Welche LS betreibt du an dem kleine?

Nicht das diese von der Impedanz zu gering sind und daher schalter er ab.

Hast du ihn im 6 oder 8 Ohm Modus?
Friwe
Stammgast
#8 erstellt: 16. Mrz 2014, 12:04
6 oder 8 Ohm kann man nicht auswählen :/...
Betrieben wird ein Paar Klipsch RF82ii mit den RS62..
Der Onkyo packt ziemlich Pegel und weiter als 55 trau ich mich nicht aufzudrehen...wenn's denn ginge, aber dieser Dyn EQ da
XN04113
Inventar
#9 erstellt: 16. Mrz 2014, 12:07
naja, der 509 ist ja nicht einer der potenten Sorte und dann die nicht gerade kleinen Klipsch...da wäre ein AVR mit mehr Bumms nicht verkehrt


[Beitrag von XN04113 am 16. Mrz 2014, 12:08 bearbeitet]
Ingor
Inventar
#10 erstellt: 16. Mrz 2014, 12:19
Ich vermute, dass die Endstufe hin ist. Du kannst das Gerät mal öffnen und die Stromversorgung der Endstufe abtrennen, läuft er dann wieder, also schaltet er nicht ab, liegt es an einer der Endstufen. AVR haben häufig unterdimensionierte Stromversorgungen und entsprechend auch nicht so stromfeste Endstufen. Viele Hersteller geben als Mindestimpedanz 6 Ohm an. Das ist im Normalbetrieb egal, aber wenn man dann den Bass aufreißt wird es kritisch. Vergiss nicht eine Erhhung am Equalizer um 3 dB benötigt die doppelte Leistung, 10 dB die zehnfache Leistung. Da kann man also auch bei geringen Lautstärken Box und Endstufe zerstören.
Friwe
Stammgast
#11 erstellt: 16. Mrz 2014, 12:27
Hm... also zu schwach war er mir nie...
Ich habe die Membranbewegungen ja beobachtet als ich Dyn EQ anhatte und da hat sich eig, nichts bewegt, wenn ich dann mal schaue was ich mit Lautstärke 50 hinbekomme kann ich nicht wirklich glauben dass er im Dyn EQ so viel Leistung benötigt...vielleicht wurde die Leistung auch nicht bereitgestellt, weswegen die Elkos leergesaugt und kein neuer Saft mehr reinkam. So ist meine Vermutung.

Edit:
Überhitzung kann auch ausgeschlossen werden, weil ein 25cm 12V Lüfter oben auf den Lüftungsschlitzen liegt und die Hitze absaugt.


[Beitrag von Friwe am 16. Mrz 2014, 12:31 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#12 erstellt: 16. Mrz 2014, 12:56
Klipsch hat gerne mal ein paar Probleme mit Impedanzminima, da geht es schon mal auf 3 Ohm runter und daher sind die nicht so leicht zu treiben.

Aus dem Grund kommt immer wieder die Diskussion auf, das diese sehr starke Endstufen benötigen, nee brauchen die nicht, die brauchen nur absolut stabile Endstufen.
Hat der Dynamik EQ dann genau an der Stelle wo es ohnehin schon kritisch ist noch mal 15db angehoben, ist es schnell zappen duster.
Friwe
Stammgast
#13 erstellt: 16. Mrz 2014, 14:23
So würde ich auch denken, allerdings schafft der Onkyo ohne Dynamic EQ ja mächtig was aus den Lautsprechern rauszuholen und bei den Lautstärken hatte ich noch nie Probleme mit der Schutzschaltung.
Hab auf die schnelle nur den Impedanzverlauf der RF 62ii gefunden.
Im Bass gehts nie unter 4 Ohm.

So am Rande...welcher AVR wäre denn eher was für die Klipsch's?

Würde dann evtl. den, bis dahin reparierten AVR und die RS62 verkaufen und dann ein besseres, stärkeres Gerät nehmen.
Crazy-Horse
Inventar
#14 erstellt: 16. Mrz 2014, 15:59
So ein AVR wird dann aber teurer, zudem der Verlsuf den ich von der 62 finden konnte auf 3 Ohm runter ging.

Wie gesagt legt der Dynamik EQ richtig dB drauf und dann kann das schief gehen.

Die LS Kabel hast du schon kontrolliert, nicht das sich ihr einzelne Litzen berühren und er daher abschaltet. Unbedingt kontrollieren.
Friwe
Stammgast
#15 erstellt: 16. Mrz 2014, 16:18
Ich benutze Bananenstecker
Friwe
Stammgast
#16 erstellt: 16. Mrz 2014, 16:29
Crazy-Horse
Inventar
#17 erstellt: 16. Mrz 2014, 17:14
Macht deiner das auch wenn nichts angeschlossen ist?
In dem Fall ist er wirklich ein Fall für den Service.
Friwe
Stammgast
#18 erstellt: 16. Mrz 2014, 17:59
Yop, ich lass mal einen bekannten Elektriker drauf schauen. Wenn ich das zum Service bringe bin ich mit Versand hin und zurück bestimmt 50€ los :/
Friwe
Stammgast
#19 erstellt: 27. Apr 2014, 15:17
So Leute..falss sich noch jemand dafür interessieren sollte: Diagnose Endstufen tot.

Ich hoffe es wird nicht alzu teuer.
Da ich auf absehbare Zeit nicht nochmal so einen Fall haben will werde ich wohl zu einem 818 wechseln, es sei denn ihr ratet mir davon ab, da zu wenig Leistung für die Klipsch :/
Igelfrau
Inventar
#20 erstellt: 27. Apr 2014, 15:41
Gute Wahl!
Ingor
Inventar
#21 erstellt: 28. Apr 2014, 13:10
@ Friwe


So Leute..falss sich noch jemand dafür interessieren sollte: Diagnose Endstufen tot.

Das hatte ich dir bereits am 16.3.geschrieben. Deine Antwort, frei formuliert: "Kann nicht sein."
Ich empfehle dir keinen AVR zu kaufen, sondern eine kräftige Stereoendstufe und diese dann an deinen AVR - Rest anzuschließen. Meistens kann man mit etwas Geschick End- und Vorstufe auftrennen und hat dann den Komfort eines AVR und die Leistung einer entsprechenden Endstufe.


[Beitrag von Ingor am 28. Apr 2014, 13:14 bearbeitet]
Friwe
Stammgast
#22 erstellt: 28. Apr 2014, 13:16
Dann muss ich mich dafür wohl entschuldigen

Damit ich nicht gleich noch einen Fehler begehe:
Crazy-Horse schrieb:

Aus dem Grund kommt immer wieder die Diskussion auf, das diese sehr starke Endstufen benötigen, nee brauchen die nicht, die brauchen nur absolut stabile Endstufen.


Demnach wäre der 818 nicht wirklich die bessere Wahl, es sei denn er ist stabiler. Nur woran misst man die Stabilität einer Endstufe?
Nach Watt-Zahlen geh ich schon lang nichtmehr, seit mein Vater mit einem Tripath fast schon Disco-Pegel aus alten Canton-Boxen quetscht.


Edit:
Sehe gerade du hast den Post bearbeitet...
Ich werden den 509 einfach verkaufen und einen AVR mit PreOuts kaufen, bei dem ich dann evtl. eine nette Stereo Endstufe aka T Amp E800 mit Lüftersteuerung anschließen kann. Hifi-Endstufe finde ich für das was sie letztendlich leisten einfach zu teuer, wenn ich sehe welche Ringkern-Trafos bereits in 150€ PA-Endstufen ihren Platz finden


[Beitrag von Friwe am 28. Apr 2014, 13:19 bearbeitet]
anakyra
Inventar
#23 erstellt: 28. Apr 2014, 13:34
Ich habe zuletzt einen TX-DS575 mit dem gleichen Fehler gehabt. Anfangs ging er gar nicht an, das lag an einer verklemmten Quellenwahltaste. Als ich das behoben hatte, bot sich mir das gleiche Fehlerbild wie bei Dir. Es lag einfach nur an Kontaktproblemen, ich habe ihn von innen gereinigt, die Flachbänder abgezogen, gesäubert und neu eingesteckt und schon lief das Schätzchen wieder

Gerade diese Klipsch kommen ganz gut an einem AVR mit weniger Power klar, weil sie einen ziemlich hohen Wirkungsgrad haben. Sie haben auch keine Probleme mit zu niedriger Impedanz, das Minimum sind IMHO 3,8 Ohm, das sollte auch am 509 locker gehen. Am 818 geht es hervorragend, ich habe in der Front RF82-II, RC62-II und als Rear die RS42-II. Und ich kann nicht ganz aufdrehen, das würde mein Trommelfell killen
Friwe
Stammgast
#24 erstellt: 28. Apr 2014, 13:43
Ich denke es lag einfach daran, dass der Dyn EQ aktiviert war, davor hätte ich auch teilweise wirklich abartige Pegel fahren können, da wurde er eben warm, aber eben ohne Dyn EQ. Das konnte ich mir aber mit einem Lüfter aushelfen.
Aber jetzt den 509 behalten kann ich nicht, dafür reizt mich XT32 einfach zu sehr
Naja muss erstmal die neue Endstufe eingebaut bekommen, Teile sind schon bestellt
anakyra
Inventar
#25 erstellt: 29. Apr 2014, 07:10
Bei 15/80 Lautstärke können/dürfen auch mit DynEQ die Endstufen eigentlich nicht kaputtgehen, das ist ja nicht mal ein Viertel der Maximalleistung. Ich hatte die RF82-II eine Weile bei mir im Büro an einer alten Toshiba Vorverstärker/Endstufen-Kombi, die hatte auch nur 2*50 Watt und trotzdem war damit ein heftiger Pegel machbar und bei dem "Lied" DirtyBass von Far Easy Movement ft. Tyga ("Empfehlung" meines Sohnes) wird auch einiges an Energie gebraucht um die Basschassis anzutreiben.

Das ein 818 mit XT32 natürlich ein schöneres Gerät ist, kann ich nicht leugnen Aber es besteht keine Notwendigkeit, die RF82II über eine externe Endstufe laufen zu lassen, der 818 bekommt das prima hin. Welche Raumgröße möchtest Du denn beschallen?


[Beitrag von anakyra am 29. Apr 2014, 07:17 bearbeitet]
Friwe
Stammgast
#26 erstellt: 29. Apr 2014, 09:39
Hm ich weiß nicht mehr genau was für ein Lied aber es war eins wo eig. kein Bass hörbar sonder nur sichtbar war...waren Frequenzen unter 20hz

Ich wollte halt nur mal die Auslenkung der Chassis sehen, und das geht halt sehr gut mit Loudness weil man dort nicht unnötig Höhen mitbekommt aber scheinbar ne ordentliche Ladung Bass. Wäre mal interessant zu wissen wie viel DB so ein Onkyo unter 20hz noch so drauflegt.
Friwe
Stammgast
#27 erstellt: 30. Apr 2014, 15:10

DirtyBass von Far Easy Movement ft. Tyga

Hm, na dann zeig mal deinem Sohn "Smoke a Nigga" von Juicy J...mal gespannt wie sich die Cantöner besonders der AS85.2sc da schlagen
Also das ist ein Lied womit man Lautsprecher sowie die Elektronik sehr gut testen kann...wenn sie's denn mitmacht
anakyra
Inventar
#28 erstellt: 01. Mai 2014, 09:04
Werde ich nachher an den verschiedenen Anlagen hier im Haus mal testen
Friwe
Stammgast
#29 erstellt: 30. Jun 2014, 17:20
Soooo, nach (sehr) langem Warten ist der Onkyo jetzt wieder betriebsbereit.
Diagnose: Beide Endstufen im Eimer.
Daher musste der Bekannte den Receiver fast komplett auseinander bauen...
Mittlerweile habe ich zwei 30er Subs, sodass ich den Bass wohl erstmal nur über die Subs laufen lassen werde.
Kosten der Bauteile ca. 70€, dann noch 30€ für den Bekannten. Ich denke beim Onkyo-Service hätten sie mich mit dem Rat das Teil als defekt zu verkaufen wieder Heim geschickt, weil eine Reperatur zu teuer würde.
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