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Onkyo 818 + Antimode?+A -A |
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Autor |
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Daiyama
Inventar |
17:08
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#1
erstellt: 18. Jun 2013, |||||||
Moin, ich betreibe mein Aktive 2.2 Stereo-Kette derzeit mit einem Yamaha RXV2600. Der Raumeinmessung traue ich nicht so ganz und habe für den BAssbereich ein Antimode (da arbeitet die Raumkorrektur des Yahmahas nicht). Ich finde den Onkyo 818 als upgrade recht interessant, auch wenn er für meinen Anwendung etwas über powert ist, aber alles was abgespeckter ist (Keine Videosektion, nur Vorverstärker), ist immer deutlich teurer. Meine Frage: Ist das Einmesssystem vom 818 so gut, dass es ein Antimode 8033 ersetzt oder sollte man im Bassbereich das Antimode behalten? Danke Gruss Knut |
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std67
Inventar |
19:58
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#2
erstellt: 18. Jun 2013, |||||||
Hi was man so liest haben die meisten 818-Käufer die vorher ein AM hatten dieses ausgemustert Eigentlich habe ich noch von niemandem gelesen der Beides einsetzt |
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Daiyama
Inventar |
22:16
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#3
erstellt: 18. Jun 2013, |||||||
Danke für die Info, klingt ja ganz vielversprechend. Jetzt muss ich mir nur noch überlegen, ob ich so einen Trümmer von dem ich wahrscheinlich 90% der Funktionalitäten nicht benötige anschaffen möchte. Was verbrät der denn an Leistung im quasi Leerlauf, also ohne Belastung der Endstufen? ![]() |
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*Manuel*
Ist häufiger hier |
10:39
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#4
erstellt: 19. Jun 2013, |||||||
Etwas über 50 Watt, und bei 5.1 in Zimmerlautstärke immer noch unter 60 Watt. ![]() |
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Retro-Markus
Inventar |
13:10
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#5
erstellt: 19. Jun 2013, |||||||
Dann zeige ich hier mal gerade auf ![]() Ich benutzte 2 Subs, deren Summensignal ich bisher am Hörplatz mit einem Antimode Cinema korrigiert habe. Seit ein paar Wochen habe ich nun einen Onkyo mit Audyssey MultEQ 32XT und habe natürlich auch die Einzeleinmessung beider Subs ausprobiert (in der Hoffnung, eine kleine Kiste weniger im Rack stehen zu haben). Ergebnis: Das Antimode darf bleiben und ich werde wieder das Summensignal korrigieren lassen, bevor ich dann Audyssey die gesamte Anlage einmessen lasse. So ist der Bass, druckvoll und präzise auf den Punkt. Nur mit Audyssey war er schwach und nicht phasengleich. Es hörte sich immer so an, als ob der Bass neben einem spielt. VG Markus |
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Daiyama
Inventar |
15:09
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#6
erstellt: 19. Jun 2013, |||||||
Hast Du auch versucht das Summensignal mittels Audyssy zu korrigieren? Das Audyssy bei 2 Subs nicht die Phase berücksichtigt, wundert mich etwas; das ist doch essentiell. (?) |
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Retro-Markus
Inventar |
15:35
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#7
erstellt: 19. Jun 2013, |||||||
Nein, das Summensignal habe ich dann mit Audyssey nicht mehr korrigiert. Hatte keine Lust mehr auf weitere Experimente und bin nun wieder mit der Doppellösung zufrieden. XT32 Sub EQ HT stellt die Phase nur gemeinsam ein, nur Pegel und Entfernung werden separat eingestellt. VG Markus |
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Daiyama
Inventar |
16:09
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#8
erstellt: 19. Jun 2013, |||||||
Danke. Da meine beiden Subs symmetrisch neben den Haupt LS stehen, sollte ich in dem Bereich sowie keine Probleme zu erwarten haben. |
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cege
Stammgast |
16:24
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#9
erstellt: 19. Jun 2013, |||||||
Auch bei mir hat das Audissey XT32 nicht zum erwünschten Ergebnis bei 2 Subwoofern geführt. Abgesehen von dem Phasendilemma, ist auch der Bass völlig drucklos korrigiert worden, welches selbst durch Pegelerhöhung nicht neutral zu korrigieren war. Mein Antimode darf (muss) also auch bleiben. Leider hat man eben beim Onkyo und einigen anderen Herstellern, keine Möglichkeit, in die Korrektur durch Audissey einzugreifen (außer Entfernung und Pegel) - entweder an oder aus ![]() Ich kann Dir nur raten, in der Aufstell- und Einrichtungsphase beide Messungen/Korrekturen ausführlich klanglich zu beurteilen - ohne Dich von den hier teilweise überschwenglichen Lobeshymnen entweder auf Audissey XT32 oder auch auf das Antimode beeinflussen zu lassen. Es nützt Dir nix, wenn Du am Ende unzufrieden bist und wegen vergleichsweise wenig Geld mit einem klanglichem Kompromiss herumschlägstt - gerade im Bassbereich! |
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Igelfrau
Inventar |
16:52
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#10
erstellt: 19. Jun 2013, |||||||
Der Onkyo TX-NR818 verfügt allerdings nicht über Sub EQ HT. |
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Daiyama
Inventar |
17:14
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#11
erstellt: 19. Jun 2013, |||||||
Hmm, wie er hat zwar xt32, dass auch den Bassbereich einbezieht, aber kein Sub EQ HT? Das so dachte ich primär 2 Subs unabhängig einmessen kann, oder was macht das noch? Bräuchte ich evtl. nicht..... War ja klar, dass ich die volle Bandbreite an Antworten bekomme, von mit dem 818 kannst das antimode wegschmeissen, bis hin im Bass reisst der 818 gar nichts.... ![]() [Beitrag von Daiyama am 19. Jun 2013, 17:16 bearbeitet] |
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Retro-Markus
Inventar |
17:28
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#12
erstellt: 19. Jun 2013, |||||||
Bottom-line: Selbst ausprobieren, weil jeder ein anderes Setup und andere räumliche Voraussetzungen hat ![]() |
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Igelfrau
Inventar |
17:30
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#13
erstellt: 19. Jun 2013, |||||||
Der 818 hat zwar das XT32, allerdings hat sich Onkyo leider dazu entschieden, bei diesem Modell das bei XT32 optionale Sub EQ HT nicht zu implementieren.
![]() Eine aktuelle Übersicht über Geräte mit diesem Feature findet sich ![]() |
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Daiyama
Inventar |
17:37
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#14
erstellt: 19. Jun 2013, |||||||
Danke, hatte ich eben auch gefunden. Du als 818 Besitzer any thoughts bezgl. 818 vs antimode? |
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Igelfrau
Inventar |
17:46
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#15
erstellt: 19. Jun 2013, |||||||
Markus ist der einzige mir bekannte Besitzer, der das Antimode + MultEQ 32XT nutzt. Ansonsten habe ich bisher immer nur davon gelesen, dass ehemalige Antimode-Anwender nach MultEQ 32XT ihr Antimode nicht mehr nutzen (bzw. verkauft haben). Ich selbst habe noch nie ein Antimode im Einsatz gehabt. Jedoch kann ich sagen, dass bei mir seit dem Kauf des 818 und dessen Einsatz des MultEQ 32XT mein Dröhnen der Vergangenheit angehört! Ich wüsste also nicht, was ich nun mit einem weiteren Gerät sollte, das genau das selbe bewirkt. [Beitrag von Igelfrau am 19. Jun 2013, 17:47 bearbeitet] |
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Retro-Markus
Inventar |
18:05
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#16
erstellt: 19. Jun 2013, |||||||
Es gibt hier auch noch andere ![]() Zumindest war ich von der Multi-Sub-Einmessung nicht angetan. In der Vergangenheit kam ich aber mit der Bass-Korrektur von MultEQ XT sehr gut klar. Weshalb ich das Antimode auf jeden Fall weiterverwenden: Ich höre ab und zu auch gerne mal im Direct-Modus meines 3010. Bei dem ist der Sub an, aber MultEQ XT32 läuft nicht mit. Das Antimode gibt mir auch dann einen dröhnfreien Bass. Viele Grüße Markus |
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Daiyama
Inventar |
20:49
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#17
erstellt: 19. Jun 2013, |||||||
Tja werde es wohl ausprobiere "müssen". Kleines Luxusproblem, die Preise scheinen wieder anzuziehen und ich sollte ihn jetzt kaufen; nur wer will jetzt drinne hocken und Verstärker einmessen. ![]() Edit: weiß zufälig jemand ob man den MM-Aktionspreis noch bekommen kann? Gerne auch per PM. ![]() [Beitrag von Daiyama am 19. Jun 2013, 22:19 bearbeitet] |
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SirHenri-70
Stammgast |
10:20
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#18
erstellt: 20. Jun 2013, |||||||
Hallo, kann auch nur den Einsatz eines Antimode empfehlen. Ich verwende zwar das XT32 in meinen 818er,aber nur für die Lautsprecher. Für meine beiden Subs kommt das 8033 S-II zum Einsatz und ist mit Abstand dem XT32 mehr als überlegen. Bei Audyssey setzt man weiter auf dieses 3 mal " Plopp,Plopp,Plopp " . Was zum Geier soll bei diesem kurzen Signalplopp korrigiert werden. Für Abstand,Pegel und Phase mag dies ja reichen,aber nicht für eine vernünftige Frequenzgangkorrektur. Über eine Raumkorrekturberechnung braucht man erst recht nicht reden. Beim Antimode werden sehr laute Bass-Sweeps wiedergegeben,und das so lange bis dem AM das Ergebnis gefällt. Bei mir waren es 8 Messungen ca.20 Min. Das Ergebnis kann sich hören lassen. Das AM ist nicht billig,aber jeden Cent wert und sollte immer im Einsatz sein. Das XT32 ist zwar auch sehr gut,aber für die Subwoofermessung sollte sich Audyssey etwas neues einfallen lassen. Ein Signal Plopp wird dann meist zum Flopp. Schöne Grüße Jörg [Beitrag von SirHenri-70 am 20. Jun 2013, 10:38 bearbeitet] |
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Daiyama
Inventar |
10:59
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#19
erstellt: 20. Jun 2013, |||||||
Hast Du Frequenzgangmessungen mit beiden Systemen gemacht? Wäre mal spannend zu sehen was beide Systeme so zustande bringen; neben dem Höreindruck. Habe ja auch ein Antimode 8033S-II im Einsatz, mit einer Mode bei mir hat das aber auch Probleme. Und das Antimode behalten und mit 818 betreiben, weiß ich nicht ob sich das klanglich lohnt. Das ganze Videogedöns brauch sowieso nicht. Wobei DynEQ evtl. ganz nett sein könnte, da ich doch öfters recht leise Höre. |
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hmt
Inventar |
11:17
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#20
erstellt: 20. Jun 2013, |||||||
Audyssey korrigiert immer nur das Summensignal. Daher hast du wohl eher die falsche Entfernungseinstellung gehabt. War bei mir auch so, da musste ich per Hand nachhelfen mit einem Testton bei 80Hz und Pegelmessegerät und dann die Entfernungseinstellung von 3,7 auf 4,3m erhöht.
Nö. Viel ist nicht gleich besser. Audyssey sweept 10x am Sub. Und zwar pro Messpunkt. Nur weil die Sweeps kürzer sind heisst das noch lange nicht, dass nicht alle Frequenzen abgdeckt sind. Das Ploppen ist nämlich nix anderes als ein schneller Sweep im Bassbereich. [Beitrag von hmt am 20. Jun 2013, 11:22 bearbeitet] |
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SirHenri-70
Stammgast |
11:34
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#21
erstellt: 20. Jun 2013, |||||||
@Daiyama Natürlich habe ich Messungen mit und ohne AM durchgeführt. Die kompletteinmessung ohne AM ist gut,aber der Bass ist nicht so präzise und druckvoll wie mit AM. Man sollte zudem beachten,dass man nach der AM Einmessung nicht nochmal das XT32 am Sub fummeln läßt. Der Effekt sind wie zwei Antivirenprogramme auf einen PC Betriebssytem ,die bekämpfen sich gegenseitig. Man kann natürlich das XT32 mit AM kombinieren,aber nur ohne Subeinmessung. Es sind auf jedenfall einige Vorgänge notwendig damit die Kombination zum Schluß auch passt. Habe mich im Nubert Thread belesen wie man alles am besten nutzt.Ich denke du weist sicherlich den kompletten Ablauf. Man muß sich schon 2 Stunden Zeit nehmen bis alles passt. Ich kann dir auch gerne noch mal die Reihenfolge der Einmessungen mitteilen. Gruß Jörg [Beitrag von SirHenri-70 am 20. Jun 2013, 11:51 bearbeitet] |
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SirHenri-70
Stammgast |
12:47
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#22
erstellt: 20. Jun 2013, |||||||
@hmt
Viel ist in diesem Fall auf jedenfall besser!! Ich denke wir sollten hier nicht weiter Birnen mit Äpfel vergleichen. Fakt ist,das AM ist um welten besser und wer es hat sollte es auch nutzen. Die Integrierten Einmesssysteme in den AVs sind halt "nur"kompakte Systeme,nicht mehr und nicht weniger. Es soll für den Käufer bezahlbar bleiben. Gruß Jörg |
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Daiyama
Inventar |
13:07
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#23
erstellt: 20. Jun 2013, |||||||
Hallo Jörg, Danke, werde auf Dein Angebot gerne zurück kommen wenn es soweit ist. Gruss Knut |
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Retro-Markus
Inventar |
13:56
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#24
erstellt: 20. Jun 2013, |||||||
Und das ist der Punkt: das, was Audyssey für jeden Sub einzeln macht, ist die Pegel- und Entfernungseinstellung. Die eigentliche Frequenzgangkorrektur erfolgt dann wieder nur für das Summensignal. Es wird also genau das gemacht, was das Antimode auch macht (ok, mit unterschiedlichen Mitteln, aber mit dem selben Ziel). Auch die Pegel waren eher merkwürdig. Ich sitze mittig zwischen den beiden Subs, die symmetrisch in den Raumecken stehen. Audyssey hat dann zwei extrem voneinander abweichende Entfernungen gewählt (ok, das kann ich mir noch irgendwie durch Raumeinflüsse erklären) und den einen Sub wesentlich lauter als den anderen eingestellt (8dB Unterschied). Von gleichem Pegel am Hörplatz also keine Spur (es war tatsächlich so, dass man einen Sub sehr stark herausgehört hat und der andere nur ganz leise mitlief). In sofern ist Sub EQ HT für mich eher viel Lärm um nichts, denn den Pegel kann ich selbst auch manuell an den Subs einstellen (einzeln gleichlaut am Hörplatz und dann gemeinsam auf 75dB einpegeln) und dann die Gesamtentfernung für das Summensignal am Hörplatz von Audyssey machen lassen. Aber muss ja jeder selbst für sich entscheiden ![]() Viele Grüße Markus |
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hmt
Inventar |
14:16
![]() |
#25
erstellt: 20. Jun 2013, |||||||
Das ist mit Verlaub Unsinn. Ob das System nun im avr integriert ist oder in einem kasten ist vollkommen egal. Und der avs sub eq ist auch ein externer kasten, der aber exakt multieq XT beinhaltet. |
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Daiyama
Inventar |
15:08
![]() |
#26
erstellt: 20. Jun 2013, |||||||
Wie sieht es denn bei Receivern mit Sub EQ HT aus, also der echten getrennten Einmessung von 2 Subs? Bringt das nochmals eine deutliche Steigerung im Subbereich Linearisierung? Könnte man evtl. gebraucht in ähnlichen Preisregionen bekommen. |
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hmt
Inventar |
16:08
![]() |
#27
erstellt: 20. Jun 2013, |||||||
Es gibt mit sub eq ht keine getrennte Einmessung. |
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Daiyama
Inventar |
16:31
![]() |
#28
erstellt: 20. Jun 2013, |||||||
Igelfrau
Inventar |
16:38
![]() |
#29
erstellt: 20. Jun 2013, |||||||
Sub EQ HT misst also erst mal bei jedem Sub den Pegel (Level) und die Entfernung (Delay). Anschließend werden beide Subs gemeinsam im Frequenzgang zur eventuellen Korrektur eingemessen. Jetzt verständlicher? |
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Daiyama
Inventar |
20:43
![]() |
#30
erstellt: 20. Jun 2013, |||||||
Naja die von Audyssey und Dir beschriebene Vorgehensweise, verstehe ich als getrennte Messung. Beide einzeln zu linearisieren ist denke ich nicht so sinnvoll. Schön wäre noch eine Bestätigung zu bekommen, dass meine Annahme bei symmetrischer Positionierung der Subs dies auch nicht Notwendig ist. [Beitrag von Daiyama am 20. Jun 2013, 21:09 bearbeitet] |
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ingo74
Inventar |
20:50
![]() |
#31
erstellt: 20. Jun 2013, |||||||
ist das so..? warum..? weiß hier eigentlich irgendeiner WARUM und WIE die geräte das machen..? wenn ich mir die aussagen hier durchlese ![]() |
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Daiyama
Inventar |
21:18
![]() |
#32
erstellt: 20. Jun 2013, |||||||
Immer toll wenn Leute die etwas Wissen, anderen vorwerfen keine Ahnung zu haben ohne selbst ihr Wissen zu teilen. Wäre nett wenn Du noch etwas Konkretes zu meinen Fragen Beitragen würdest. |
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ingo74
Inventar |
21:31
![]() |
#33
erstellt: 20. Jun 2013, |||||||
ich frage nach, wie man hier auf die aussagen kommt..! meinst du diese aussage/frage..?
warum soll das eine steigerung geben..? mehr als linear geht doch nicht.. als erstes sollte man sich klarmachen, dass raumkorrekturprogramme nur innerhalb der physikalischen grenzen regeln können, dh grobe aufstellungs-, sitzpositionsfehler etc. kann so ein programm auch nicht wegzaubern. zudem steht und fällt das ergebnis auch damit wie eingemessen wird, dh mit der handhabung. allein bei diesen 3 punkten kann es zu dutzenden fehlerquellen kommen. wie soll man dann objektiv sagen, ob audyssey oder antimode besser ist (zumal es von beiden verschiedene versionen gibt)..? zum einmessen der beiden subs - das was man am hörplatz wahrnimmt ist immer die summe aus allem (raum, sub, lautsprecher etc.) somit geht es letztendlich um das ergebnis. ein vorteil bei der getrennten subeinmessung wäre es, wenn man 2 unterschiedliche subs hätte, wo einer deutlich eher am ende wäre als der andere oder wenn beide subs deutlich unterschiedlich die raummoden anregen und der eine dadurch ans limit kommen würde, dann würde man diesen runterregeln und den anderen entsprechend hoch. da sind wir aber wieder bei dem punkt "grenzen der physik". also - welchen vorteil habe ich nun, wenn ich beide subs getrennt einmesse, aber nur das summensignal wahrnehme..? |
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Igelfrau
Inventar |
21:46
![]() |
#34
erstellt: 20. Jun 2013, |||||||
In ![]() Frage eines Kunden (Anm.: MLP=main listening position; der Onkyo 5010 hat Sub EQ HT und kann somit an den jeweils beiden SW1- und SW2-Anschlüssen die Technik anwenden):
Antwort von Chris Kyriakakis:
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Daiyama
Inventar |
21:52
![]() |
#35
erstellt: 20. Jun 2013, |||||||
Da hast Du den Thread wohl nicht genau gelesen, ich verwende derzeit ein Antimode 8033S-II und will mir evtl. einen AMP mit XT32 (ohne Sub EQ Hyt) kaufen. Also Sub EQ HT ist nur "notwendig" bei unterschiedlichen Subs, die unsymmetrsch im Raum verteilt sind. Meine stehen symmetrisch und sind identisch, also dürfte ein Sub EQ HT keine großen Vorteile bringen. Da ich ein Antimode besitze habe ich durchaus etwas Erfahrung im Einmessen. Was man da bei Audyssey so alles falsch machen kann, kommt noch, muss ja erstmal eines hier haben. ![]() |
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Daiyama
Inventar |
21:55
![]() |
#36
erstellt: 20. Jun 2013, |||||||
@igelfrau Danke dann werde ich mein Glück mal mit dem 818 versuchen. ![]() |
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Igelfrau
Inventar |
22:28
![]() |
#37
erstellt: 20. Jun 2013, |||||||
Gerne. Halt uns hier auf dem Laufenden. ![]() |
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SirHenri-70
Stammgast |
10:29
![]() |
#38
erstellt: 21. Jun 2013, |||||||
@Daiyama
Hi Knut, das sehe ich genauso. Bei mir trat das selbe Phänomen auf wie bei Markus. Das war aber nicht nur bei Onkyo sondern auch bei Yamaha der Fall. Meine Subs stehen auch symmetrisch und in der Tat war nach der Einmessung immer ein Sub betonter heraus zuhören während der andere leise mit lief. Seitdem habe ich das auch wie Markus gehandhabt,beide Subs gleich eingepegelt und danach über das Antimode einmessen lassen. Später noch mit dem XT32 die ganze Sache kombiniert und bin bis heute sehr glücklich damit. Ist natürlich alles Geschmacksache. Gruß Jörg |
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Bass88
Inventar |
18:29
![]() |
#39
erstellt: 21. Jun 2013, |||||||
Bis jetzt haben die meisten hier nur immer den Onkyo + Antimode betrieben mit 2 Subwoofer oder? hat den aber schon mal einer hier nur den Onkyo + Antimode und einen sub gemessen ? bzw schon mal gemessen nur Onkyo +sub und danach Onkyo + Antimode und Sub ![]() |
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tribolex
Ist häufiger hier |
04:26
![]() |
#40
erstellt: 22. Mai 2014, |||||||
Das würde mich auch interessieren. Isst wohl vor einem Jahr untergegangen |
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