Marantz AV-Receiver 2017 - SR5012, SR6012, SR7012, SR8012

BigBubby (Beitrag #399) schrieb:

...Laufzeit ist hier ja auch nicht das Problem, sondern zu leise Sprache.

Es gibt Filme und Serien, die sind gut abgemischt. Da hört man jedes Wort, auch wenn viel Effekte vorhanden sind.

Leider gibt es wiederum auch Filme bei denen die Effekte lauter wie die Sprache sind. Deshalb hebe ich bei denen den Center-Kanal um +1 dB an. Damit verstehen wir dabei auch wieder den Sprachdialog. Ich kann damit gut leben, weil es unser Problem pragmatisch löst und man es leicht wieder zurückstellen kann.

Gruß Klaus

@ztfkr18
In der Tat. Gerade wenn man OT hört, merkt man wie "schlecht" teilweise die Sprachaufnahmen sein können. Man ist da mit der Deutschen Synchronisierung ein wenig verwöhnt, was klare Sprache angeht.

@Alf_von_Melmac
Ja natürlich machen 3 tausendstel da nicht wirklich viel (dazu, wenn man in Deutsch guckt). Es ging mir aber vor allem an die Hanebüchene Herangehensweise an das Problem (oder sagst du jemanden, wenn es ihm zu laut ist, er soll einfach die Couch wegschieben, anstelle die Anlage runter zu drehen...). ztfkr18 hat den korrekten Weg gewählt (alternativ gibt es noch allg. die dynamische (?) Anhebung der Sprache (oder nur Center?) ).

zftkr18 (Beitrag #402) schrieb:

Deshalb hebe ich bei denen den Center-Kanal um +1 dB an. Damit verstehen wir dabei auch wieder den Sprachdialog

1dB liegt so gerade an der Hörschwelle bei einem direkten Vergleich und sollte keinen nennenswerten Einfluss auf die Sprachverständlichkeit haben.
aus laermorama: "Der kleinste hörbare Unterschied ist vom Pegel und von der Frequenz abhängig. 1 dB sollte etwa hörbar sein."
die Anhebung sollte unter normalen Bedingungen also "so gerade eben" hörbar sein.

Ach mickey, das wollte ich auch schon anmerken, aber ich wollte ihm doch nicht die Illusion nehmen, dass es hilft. Es kann natürlich sein, dass der eine dB gerade hilft Überdeckungseffekte zu negieren (oder eine Hörschwelle zu überschreiten, wenn er sehr leise guckt), aber das wäre schon ein großer Zufall.

BigBubby (Beitrag #403) schrieb:

@Alf_von_Melmac Ja natürlich machen 3 tausendstel da nicht wirklich viel

Natürlich?

Entsprechend sind dann entweder Effekte oder Sprache asynchron zum Bild.

Schon vergessen, wer geschrieben hat?

(dazu, wenn man in Deutsch guckt). Es ging mir aber vor allem an die Hanebüchene Herangehensweise an das Problem

Wenn Du's sagst, wird es wohl so sein...

Hey

Ich habt ihr auch vielleicht Sky .....ich hab ein Problem mit den Ton .....der ist ziemlich leise bei mir ich muss ziemlich bis auf -25db gehen .......wie jetzt gerade bei supertalent....hab auf dolby Surround laufen .....Und Stereo auch leise .

Ich finde das schon ziemlich leise ......

Dynamic eq : an
Dynamic Volume : Aus

MultEQ XT : Reference

BigBubby (Beitrag #405) schrieb:

Ach mickey, das wollte ich auch schon anmerken, aber ich wollte ihm doch nicht die Illusion nehmen, dass es hilft...

Für uns ist das keine "Illusion", sondern ausreichend. Warum denn mehr +dB im Centerkanal, wenn es "hörbar" besser und somit verständlich ist?

Und die übliche Lautstärkeeinstellung ist 55 bei diesen Filmen von iTunes.

Gruß Klaus

auch wenn dynamic volume bei bluray /uhd grenzwertig und auch viel geschmacksache ist,so funktioniert es auf light bei sat-tv,netflix und co,sowie bei internetradio(hier besser medium) sehr gut und die ganzen centerproblematiken gibt es einfach nicht!

@sHinO25
Je nachdem wie der Sky-Receiver bei der Audioausgabe eingestellt ist, läßt sich dort auch die Lautstärke regeln.

Er sagt mir ist über HDMI eingestellt .....über den Receiver kann ich nix lauter machen . Hab jetzt den Pegel angehoben ....am avr ...

Be mir steht im Sky+ Pro bei bevorzugtes Tonformat Dolby Audio und Tonausgabe über HDMI: Gemäß Endgerät (EDID. Habe allerdings den 7011

Gibt es denn passend zum 7012 und 8012 ein Pendant bei Denon oder kann man da nicht vergleichen?

Dann ist der Sky-Receiver richtig eingestellt.

Hab jetzt den Pegel angehoben

Den Eingangspegel der Quelle am AVR? Eine andere Option gibt es meine ich dann auch nicht mehr, um die Quellen auf ein einheitliches Level zu bringen.

@Triple

Das "Gegenstück" zum SR8012 ist der Denon AVR-X6400H.

Das zum SR7012 müsste dann der Denon AVR-X4400H sein.

zftkr18 (Beitrag #408) schrieb:

Für uns ist das keine "Illusion", sondern ausreichend. Warum denn mehr +dB im Centerkanal, wenn es "hörbar" besser und somit verständlich ist?

Das ist die richtige Einstellung.

Hatte erst letzte Woche bei einem EQ-PlugIn einen Bug festgestellt: die M/S-Sektion reduziert das Signal um 3 dB.
Solche Fehler gibt's öfter als man denkt und deshalb gehen wir in der Audioproduktion auch nicht nach dem was optisch richtig ist, sondern nach dem was richtig klingt.
Wenn für Dich mit "+1 dB" mit dieser Schaltung der Dialog besser verständlich wird, weil Du Worte verstehst, die Du andersrum nicht verstanden hast, dann ist das eindeutig.

Nur Laien glauben, weil ein Receiver irgendwo was in "dB" anzeigt, daß das dann auch dB sein müssen. Wie gesagt, nichtmal bei Profitools sind Fehler auszuschießen, umso weniger bei Consumersachen, wo noch nichtmal klar ist, auf welche Eingangs- und Ausgangsgrößen sich die Anzeigen überhaupt beziehen.

Eigentlich sollte doch bekannt sein, welchen Einfluß Designer auf das Aussehen (und inzwischen auch auf die Funktionalität) von Produkten haben. Daß eine Anzeige also schon mal "dB" ausweist, ohne daß es der Realität entspricht, weil es das "audiophile" und technikaffine Laienpublikum am besten zufriedenstellt, sollte aufgeweckte Zeitgenossen nicht überraschen.

Es ist also in mehrfacher Hinsicht ziemlich naiv - um es freundlich zu sagen - nicht selbst zu experimentieren und nicht die eigenen Ohren zu benutzen.

Alf_von_Melmac (Beitrag #416) schrieb:

Es ist also in mehrfacher Hinsicht ziemlich naiv - um es freundlich zu sagen - nicht selbst zu experimentieren und nicht die eigenen Ohren zu benutzen.

für viele Dinge kann man seine Ohren nutzen. Z.B. kann man damit das Delay zwischen den LS auf weniger als 1ms (also weniger als 3cm) einstellen.
für absolute Pegel ist das Gehör aber das denkbar schlechteste "Messinstrument".

ich habe einfach ein Oszilloskop genommen und mal die Spannungspegel am Ausgang gemessen. Man kann das zumindest bei 50Hz auch noch mit einem Multimeter machen. Das sind die "intelligenten" Methoden, so weit ist man auf Melmac wohl nicht...
auf jeden Fall passt das erstaunlich gut mit der "dB Skala" am AVR überein.

wenn deine "Profi-Software" da Mist baut, OK, aber daraus dann abzuleiten, dass Consumer Geräte genauso falsch liegen, ist schlicht "naiv".

Mickey_Mouse (Beitrag #417) schrieb:

Alf_von_Melmac (Beitrag #416) schrieb: Es ist also in mehrfacher Hinsicht ziemlich naiv - um es freundlich zu sagen - nicht selbst zu experimentieren und nicht die eigenen Ohren zu benutzen. für viele Dinge kann man seine Ohren nutzen. Z.B. kann man damit das Delay zwischen den LS auf weniger als 1ms (also weniger als 3cm) einstellen. für absolute Pegel ist das Gehör aber das denkbar schlechteste "Messinstrument". ich habe einfach ein Oszilloskop genommen und mal die Spannungspegel am Ausgang gemessen. Man kann das zumindest bei 50Hz auch noch mit einem Multimeter machen. Das sind die "intelligenten" Methoden, so weit ist man auf Melmac wohl nicht... auf jeden Fall passt das erstaunlich gut mit der "dB Skala" am AVR überein. wenn deine "Profi-Software" da Mist baut, OK, aber daraus dann abzuleiten, dass Consumer Geräte genauso falsch liegen, ist schlicht "naiv".

Mickey Mouse, unser Möchtegern-Diplomingenieur, bei dem es wohl nur zum Elektriker gereicht haben dürfte. Logik ist auch nicht gerade deine Stärke...

So wie dir bei meinem Tip weiter oben ein Zusammenhang von Sprachverständlichkeit und Laufzeit ein Rätsel ist, so hast du bei vorigem Kommentar nichtmal verstanden, daß er sich auf die Behauptung bezog, daß zftkr18 keine bessere Sprachverständlichkeit haben könnte, weil er ja nur um "1 dB" angehoben hat. Der Kommentar hatte weder etwas mit absoluten Pegeln noch mit Hörvermögen zu tun, sondern hat auch eine Erläuterung geliefert, warum es sinnvoll ist, auf die eigenen Ohren zu vertrauen und nicht sklavisch darauf, was angezeigt wird. Kannst das Poser-Oszi wieder einpacken...

kein Rätsel, sondern Schwachsinn und ich gehe da nicht weiter drauf ein

zur Erklärung für die anderen:
der Katzenfreund hat PMs geblockt, so dass eine Klärung auf diese Weise nicht möglich ist.
aber nach dem üblichen Muster dürfte der Freigang demnächst wieder beendet sein und wir haben wieder etwas Ruhe

Alf ich glaube dir ist nicht ganz klar, dass Mickey nicht physikalisch etwas zur Laufzeit gesagt hatte, sondern zur Verarbeitung im Marantz.
Natürlich, wenn du real selber die Lautstärke umrechnen würdest, würdest du damit eine Lautstärkeerhöhung auf dem realen Abstand erreichen. Nur macht das der Marantz (wohl) nicht. Für diesen sind Laufzeit und Pegel unabhängig voneinander. (Wobei ich das weder überprüft habe, noch nachgemessen).

Dazu hat Alf schon recht, dass man es theoretisch mit einem Multimeter nachmessen kann, ob die Skala auch dem Output entspricht. Das hat nichts mit verkappten Elektroniker zu tun ;-)

BigBubby (Beitrag #420) schrieb:

Alf ich glaube dir ist nicht ganz klar, dass Mickey nicht physikalisch etwas zur Laufzeit gesagt hatte, sondern zur Verarbeitung im Marantz.

Schaun wir mal, was die Maus geschrieben hat:

die Distanz Einstellung ändert AUSCHLIESSLICH das Delay (also passt die Laufzeit an)! wer damit "frei nach Schnauze" den Pegel anpassen möchte, der hat den Schuss noch nicht gehört...

Mein Tip zur Erhöhung der Sprachverständlichkeit wurde von der Maus nicht verstanden, weil die Maus sitzt im Teller und denkt, daß der Tellerrand der Horizont ist! Sprachverständlichkeit kann in ihrer kleinen Welt nur mit dem Pegel erhöht werden, weil was anderes hat sie noch nie gehört. Folglich versucht die Maus alles in diese Schublade zu stecken und wenn ihr was unterkommt, was da offensichtlich nicht reinpaßt, da denkt sie: so ein Blödsinn.

Anstatt einfach das kleine Köpfchen zu heben und zu staunen, was es noch so hinter dem scheinbaren Horizont gibt...

Alf_von_Melmac (Beitrag #421) schrieb:

Mein Tip zur Erhöhung der Sprachverständlichkeit wurde von der Maus nicht verstanden, weil die Maus sitzt im Teller und denkt, daß der Tellerrand der Horizont ist! Sprachverständlichkeit kann in ihrer kleinen Welt nur mit dem Pegel erhöht werden, weil was anderes hat sie noch nie gehört. Folglich versucht die Maus alles in diese Schublade zu stecken und wenn ihr was unterkommt, was da offensichtlich nicht reinpaßt, da denkt sie: so ein Blödsinn. Anstatt einfach das kleine Köpfchen zu heben und zu staunen, was es noch so hinter dem scheinbaren Horizont gibt...

Hi,

ich bin zwar keine Maus, aber ich sitze wohl auch im Teller. Und ich kann mein Köpfchen noch so weit heben - es hilft einfach nicht, ich kann noch nicht einmal den Tellerrand sehen... Es wäre also sehr freundlich von dir - und vor allem im Sinne einer sachlichen Diskussion - wenn du die Weisheiten von jenseits des scheibaren Horizonts in den Teller beamen könntest, auf dass sie auch die Unerleuchteten erleuchten mögen. Immer vorausgesetzt, unser geistiges Fassungsvermögen reicht dafür zumindest ansatzweise aus ...

Gruß
Wolfgang

Ich musste eben echt laut lachen
Echt der Hammer die letzten Kommentare. Schon manchmal lustig wie man hier diskutiert

wp48,
weil Du, wenn Dir was unklar ist, nachfragst, schaut das für mich nicht danach aus, daß Du jemand bist, der den Tellerrand mit dem Horizont verwechselt. Brauchst Dich also keineswegs angesprochen fühlen, sondern gehörst zur Minderheit die klugerweise nachfragt, wenn ihr was unklar ist.

Wenn im Receiver eine größere Distanz eingetragen wird, wird dieses Signal ggü. den anderen Kanälen zeitlich vorgezogen (30 cm Distanz entsprechen rd. 1 ms).

In der Audioproduktion wird eine größere Präsenz, d.h. Deutlichkeit und scheinbare Nähe neben anderen Methoden dadurch erzeugt, indem bei der Verhallung nicht das Pegel des trockenen Signals erhöht, oder der Hallpegel reduziert wird, sondern indem das Predelay erhöht wird (der zeitliche Abstand des trockenen vom verhallten Signal erhöht wird).

Bevor wir einen Effekt bewußt wahrnehmen, wird er oft schon vorher, wenn noch in geringeren Anteilen vorhanden, unbewußt wahrgenommen.

Wenn man jetzt eine Mischung hat, bei welcher die Dialoge nicht in mono am Center liegen, sondern Raumanteile in anderen Kanälen aufweisen, so kann durch das zeitlich geringfügige Vorziehen des Centers (entspricht einer Erhöhung der Distanz im Receiver) die Sprachverständlichkeit und die empfundene Deutlichkeit des Centers erhöht werden.

Laufzeitunterschiede haben eine große Auswirkung auf die empfundene Richtungswahrnehmung und in der Folge hörspychologisch auf die Deutlichkeit, mit welcher wir z.B. Sprache wahrnehmen. D.h. ein nur geringfügig zu langsamerer Center kann erstaunliche Einbußen bei der empfundenen Präsenz hervorrufen.

Das zeitliche Vorziehen des Centers gegenüber den Fronts kann selbst dann zu einer besseren Sprachverständlichkeit führen, wenn Musik oder atmosphärische Geräusche am Center und den Fronts liegen, aber die Dialoge nur in Mono am Center liegen.

Also den Tip einfach ausprobieren, statt wie die Maus im Suppenteller zu reagieren... Nur indem man die Unterschiede selbst erforscht, kommt man erst in die Lage, das eigene Gehör zu benutzen und kann sich mal ein EIGENES Urteil bilden, statt sich von Displays, Anzeigen, oder Regeln davon abhalten zu lassen, die Welt zu erforschen.

Alf_von_Melmac,

vielen Dank für deine ausführliche und wirklich erhellende Darlegung, die mir unmittelbar einleuchtet! Ich empfinde diese Zusammenhänge als ausgesprochen faszinierend. Deine Anmerkung: „Bevor wir einen Effekt bewußt wahrnehmen, wird er oft schon vorher, wenn noch in geringeren Anteilen vorhanden, unbewußt wahrgenommen“ deckt sich mit den mir bekannten Erkenntnissen aus der psychologischen Forschung, dass das Unbewusste dem Bewusstsein stets um eine geringe bis erhebliche Zeitspanne voraus ist. – Ich werde deinen Tipp ausprobieren. Das könnte mein Problem mit der Sprachverständlichkeit mindern helfen (oder gar beheben? Na, wollen wir mal nicht zu anspruchsvoll sein …).

Alf_von_Melmac (Beitrag #424) schrieb:

Also den Tip einfach ausprobieren, statt wie die Maus im Suppenteller zu reagieren... Nur indem man die Unterschiede selbst erforscht, kommt man erst in die Lage, das eigene Gehör zu benutzen und kann sich mal ein EIGENES Urteil bilden, statt sich von Displays, Anzeigen, oder Regeln davon abhalten zu lassen, die Welt zu erforschen.

Wenn ich das lese, frage ich mich: Hast du das von „Mouse“ abgeschrieben oder er von dir? Zumindest könntet ihr einander die Hand reichen, denn ich weiß nicht, wie oft ich genau diesen Rat in seinen vielen Beiträgen gelesen habe. Bis vor gut zwei Monaten war ich mit meinem 15 Jahre alten Panasonic-AVR zufrieden und hatte von den modernen Geräten mit Einmessung keinen Schimmer. Dass ich seit vier Wochen ein tolles Gerät besitze, das anscheinend genau meinen Vorstellungen entspricht, habe ich großenteils Mickey zu verdanken, dessen Beiträge ich oftmals gezielt aufgesucht habe. Ich schätze seine überdurchschnittliche, markenübergreifende Kenntnis etlicher Geräte und ihrer Funktionen. Seine Sachlichkeit, die sich u. A. darin zeigt, dass er penibel zwischen Fakt und persönlicher Meinung unterscheidet, hat mich in die Lage versetzt, einen Marantz-AVR zu wählen, eine Marke, die er erklärterweise und persönlich (!) begründet „nicht mag“. Und er ist unerlässlich bemüht, bei Bedarf ausführliche Hilfestellung zu leisten.

Ich finde es toll, in diesem Forum solche Leute zu finden wie (u. A.) euch beide. Wenn ihr nicht gegeneinander arbeitet, sondern eure Kräfte vereint, haben wir das beste Forum der Welt.

Und jetzt wünsche ich dir und allen anderen, die Bedarf haben, eine gute Nacht!

Wolfgang

PS: Hervorhebung im Zitat durch mich.

Alf jetzt musst du dir aber an die eigene Nase fassen. Mich anpflaumen, dass es nicht asynchron wird und dann große Reden wegen Tellerrand, Unwissenheit und bescheidene Ausbildungsgrade und dann damit kommen.
Trotzdem erst mal Danke für die Erklärung.
Nun zu dem warum Nase. 1m unterschied macht unter drei tausendstel Sekunde unterschied. Damit sind die Audiosignale von Hall und Direktsprache noch so nah beieinander, dass sie sich überdecken (edit. bzw. ihre Beziehung zueinander nicht ändern). Bei 30 metern (hyperbel) mag das anders sein. Aber bei 1Meter... Zum zweiten gehst du von dee Prämisse aus, dass der Hall sauber getrennt auf anderen Kanälen liegt. Das wirst du auch seltener haben.
Aslo in sehr speziellen Fällen kann es helfen, aber abgesehen davon ist dein Tellerrand scheinbar genau so hoch wie unser :-P

Könnte ich eigentlich meinen SR9600 mit dem SR8012 verbinden bzw. würde das was bringen?

Den SR8012 als Vorstufe/Decoder - wäre das möglich? (nutze aktuell 5.1)

Natürlich kann man das, entsprechende Preouts sind ja da.
Die Frage ist, was erwartest du dir davon

In der Anleitung steht was davon das man den Klang so verbessern könne..

Mal ne Doofe Frage:)


Wofür braucht man eigentlich Vorstufen / Endstufen ?
Ist das für große Boxen gedacht ....oder die mehr Leistung brauchen?

Ist ein AVR Receiver nicht in der Lage das zu ersetzen ....Sr8012 ?

So ich hab jetzt mal eben den SR9600 am SR8012 angeschlossen (nur Front+Center) - der Klangzuwachs ist enorm!

Werde nachher erstmal wieder alles einmessen.

Der SR9600 kommt mit den Elac's 607CE und dem Center CC601 CE einfach besser klar.

Welche Größe an usb Stick unterstützen die neuen avr ?

Also 32 geht . ....64 und 128 auch ?

Retaliator_75 (Beitrag #431) schrieb:

So ich hab jetzt mal eben den SR9600 am SR8012 angeschlossen (nur Front+Center) - der Klangzuwachs ist enorm!

wollen wir wetten, dass wenn du meinen Verstärker/LS Umschalter (funktioniert für beide "Richtungen" weil unterbrechend geschaltet wird) zum Test verwendest und die Pegel wirklich genau ausgleichst, von dem Unterschied nichts mehr übrig bleibt?
das ganze kann vom Computer per Zufallsgenerator geschaltet werden und du erfährst erst anschließend anhand des "Protokolls" welcher Verstärker wann gespielt hat.
bisher sind ALLE Leute daran gescheitert ihre angeblich so einmalige Endstufe zu erkennen (jedenfalls besser als statistischer Zufall) außer ein Gerät war nachweislich defekt oder absichtlich nicht auf linear getrimmt.

wenn man einen Unterschied nach der ganzen Umsteckerei hört, dann kann man mit Sicherheit von Einbildung oder eben Defekt ausgehen.

Fast. Wenn beide digital sind und keiner im Grenzbereich betrieben wird und dazu exakt gleich eingemessen wurde, kann man keinen objektiven unterschied mehr hören (in dieser Preisklasse). Wenn irgendwas davon nicht gegeben ist, hört man einfach das unterschiedliche Setup.

Um Einbildung handelt es sich hierbei nicht, ich kenne meinen SR9600 seit 8(?) Jahren und dessen Klang.

Diesen Klang "erhält" der SR8012 wenn ich den SR9600 wenn ich diesen anschliesse.

Das bekommt der SR8012 auch nicht hin egal welchen Pegel ich auch einstelle.
Man merkt doch regelrecht das der SR9600 die Elacs ganz anders befeuert (ganz ohne Einbildung).

Mag sein, dass sich beim SR5012/SR6012/SR7012 klanglich kaum was tut auch im direkten Vergleich zur Denon Serie.

Der SR9600 ist einfach noch ein anderes Kaliber sonst hätte ich damals auch beim Denon 3805 bleiben können.

Trotzdem sehr interessant, dass es solch Umschalttechnik gibt mit der man sowas testen kann.
Wenn ich Zeit hätte, wäre das sicherlich mal interessant anzutesten.

Die neue Topklasse von Marantz: A/V Receiver SR7012 & SR8012

https://www.youtube....g=GrMrrAZ9nXKQejy3-6

alex-71 (Beitrag #436) schrieb:

Die neue Topklasse von Marantz: A/V Receiver SR7012 & SR8012 https://www.youtube....g=GrMrrAZ9nXKQejy3-6

Sehr geil

Könnte jemand versuchen die Klang-Charakteristik im Vergleich zu einem 7200WA von Denon beschreiben. Was macht den Marantz Klang aus (HDAM)?

ein HDAM ist ein ganz primitiver Operationsverstärker diskret aufgebaut, wie soll der den Klang nennenswert beeinflussen?!?
technisch gesehen der größte Schwachsinn den man machen kann, zum Glück sagt Marantz ja auch nicht wie viele und wo sie die verbaut haben.
ein über alle Zweifel erhabener OPV der auch in den absoluten High-End Geräten (im Signalweg!) eingebaut wird kostet für Privatmenschen 30Cent/Stk., wer ist da so blöd und baut das diskret auf? Die integrierte Lösung ist ja auch noch deutlich besser, weil z.B. sich alle Bauteile auf demselben thermischen Niveau befinden, kurze Wege (niedrige Induktivität) usw. usf.

reines Markengewäsch auf das einige Leute herein fallen...

wenn Audyssey nichts z.B. an der "Reference" Abstimmung geändert hat, dann ändert sich auch nichts an der Klang-Charakteristik.

alex-71 (Beitrag #436) schrieb:

Die neue Topklasse von Marantz: A/V Receiver SR7012 & SR8012 https://www.youtube....g=GrMrrAZ9nXKQejy3-6

In dem Video wurde es doch grob für den Laien erklärt Mickey Mouse was an einem HDAM alles geändert werden kann

Das Video nicht gesehen

Ich wollte nicht wissen ob da Hokuspokus am Werk ist ich wollte auch nicht wissen was besser oder schlechter ist, sondern wissen wie die klang charakteristik ist. Ist er wärmer im Klang oder analytischer, sowas in der Art. Ein Yamaha klingt auch anders als ein Denon. Grätsch doch nicht jedes Mal rein mickey.

was für ein Quatsch...
ich habe an meiner Yamaha Endstufe die Yamaha Vorstufe und einen Marantz angeschlossen, haste aber auch mal eine TAG McLaren Endstufe dran und eine Sony.
was entscheidet denn da über den Klang?!?

ich kann die auch Messungen zeigen, von den Pre-Outs oder von den LS Ausgängen (also mit/ohne Endstufen) und die sind alle "schnurgerade" wenn kein YPAO Volume, Dynamic-EQ oder so etwas aktiv ist.

wärmer, analytischer & Co. ist reines Stammtisch Gelaber.

wie gesagt, ich Umschalter die auch ohne Wissen des Hörers geschaltet werden können und sowie die zum Einsatz kommen und die Leute nicht mehr wissen welches der doch so "eindeutig zu identifizierenden" Geräte tatsächlich spielt, können sie die dann doch nicht mehr auseinanderhalten und es läuft auf reines Raten heraus.

ich meld mich mal in deinem slang....sag mal alda,ist dir vielleicht möglich dein ohne zweifel grosses Fachwissen hier mit uns zu teilen,ohne immer gleich alle anderen abzuqualifiziern mit quatsch,schuss nicht gehört und anderen despektierlichen äusserungen..jaaa??? vielleicht...??? deine Kompetenz ist hamma,doch dein sozialverhalten ist erbärmlich !!!...mal drüber nachdenken.....vielleicht

Nur der Vollständigkeit halber. Ich habe bei Marantz wegen der Distanzeinstellung nachgefragt und der AVR passt wirklich nur die Laufzeit ein und ändert nichts am Pegel über die Distanz.

*chiefsteve* (Beitrag #443) schrieb:

ich meld mich mal in deinem slang....sag mal alda,ist dir vielleicht möglich dein ohne zweifel grosses Fachwissen hier mit uns zu teilen,ohne immer gleich alle anderen abzuqualifiziern mit quatsch,schuss nicht gehört und anderen despektierlichen äusserungen..jaaa??? vielleicht...??? deine Kompetenz ist hamma,doch dein sozialverhalten ist erbärmlich !!!...mal drüber nachdenken.....vielleicht

Volle Zustimmung
dein Verhalten hier ist untragbar das Forum macht so keinen Spaß
vielleicht mal echte soziale Aktivitäten nachgehen und schauen wie weit man mit so einem Verhalten kommt
Verbringst ne Menge zeit hier im Forum

Er sollte auf jeden Fall mal seine Signatur ändern. Ich hätte da einige Ideen...

Peinlich peinlich.Mausi. Es gibt schöne Testberichte einschlägiger Zeitschriften, die im Ergebnis die alten Geräte wie auch einen Denon AVC A11XV und natürlich auch so einen Boliden wie den 9600 klanglich deutlich über die aktuellen Geräte stellen. Ich hab es zwar nie getestet, höre aber auch Unterschiede in Kabeln, Sicherungen und all so einem Quatsch, die einem Messgeräteakrobatiker verborgen sind. Das so abzutun, ist eine eigene Disqualifizierung. Das Leben ist durchaus bunt.
Sorry, aber ich kann so etwas nicht mehr lesen. Das ist Verdummung von interessierten Forumteilnehmern und hat rein gar nichts mit Erfahrungsaustausch zu tun. Ich akzeptiere aber, dass es Menschen gibt, die das nicht hören. Es hilft im Zweifel, Geld zu sparen

Gruß

Defcon

Ach, ganz vergessen...ich wäre wirklich interessiert an einem persönlichen Eindruch zwischen dem 8012, Denon 6400 und 7200. Der 8012 hat übrigens höchstens die Endstufen vom Denon 6400, ansonsten sieht man schon am Innenleben einen ganz anderen Aufbau. Den Denon 8500 erwarte ich daher ähnlich aufgebaut wie den Marantz 8012, aber mit den Endstufen von Denon 7200. Daher wäre ich sehr interessiert, dazu noch ein paar Sätze zu lesen. Falls jemand die Geräte im Vergleich hören konnte. Richtet sich also an 8012–Besitzer.

Defcon

Die Lust über den SR8012 zu schrieben ist mir aktuell vergangen...
der ganze Thread ist ziemlich negativ behaftet das hier potentielle Kunden eher verschreckt werden..

wäre eher für einen reboot des Threads da es hier ziemlich persönlich wurde.

aber vielleicht meldet sich ja noch ein weiterer Käufer

Hätte auch was zu Center Thematik geschrieben aber ich weiß ist alles nur Einbildung und falsche Verkabelung ^^

Hallo liebe Gemeinde ich freue mich auf jeden Fall auf meinen SR 8012
der hoffentlich am Freitag kommt

kann dan mal Berichte wie er sich gegen den 7200 schlägt
ich bin sehr geschpant