Neue Onkyo Vorstufe PR-SC5509 - IFA 2011

Sorry mein fehler XT32 ab 5008 macht aber kein unterschied, dass Ich auf so ein System kein wert lege, da Lizenz bedingt diese Software einer Firma gehört und visuell nicht dargestellt wird was passiert bei den berechnungen und man somit ganz Audyssey möglichkeit gitb den Klang zu bestimmen der keinesfalls das optimum darstellen muss.

ich nutze eh keinen : ich-mess-mal-auto-ein-egal-wem-es-gefällt...

und zum thema klang:
ich hatte auch schon vorstufen im 5 stelligen bereich hier. ja, diese klingen anders, aber mir war es den preisaufschlag nicht wert. vor allem, da ich dafür z.b. bedientechnisch nachteile hinnehmen musste, oder anschluss mindermengen usw... im paket an vor und nachteilen finde ich die 5509 wirklich super und ihren preis mehr als wert.

Wir reden hier einerseits von Kunden-fang und Leute die mit Heimkino nichts anfangen können oder kaum Geld haben für den High-End-Bereich die, für sind solche Boliden nichts. Was meinst du in welchen stückzahlen die weltweit weggehen. Und jetzt die kehrseite bereits bestehende Onkyo-Kunden zu fangen mit 2-3 features aber dafür bitte dann nochmal 3000€ hinlegen ist im grunde ne frechheit.
Zumal der Markt gradezu danach schreit gib dein altes Gerät in Zahlung und du bezahlst für das update nur 500€-700€. Das alte Gerät wurde schonmal verkauft (an dich) erster Verdienst und wenn die Firmen mit ihren eigenen Geräten nochmal handeln würde (in Zahlung geben des alten) da würden sie am selben Gerät nochmal verdienen können da von ihnen ein zweites mal Gewinn abgeschöpft wird indem es wieder zum verkauf gehandelt wird natürlich etwas billiger.
Am jetzigen Gebrauchtmarkt verdient ja der Hersteller nichts mit. Und jedes ja ein neuer bolide ne danke. Eher auf konstanten werterhalt und Qualität schaue ich. Habe denn 5007 damals als er noch über 2K gekostet hat für 900 bekommen in Schwarz wenn ich ihn jetzt verkauf habe ich kein verlust.

p.friedrich schrieb:

Interessant ist auch, wie der Klang von Modell zu Modell besser werden soll. Ich glaube sehr wohl, dass es Klangunterschiede bei den einzelnen Vorstufen gibt - auch innerhalb des selben Herstellers. Famos sind solche Aussagen wie "offenbarte Geräusche, die ich noch nie zuvor gehört habe" und so weiter. Über eine bestimmte Zeit kann das ja auch sein, zum Beispiel bis zur 5509. Was passiert darüber hinaus? Irgendwann müsste man dann doch AreaDVD und weiteren Rezensenten zur folge mehr hören, als überhaupt aufgenommen wurde. Wie kommt dieses Phänomen zu Stande? Oder muss ich in die andere Richtung denken und ein Receiver der 5 Jahre alt ist, klingt wie ein Stummer beim Singen? Ich möchte hiermit niemanden, außer AreaDVD , persönlich ansprechen. Von denen weiß man, dass die alles deutlich übertreiben und als Teufel--Hausblatt nicht ernst zu nehmen sind. Aber solche Äußerungen findet man immer und immer wieder am Forum. Versuchen sich hier einige am Erfolgreichen PR-Gebrubbel von AreaDVD zu messen, oder hören solche Leute tatsächlich Dinge, die ich niemals hören würde? Ich will hiermit jetzt auch keine VooDoo-Diskussion auslösen. Diese Problematik interessiert mich tatsächlich. Denn logischer Weise kann es irgendwann keine Töne mehr geben, die man noch nicht kennt. Und so oft, wie irgendwelche neuen Töne durch neue Hardware entdeckt werden, kann es vor 20 Jahren doch nur so gewesen sein, dass eine CD-/Vinyl nur einen einzelnen Sinuston abgeben konnte.

Interessanterweise kamen die Anmerkungen hinsichtlich der "Klangverbesserungen" nach dem letzten Update aber von Gerätebesitzern, die das Update auf den 5509/5009/3009 Geräten installiert hatten und bei dem eigentlich nur das "Audyssey Installer Pro Kit" als Option hinzugekommen sein soll, keinerlei sonstige diesbezügliche Änderungen. Trotzdem kamen kurz nach Erscheinen des Updates Rückmeldungen von Denjenigen, die das Update installiert hatten, dass sich SQmäßig etwas gegenüber Vorher getan hatte (zum Besseren). Insoweit hat dies mit irgendwelchen On- und Offline Magazinen und deren Test nichts zu tun. Dabei ist das sicherlich nicht der Elektronik zuzuschreiben, sondern Änderungen bei der DSP Programmierung (Audyssey?) im Rahmen des Updates. Wiewohl die meisten hörbaren Unterschiede bei den heutigen besseren AVRs der "Handhabung" des Soundanteils durch die diversen Aufbereitungselektroniken mit Ihrem individuellen und Hersteller-spezifischen "Tuning" zuzuschreiben ist und weniger, wenn überhaupt, der eigentlichen Hardware.

Bei Verbesserungen des DSP ist das natürlich absolut nachvollziehbar. Jedoch hört man solches Gerede auch oft von anderen, nicht nur im Bezug auf Onkyo und Audyssey bzw. MCACC oder wie auch immer.

burkm schrieb:

p.friedrich schrieb: Interessant ist auch, wie der Klang von Modell zu Modell besser werden soll. Ich glaube sehr wohl, dass es Klangunterschiede bei den einzelnen Vorstufen gibt - auch innerhalb des selben Herstellers. Famos sind solche Aussagen wie "offenbarte Geräusche, die ich noch nie zuvor gehört habe" und so weiter. Über eine bestimmte Zeit kann das ja auch sein, zum Beispiel bis zur 5509. Was passiert darüber hinaus? Irgendwann müsste man dann doch AreaDVD und weiteren Rezensenten zur folge mehr hören, als überhaupt aufgenommen wurde. Wie kommt dieses Phänomen zu Stande? Oder muss ich in die andere Richtung denken und ein Receiver der 5 Jahre alt ist, klingt wie ein Stummer beim Singen? Ich möchte hiermit niemanden, außer AreaDVD , persönlich ansprechen. Von denen weiß man, dass die alles deutlich übertreiben und als Teufel--Hausblatt nicht ernst zu nehmen sind. Aber solche Äußerungen findet man immer und immer wieder am Forum. Versuchen sich hier einige am Erfolgreichen PR-Gebrubbel von AreaDVD zu messen, oder hören solche Leute tatsächlich Dinge, die ich niemals hören würde? Ich will hiermit jetzt auch keine VooDoo-Diskussion auslösen. Diese Problematik interessiert mich tatsächlich. Denn logischer Weise kann es irgendwann keine Töne mehr geben, die man noch nicht kennt. Und so oft, wie irgendwelche neuen Töne durch neue Hardware entdeckt werden, kann es vor 20 Jahren doch nur so gewesen sein, dass eine CD-/Vinyl nur einen einzelnen Sinuston abgeben konnte. Interessanterweise kamen die Anmerkungen hinsichtlich der "Klangverbesserungen" nach dem letzten Update aber von Gerätebesitzern, die das Update auf den 5509/5009/3009 Geräten installiert hatten und bei dem eigentlich nur das "Audyssey Installer Pro Kit" als Option hinzugekommen sein soll, keinerlei sonstige diesbezügliche Änderungen. Trotzdem kamen kurz nach Erscheinen des Updates Rückmeldungen von Denjenigen, die das Update installiert hatten, dass sich SQmäßig etwas gegenüber Vorher getan hatte (zum Besseren). Insoweit hat dies mit irgendwelchen On- und Offline Magazinen und deren Test nichts zu tun. Dabei ist das sicherlich nicht der Elektronik zuzuschreiben, sondern Änderungen bei der DSP Programmierung (Audyssey?) im Rahmen des Updates. Wiewohl die meisten hörbaren Unterschiede bei den heutigen besseren AVRs der "Handhabung" des Soundanteils durch die diversen Aufbereitungselektroniken mit Ihrem individuellen und Hersteller-spezifischen "Tuning" zuzuschreiben ist und weniger, wenn überhaupt, der eigentlichen Hardware.

Ich glaube das geht hier in die Falsche richtung, möchte mein 5007 gar nicht schlecht machen, bin stolz drauf wie er seine Arbeit verrichtet. Mit den AV-Receivern ist es wie heutzutage mit jeden andere hergestellten fertigen Produkt es besteht aus noch viel mehr einzelnen Komponenten, darunter DSPs und was noch wichtiger ist für die Wandlung von Digital in Analog, DACs von "Texas Instrument" diese Datenblätter der DACs von denen es unzählige gibt können auf der Homepage eingesehen werden, zu einem DAC sind es häufig über 50 seiten. Und trotzdem werden auch diese teile nur minimal verändert oder bekommen grade mal ein upgrade. Völlig uninteressant ist dies wenn man bedenkt das auch hier noch völlig andere teile ausser acht gelassen wurden die Klangbestimmend sind, im Receiver. Das diese teile ja auch vor Serienfertigung erstmal justiert werden und dann onkyo sagt so soll das Endprodukt klingen wird vergessen. Heißt für mich aber nicht immer das jedes neuere Model besser klingt, wie auch, wenn 90% des aufbaus gleich sind, da wird meistens nur an der justierschraube (ohne fachgesimpel jetzt) der klang bißchen verändert neue front und schon nennt man es etwas neues, was nicht stimmen muss deswegen mag ich auch sehr die berichte der Area-DVD da genau darauf eingegangen wird ob sich zum vorgängermodell in technischer sicht auch was geändert hat.

DA- und AD-Wandler moderner Konstruktion dürften heutzutage keinen zusätzlichen "hörbaren" Anteil mehr am Klanggeschehen liefern, genauso wenig wie die meisten Hardwarekomponenten in besseren, aktuellen Geräten, solange Sie innerhalb der Spezifikation betrieben werden, wenn man mal vom S/N Verhältnis usw. absieht.
Da moderne Geräte: Vorstufen, AVRs und Prozessoren aber meistens hochkomplexe Multimedia-Rechner sind, haben hier die DSPs, die allenthalben vorhanden sind, und deren Programmierung / Algorithmen einen wesentlichen Anteil am hörbaren Geschehen, weil praktisch nichts ohne sie geht. Da kann dann noch am meisten beeinflusst werden und wird wohl auch.

Da Hören ja im Endresultat im Wesentlichen auch von psycho-akustischen Komponenten geprägt wird, glauben Einige eben auch Sachen zu "hören", die evtl. in Realiter gar nicht vorhanden sind, weil Hören als Sinneseindruck nicht unmittelbar / ungefiltert / objektiv erfahren wird, sondern in seiner Komplexität durch das individuelle menschliche Gehirn gefiltert, vorverarbeitet, zusammengeführt und gedeutet wird. Dabei lässt es sich eben sehr leicht auch fehlleiten / manipulieren, da komplexe und durch viele andere Faktoren beinflusste / gesteuerte Prozesse mit vielfältigem Input von statten gehen, die das "Gehörte" letztendlich interpretieren und erfassbar machen.

du schweifst hier aber noch mehr ab klar ist wenn ich kopfschmerzen habe und mir dann die volle drönnung Heavy Metal oder Techno gebe das das auf mein gemüt schlägt und ich auch sonst meine Lieblingssongs hassen kann.

Davon war aber nie die rede sondern eher davon was beim Endkunden nun ankommt für sein Geld, und oft als Neuentwicklung betitelt wird jedoch mehr einem v0.5 upgrade gleich kommt, und dafür darf dann 3000€ hingeblättert werden.

Eigentlich nicht.
Manchmal liegt der "Wert" eines neuen Gerätes / Upgrades eben nicht nur in einer zusätzlich geänderten Hardware sondern auch in Merkmalen wie Stabilität, Firmware- und Featureänderungen (XT32) usw.
Letztendlich ist es dann die persönliche, subjektive Entscheidung, ob es einem das wert ist oder nicht.
Ich jedenfalls habe meinen 5007 gegen 3009 und 5509 getauscht.

dazu geleich 2 antworten die features sind keine onkyo eigenen deren preise können zurückverfolgt werden das ist ja das schöne am internet die firmen sind zwansläufig sehr transparent auf deren Zulieferer von Komponenten. Schau mal bitte bei Audyssey vorbei da musst du für XT32 bestimmt keine 3000€ blechen!

Ich würde nie und nimmer den Aufbau eines 5xxx boliden gegen eines 3xxx tauschen da das eines der markantesten Merkmale überhaupt ist, nämlich der Stormversorgung der Kanäle durch den Ringkerntrafo und die größeren Elkos ein wirklichen unterschied darstellt so ist bisher ab xx5 jede AV-Receiver vom Onkyo dahergekommen.

Die Vorstufe baut hier schon auf ein anderes prinzip auf eben der Vor und endstufen-kombi eventuell mit viel handlung geschick gibt es dann eine vor end-kombi zum selben preis des vorgänger models als einen AV-Receiver des aktuellen modells und was meinst du welche kombi hier besser laufen wird im Endergebniss!!!

Ich habe mal Lust das Thema zu wechseln! Lese zwar nur, aber langweilt mich etwas. Mich würde mal euer Pro und Contra zum Audyssey interessieren.
Ich höre mit 5509 an Emotiva XPA-5 an Front KEF 3*XQ3 und Surround KEF 2*DS6 Velodyne DD12+.

Ich empfinde den Klang ohne Audyssey als sagen wir mal weicher, gefälliger, wärmer ohne Brillanz oder Dynamik vermissen zu lassen. Bin voll zufrieden. Dynamik EQ habe ich an sonst Alles auf 0. Wobei natürlich das DSP im Velodyne den Frequenzgang des Subs geradebügelt sonst wärs nicht so dolle.

Hatte vorher nen TX-NR 905 der wiederum mit Audyssey besser war allerdings habe ich da die Höhen um 3dB abgesenken müssen.

Grüße Daniel

@Daniel: Da sieht man, dass "Hören" absolut Geschmacksache ist. Wahrscheinlich bist du einfach nicht mit einem linearen Frequenzgang zufrieden und fühlst dich eher in einer Anhebung in den unteren Frequenzen zu Hause.

Vielleicht! Jedenfalls lasse ich den Frequenzgang des Velodyne so ~3dB erhöht im Bereich von 20Hz bis 60Hz. Ansonsten denke ich ,dass die KEFs mit dem Superhochtöner bis 55kHz sehr sensibel auf Frequenzganggefrickel reagieren. Ich würde den Klang mit Audyssey so etwa vergleichen mit ner mp3 Komprimierung wo man im Hochtonbereich leichte Fehler hört. Natürlich nur sehr gering beim 5509 aber um die Richtung zu beschreiben. Man könnte auch sagen der Klang ist analoger ohne Audyssey. Aber alles nur meine Meinung/Empfinden. Was gefällt oder stört euch denn an Audyssey wobei ich den Bereich unter 80Hz eigentlich immmer gesondert betrachten würde denn da braucht so ziemlich jeder Raum ne Korrektur. Grüße

Ich kann leider nichts zum aktuellen Audyssey sagen, da ich komplett selbst Einmesse - traue mir da mehr zu, als ich Audyssey traue ;-)

Wäre das nichts für dich?

@friedrich im Moment nicht! Habe für den Bassbereich ja den wie ich finde sehr guten parametrischen EQ des Velodyne, fürs Bild den Lumagen Radience, Calman und nen C5,ne Dreambox HD8000 mit allem Comfort da habe ich genug zum spielen. Mit welchem Equipment misst und vorallem stellst du denn deinen Ton ein? Grüße Daniel

Ich besitze die 7020HD

Ich messe mit dem Behringer ECM8000 & Alesis IO2 Soundkarte. Eingestellt wurde das ganze bisher ganz normal am EQ des AV-Receivers den ich gerade da hatte. Gestern habe ich mir jedoch dieses nette Spielzeug bestellt.

AlienFlasher schrieb:

dazu geleich 2 antworten die features sind keine onkyo eigenen deren preise können zurückverfolgt werden das ist ja das schöne am internet die firmen sind zwansläufig sehr transparent auf deren Zulieferer von Komponenten. Schau mal bitte bei Audyssey vorbei da musst du für XT32 bestimmt keine 3000€ blechen! Ich würde nie und nimmer den Aufbau eines 5xxx boliden gegen eines 3xxx tauschen da das eines der markantesten Merkmale überhaupt ist, nämlich der Stormversorgung der Kanäle durch den Ringkerntrafo und die größeren Elkos ein wirklichen unterschied darstellt so ist bisher ab xx5 jede AV-Receiver vom Onkyo dahergekommen. Die Vorstufe baut hier schon auf ein anderes prinzip auf eben der Vor und endstufen-kombi eventuell mit viel handlung geschick gibt es dann eine vor end-kombi zum selben preis des vorgänger models als einen AV-Receiver des aktuellen modells und was meinst du welche kombi hier besser laufen wird im Endergebniss!!!

Mal was anderes: Kennt jemand einen Händler im Raum Köln, der bis Samstag eine Vorstufe los werden möchte? Würde am Samstag dort vorbei fahren und bar bezahlen - hier in der Gegend ist leider Fehlanzeige.

p.friedrich schrieb:

Ich besitze die 7020HD Ich messe mit dem Behringer ECM8000 & Alesis IO2 Soundkarte. Eingestellt wurde das ganze bisher ganz normal am EQ des AV-Receivers den ich gerade da hatte. Gestern habe ich mir jedoch dieses nette Spielzeug bestellt.

Hi p.friedrich,

Danke für den Link, das ist ja ein interessantes Teil. Ich hatte auch nach so etwas gesucht, bin aber preislich gescheitert. Da kannte ich diesen MiniDSP noch nicht.
Ich bin schließlich beim Audyssey Pro-Kit gelandet und finde das - in Zusammenhang mit meinem 5509 und meinem Audionet AMP V - sehr gut.
Da das MiniDSP Kit aber nur ein fertig bestücktes Board ist, würde mich interessieren was mit einem Gehäuse und der Stromversorgung für das Board ist. Hast du da schon einen kompletten Plan? Was ist mit der Software zur Steuerung?

Vielen Dank im Voraus und viele Grüße

Markus

Gehäuse
Stromversorgung ist ein normales Universalnetzteil. Ich glaube, 12v und 4A? Wären dann ca. 48 Watt - reicht also vollkommen.
Über die Software findest du einiges in den FAQ.

Interessant und schön ist die Zusammenarbeit mit dem REW (Room Eq Wizard).

Mehr kann ich dir mangels Gehäuse und DSP aber noch nicht sagen. Ich warte aber jeden Tag darauf.

Gibt es eine spezielle Einstellung beim 5509 der das Durchleiten von 3D Daten verhindert?
Mein Beamer hängt am HDMI Sub und egal was ich einstelle es wird kein 3D Signal erkannt. Der Panasonic Player funktioniert einwandfrei. Klemme ich den Player direkt an den Beamer klappt es.
Kann es sein, daß es am HDMI Sub nicht funktioniert, im Handbuch habe ich dazu nichts gefunden.
Muß die Einstellung für "Monitor-Ausgang" (Seite 48) einen bestimmen Wert haben damit 3D klappt?

p.friedrich schrieb:

Gehäuse Stromversorgung ist ein normales Universalnetzteil. Ich glaube, 12v und 4A? Wären dann ca. 48 Watt - reicht also vollkommen. Über die Software findest du einiges in den FAQ. Interessant und schön ist die Zusammenarbeit mit dem REW (Room Eq Wizard). Mehr kann ich dir mangels Gehäuse und DSP aber noch nicht sagen. Ich warte aber jeden Tag darauf.

Hallo und vielen Dank für deine Antwort. Würde mich freuen wenn du etwas darüber berichtest hier und so lange schaue ich mir mal die Links an
Sehr, sehr interessant, wie ich finde.

Viele Grüße

m

XN04113 schrieb:

Gibt es eine spezielle Einstellung beim 5509 der das Durchleiten von 3D Daten verhindert? Mein Beamer hängt am HDMI Sub und egal was ich einstelle es wird kein 3D Signal erkannt. Der Panasonic Player funktioniert einwandfrei. Klemme ich den Player direkt an den Beamer klappt es. Kann es sein, daß es am HDMI Sub nicht funktioniert, im Handbuch habe ich dazu nichts gefunden. Muß die Einstellung für "Monitor-Ausgang" (Seite 48) einen bestimmen Wert haben damit 3D klappt?

Hi XN04113

ich habe zwar kein 3D Gerät angeschlossen aber du solltest die HDMI Ausgabe auf 'Both' oder beide einstellen. Das ist unter Monitor Out. Dann wird das Signal auf beiden HDMI Ausgängen gleich ausgegeben. Resolution lässt sich dann nicht mehr einstellen.

Andere Einstellungsmöglichkeiten sind Main oder Sub. Ich hatte nur die E BDL zur Hand und da steht es auf Seite 95 und folgende.

Ansonsten solltest du Resolution auf Auto stellen, würde ich empfehlen.

Ich entnehme, deinem Post, dass der HDMI MAIN mit 3D funktioniert oder?

Ich hoffe es hilft.

Viele Grüße

m

p.friedrich schrieb:

Gehäuse Stromversorgung ist ein normales Universalnetzteil. Ich glaube, 12v und 4A? Wären dann ca. 48 Watt - reicht also vollkommen. Über die Software findest du einiges in den FAQ. Interessant und schön ist die Zusammenarbeit mit dem REW (Room Eq Wizard). Mehr kann ich dir mangels Gehäuse und DSP aber noch nicht sagen. Ich warte aber jeden Tag darauf.

WOW. jetzt war ich aber schneller mit dem Lesen fertig, als du mit dem Bauen was ja nun kein Kunststück ist . Aber das ist ja wirklich COOL. Der REW ist ja der Hammer und das auch noch umsonst. Wenn das Programm - sofern ich dich richtig verstanden habe - den miniDSP steuert, dann kann das Ding ja durchaus mehr, als Audyssey MultEQ XT 32 - zumindest, was man davon so weiß. Nicht übel.

Bin schon sehr gespannt, was du berichten wirst.

Viele Grüße,

m

p.friedrich schrieb:

Interessant ist auch, wie der Klang von Modell zu Modell besser werden soll. Ich glaube sehr wohl, dass es Klangunterschiede bei den einzelnen Vorstufen gibt - auch innerhalb des selben Herstellers. Famos sind solche Aussagen wie "offenbarte Geräusche, die ich noch nie zuvor gehört habe" und so weiter. Über eine bestimmte Zeit kann das ja auch sein, zum Beispiel bis zur 5509. Was passiert darüber hinaus? Irgendwann müsste man dann doch AreaDVD und weiteren Rezensenten zur folge mehr hören, als überhaupt aufgenommen wurde. Wie kommt dieses Phänomen zu Stande? Oder muss ich in die andere Richtung denken und ein Receiver der 5 Jahre alt ist, klingt wie ein Stummer beim Singen? Ich möchte hiermit niemanden, außer AreaDVD , persönlich ansprechen. Von denen weiß man, dass die alles deutlich übertreiben und als Teufel--Hausblatt nicht ernst zu nehmen sind. Aber solche Äußerungen findet man immer und immer wieder am Forum. Versuchen sich hier einige am Erfolgreichen PR-Gebrubbel von AreaDVD zu messen, oder hören solche Leute tatsächlich Dinge, die ich niemals hören würde? Ich will hiermit jetzt auch keine VooDoo-Diskussion auslösen. Diese Problematik interessiert mich tatsächlich. Denn logischer Weise kann es irgendwann keine Töne mehr geben, die man noch nicht kennt. Und so oft, wie irgendwelche neuen Töne durch neue Hardware entdeckt werden, kann es vor 20 Jahren doch nur so gewesen sein, dass eine CD-/Vinyl nur einen einzelnen Sinuston abgeben konnte.

Hi p.friedrich,

um deine Frage zu beantworten, ich habe die gleichen Erfahrungen gemacht, was sich aber nur auf einen konkreten Vergleich System A und B bezieht. Natürlich hast du meiner Ansicht nach vollkommen Recht mit deiner Aussage, man muss dann irgendwann mal bei etwas ankommen, was gar nicht auf der Scheibe drauf ist. Ich will hier auch AreaDVD sicher nicht in Schutz nehmen aber diesen Effekt gibt es schon, wenn man die Klangelemente aus der 'zweiten und dritten Reihe' aus einem Film/Stück plötzlich besser hören kann. Mir persönlich letztens so gegangen, als ich meine Marantz MM8003 Endstufe gegen einen Audionet AMP V getauscht habe. Da ist genau das passiert.

Das ist selbstverständlich nicht steigerungsfähig bis ins Unendliche, denn dann sind wir genau da, was du - mit Recht - monierst.
Aber bei 'schlechten Gliedern einer Kette' gibt es genau diese Steigerungsmöglichkeiten. Doch je höher du kommst, umso geringer der Gewinn. Die berühmten 5%.

Also, meiner Ansicht nach hast du vollkommen Recht, aber den Effekt gibt es an sich auch. Das es aber auch sprachlich schwierig ist, dass was man hört, in Worte zu fassen, die auch jeder nachvollziehen kann, sollte man auch nicht vergessen.

Viele Grüße

m

PS: Für das Firmwareupdate für die XX09 Onkyo Reihe, so ist das - nach meinen Ohren - wirklich so. Die DSPs wurden komplett neu programmiert, das Update dauert mehr als eine halbe Stunde und während des Updates wird noch aus dem Internet nachgeladen. Das habe ich bei Onkyo AVRs das erste Mal erlebt. Der Sound ist definitiv besser danach und hat sehr viel mehr Bass, was ihm vorher fehlte.

Hey mabuse,

vielen Dank für deine Einschätzung. Tendenziell hätte ich gesagt, dass der Klanggewinn in den Leistungsreserven und der damit gewonnenen Dynamik steckt, aber die Audionet ist ja schwächer als die MM8003.

Bisher dachte ich, Endstufen sollen nicht "klingen" sondern lediglich verstärken?

Hi,

das hatte ich vor meinem Test auch geglaubt. Man kann das auch nicht wirklich Eigenklang nennen obwohl, wenn ich es mal versuche mit unzureichenden Worten zu beschreiben, dann ist das klar ein Unterschied in der Dynamik. Im fast direkten Vergleich klingt die Marantz müde und fast schon 'verzerrrt'.Auch löst sich der Klang jetzt so viel besser von den Lautsprechern.

Ich muss dazu klar sagen, dass mir das vor diesem Test nie aufgefallen ist und ich solche Unterschiede nicht im Traum erwartet hätte. Jetzt höre ich auch ohne DTS Neo : X - habe einen THX U2 9.2 LS-Aufbau - was ich vorher auch ganz toll fand und bin dahin zurückgekehrt, den Onkyo nur noch das Signal auf der Scheibe dekodieren zu lassen, ohne zusätzliche DSP Bearbeitung. Ich meine, 'ich höre' jetzt die 5509 richtig durch. Insofern schon kein Eigenklang der Endstufe aber eine Verbesserung die schon in einem - für mich - nicht wegzudiskutierenden Bereich liegt. Veilleicht sollte man es andersherum sagen, die Endstufe hat vorher den Klang limitiert und erst so ein Teil wie eine Audionet (es mag da andere geben, was ich aber nicht beurteilen kann), vermag den Klang des 5509 nicht mehr zu limitieren.
Ich werde Endstufen ab sofort nicht mehr unterschätzen.

Ich denke, das hört sich ziemlich schwer nachzuvollziehen an und das muss man einfach gehört haben. Vielleicht ist es auch nur in meiner Kette so. Leider habe ich da keine Vergleichsmöglchkeiten.

Viele Grüße

Markus

Hallo Markus,

klingt sehr interessant und auch nachvollziehbar.

Danke schön!

Ich danke dir, für dein Verständnis, bei einem - zugegebenermaßen - schwierigen Thema.



Viele Grüße

Markus

@Mabuse04
hat es da auf den Punkt gebracht. Jedem muss doch klar sein wie beim LCD um so mehr Rechen-Power (des Hauptprozessors) für schnick-schnack verschenkt wird (DSPs, EQ, usw.) und anderen kram. Das hier reiner Klang verschenkt wird hier läßt sich sehr gut einfach wenn man Vollbereichslautsprecher hat im Pure-Modus testalles aus und alle Power den endstufen zuführen geht auch mit film wenn 6-Kanäle übertragen werden stehen im Pure auch 6 zur verfügung und was da an details im hochton zu höhren ist. Kenne kein Modi des Onkyo der dem gleichwertigen kommt nicht Dolby, DTS, MultiChannel, Stereo, THX oder irgendwelche anderen Modi. Diese beeinflussen den klang und verändern die Quelle!!!!

Etwas was bei guten Lautsprechen nicht von nöten sein sollte, wenn natürlich auch die Aufstellung im Raum halbwegs stimmt!!!!

Namd zusammen,

ich habe seit vorgestern auch die OnkyoPre hier. Ich werd einfach nicht warm mit dem Teil. Vergleich ist mein Onkyo TX-SR 875. Endstufe ist eine Emotiva XPA-5.

Heute habe ich penibelst eingemessen nach dem 8-Punktemodell und bin mit dem Ergebnis nicht zufrieden. Meine Konfig läuft atm ohne Subwoofer. Das heißt es kommt zu einem hörbaren Rauschen bei eingeschaltetem DynamicEQ.

Stereo klingt in den Höhen viel zu spitz für meinen Geschmack. Insgesamt wirkt es sehr künstlich. Aber es klingt besser als pure direct oder direct. Im Vergleich zu dem Onkyo 9000R sind aber Welten dazwischen, im negativem Sinne.

Kinoton hat sich verbessert. Es wirkt klarer und effektreicher. Aber es sind keine Welten im Vergleich zum 875.

HDMI umschalten funktioniert natürlich besser. OSD ist toll. Bedienung und Ergonomie ist ein deutlicher Fortschritt.

Das Gerät wird kochend heiß, das allein nervt mich schon tierisch. Da ich der einzige bin, der unzufrieden mit der 5509 zu sein scheint bin ich wohl zu doof oder habe ein defektes Gerät? Bin geneigt sie wieder zurückzugeben samt Endstufe. Dann wieder zu AVR + Stereoverstärker...

Da ich den 5509 auch habe kann ich die Aussage "kochend heiss" nicht nachvollziehen. Sie wird hinten rechts warm, aber deutlich weniger als der 875, den ich früher mal hatte. Ansonsten ist Klangempfindung immer sehr subjektiv, da keine Wissenschaft, deshalb... einfach zurückgeben, wenn unzufrieden.

also, kochend heiss kann ich auch nicht wirklich sagen. habe 2x die 09 und 1x die 07 im haus mit div endstufen. auch noch div reciever von onkyo von der 05-09 serie. die AVR werden alle heisser als die reinen vorstufen.

dass eine reine stereo vorstufe oder stereo vollamp besser stereo klingt... naja, was soll ich sagen
ausserdem, sorry, kenne ja die reaktion, ich finde die emotiva nicht so den bringer. aber ist auch geschmacksache...

stereo ist ok, aber für einen high end stereo liebhaber mit entsprechenden high endigen fronts und analog kommt man kaum um eine zusätzliche vorstufe herum. erst in der region um 8-10t euro klingen auch mehrkanal vorstufen high endig im stereo bereich.

ausserdem, lieber hochwertig 5.1 also 7 oder 9.2/4 und mit kompromissen. da kommt nie das raus was man möchte...
habe es schon mal geschrieben, wenn man stereo 6t ausgibt ist man bei 5.1 bei 20-25 und 7 oder 9.2 locker bei 40t

Pommy13 schrieb:

habe es schon mal geschrieben, wenn man stereo 6t ausgibt ist man bei 5.1 bei 20-25 und 7 oder 92. locker bei 40t

Das ist ein sehr treffender Vergleich den ich sofort unterschreiben würde!

@ burkm

Bei mir verhält sich das anders. Die Vorstufe wird mindestens genauso heiß wie der 875. Und das bereits nach 20min. Evtl. habe ich wirklich ein faules Ei.

@ pommy

Ja, nicht das erste mal, dass ich hinterher einsehe, dass Du vorher recht gehabt hast. Naja, es ist ja so, dass sich der ganze Aufwand dahingehend lohnt, dass ich diese Erfahrungen eben selber mache.

Fazit ist, ich suche nicht mehr nach einem AVR/SurroundPre der auch stereo kann, sondern trenne von vorn herein. Da führt kein Weg dran vorbei. Und Amps verstärken eben doch nicht einfach nur, für mich ist das jetzt jedenfalls so.

kein ding. gewisse erfahrungen muss man einfach selbst machen. solange man nicht bei pleite geht, hatte man ja auch spass bei

...was ist den hier los Jungs? Alle wunschlos glücklich mit der 5509?

Tja, nichts ist langweiliger als ein allseits funktionierendes Gerät, wo keiner Fragen zu hat und nichts herumzumäkeln ist.
Derzeit scheint einfach alles weitgehend so zu funktionieren, wie angegeben.
Dahingehend würde ich den 5509 einfach als die ausgereifte Version des 5508 ansehen, wenn man mal die kleinen Differenzen ignoriert.

so sieht es tatsächlich aus ja

Auch ich bin nach wie vor äusserst zufrieden mit dieser Anschaffung. Einzig folgender Punkt ist bis jetzt negativ aufgefallen, und zwar das Rauschen bei aktiviertem DynamicEQ ohne Subwoofer. Offenbar ist das ein Bug innerhalb von Audyssey der doch seit längerem besteht. Echte Abhilfe schafft hier nur der EInsatz eines Subwoofers oder zumidnest das Aktivieren eines solchen auch wenn man keinen hat. Aber zweiteres ist ja schon nicht wirklich eine Lösugn.... However, der passende Subwoofer zum neuen Canton Ref Set wird wohl nächste Woche eintreffen und dann ist dass dann zumindest für mich auch vom Tisch.

Was ich aber auch ab und an feststellen musste, ist das ONKYO und HDMI schon ein gewisses Thema ist. Ich habe ja einen oppo BDP-93 und was soll ich sagen, manchmal hakt es einfach ein wenig... Zum glück nicht häufig, aber eben manchmal.. Der ONKYO Support wusste auch nichts schlaues zum Thema und mir wurde dann mitgeteilt, dass dies normal sei und alle ONKYO's exakt 9 Sekunden brauchen für den Handshake mit DTS-HD MA. Auf meine Antwort dass meine 5509 genau dies aber meistens innerhalb von 3 Sekunden erledigt, und nur ab und an mal deren 10 braucht wusste dann keiner gar nichts mehr....

Ich gehe jetzt mit dem HDMI1 vo oppo wieder direkt auf den TV und mit dem HDMI2 auf die 5509, das scheint das ganze verbesser zu haben. Was übrigenst auch noch Hilft bei HDMI Problemen, ist das HDMI Baord nur in StandBy zu bringen, anstatt es ganz abzuschalten. Sichtbar an der gelben Lampe an der 5509...

Kann ich leider nicht bestätigen! An meiner 5507, hatte ich vorher keine Handshakes. Mein BD 809 macht die meisten Fratzen. Und der der Sat Receiver braucht immer 3 - 5 Minuten bevor sich Bild und Ton finden! Grrrrr

also 3-5 minuten in echt jetzt? also ob du keine Scherze machst möchte ich damit fragen

Nein, ich mache keinen Scherze! Habe alles probiert.. Kabel gewechselt, Startreihenfolgfen etc.

Witzig ist.. solange der Philips TV aus ist.. habe ich sofort TON. Wenn ich diesen anschlate gehts los HDMI blinkt, kein Signal usw. usw. bis irgendwann dann nach 2 - 5 min. beides kommt! Danach, läuft alles.
Der BD 809 geht gar nicht auf HDMI Main. Stecke ich Ihn auf den Sub out... läuft er sofort.

ok, das sind ja ganz andere Regionen :-(

das bedeutet dass in deinem Fall das Problem wohl zwischen Vorstufe und TV liegt.
Wenn das HDMI Board der Vorstufe in den standby mode geht anstatt auszuschalten
ist es auch nicht besser? beide Geräte haben aktuelle Firmware?

Jops.. alles neue FW.

haste mal einen anderen TV probiert um das ganze dingfest zu machen?

Gibt im übrigen eine neue Firmware für den onkyo.

Nur zur Info ;-)

...ty 4 info!!

und der nachfolger der 5509 kommt auch im herbst

Gibt's zu dem Nachfolger schon genaue Infos und Bilder?