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Marantz AV-Receiver 2015 - SR5010, SR6010, SR7010+A -A |
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Autor |
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Samsung-Klaus
Stammgast |
17:50
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#3051
erstellt: 24. Dez 2017, |||
👍
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puedder
Stammgast |
01:05
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#3052
erstellt: 26. Dez 2017, |||
Da ich nirgendwo Angaben gefunden habe: Über welche Impendanz verfügt der KH Ausgang des SR5010? Hole ich mir besser einen 250 oder 600 Ohm Kopfhörer? |
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binap
Inventar |
14:07
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#3053
erstellt: 26. Dez 2017, |||
Die alten Einstellungen lassen sich vorher übrigens über das Netzwerk auf den PC sichern, um sie nach dem Reset wieder zu laden. ![]() |
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*Urol*
Inventar |
17:21
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#3054
erstellt: 26. Dez 2017, |||
Binap ![]() ![]() |
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binap
Inventar |
17:37
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#3055
erstellt: 26. Dez 2017, |||
Ich denke mal, dass die Einmessdaten bei dieser Art von Sicherung eher nicht dabei sind. Aber Du kannst ja das komplette Messungs-LS-Setup unabhängig davon speichern. Das Laden dauert halt dann immer so 20 Minuten. Mickey_Mouse hat ja z.B. mehrer Konfigs gespeichert, die er je nach LS-Setup in den AV-Receiver lädt. Ich finde es eher nervig, dass ich alle Namen der Eingänge und die Zuordnungen immer neu erstellen muss, wen man die Einstellungen nicht speichert. ![]() Bei mir sind alle HDMI-Eingänge belegt und dementsprechend dauert das immer elendig lange bis das alles konfiguriert ist. [Beitrag von binap am 26. Dez 2017, 18:14 bearbeitet] |
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jwinckelmann
Ist häufiger hier |
00:14
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#3056
erstellt: 29. Dez 2017, |||
Mein SR5010 hat leider massive Probleme mit MDNS-Traffic in meinem LAN. MDNS (AKA "Bonjour" oder "zeroconf") wird hier hauptsächlich durch diverse Googlecast-Geräte erzeugt (Chromecast, Google Home, Shield etc.). Das Problem äußert sich durch Abstürze des Netzwerksubsystems, speziell beim Wecken meines Android-Smartphones aus dem Standby. Dabei werden viele MDNS-Queries verschickt. Diese vielen Multicast-Requests lassen den SR5010 dann abstürzen, d.h. z.B. das Internet-Radio stoppt oder die App-Bedienung hakt. Das sieht dann so aus: ![]() Das Gerät war schon 2x beim Service, was aber nicht geholfen hat. Ich würde mal sagen, dass die Firmware hier einen üblen Fehler hat, den man durch Hardwaretausch auch nicht fixen kann. Aber ich kann doch nicht der einzige Besitzer mit diesen Problemen sein, oder? Der Marantz-Support hat hier auf jeden Fall keine weiteren Erkenntnisse. Ich konnte jetzt auf meinem Managed-Netzwerk-Switch den MDNS-Traffic über eine ACL-Rule limitieren, das Problem tritt dann nicht mehr auf. Das ist für mich aber nur ein temporärer Workaround... Wie sieht es bei Euch aus? |
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Ottihag
Stammgast |
01:28
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#3057
erstellt: 29. Dez 2017, |||
Ich muss gestehen, ich habe nur die Hälfte verstanden ![]() Mein 6010 bricht neuerdings die Bluetooth Verbindung zum Echo dot ab, sobald mein oder das Handy meiner Frau eingeschaltet (aus dem Standby geholt) wird. Dauert dann teilweise eine Minute bis er sich wieder verbindet. Klingt nach einem ähnlichen Problem oder? PS: habe den TV dabei bisher nie angehabt, keine Ahnung was sich da so abspielen würde [Beitrag von Ottihag am 29. Dez 2017, 01:30 bearbeitet] |
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jwinckelmann
Ist häufiger hier |
08:56
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#3058
erstellt: 29. Dez 2017, |||
Ich würde sagen, es handelt sich um exakt das gleiche Problem. Hast Du auch Googlecast-Geräte im Netzwerk? Chromecast oder Google Home? Bitte auf jeden Fall bei Marantz als Fehler melden... |
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Ottihag
Stammgast |
09:31
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#3059
erstellt: 29. Dez 2017, |||
Melden kann ich das, habe das Problem erstmal gelöst indem ich den dot per Kabel angeschlossen habe. Habe nur Android Handys und mein TV hat Android drauf. Naja und sonst noch ein paar Amazon Geräte, der neue Fire TV 4k ist gerade seit 2 Wochen da, konnte zum Auftreten des Fehlers passen.. |
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puedder
Stammgast |
11:46
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#3060
erstellt: 29. Dez 2017, |||
Hat keiner Infos zu meiner Frage? Weiß es jemand? Sonst muss ich mal Marantz kontaktieren. |
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Samsung-Klaus
Stammgast |
23:29
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#3061
erstellt: 30. Dez 2017, |||
Ist der Klang eigentlich besser wenn man den 7010 zusätzlich mit einer7055 verbindet im Surround System .oder ist das Geld vernichten . Für Stereobetrieb also besser geeignet. Oder ist das alles Fake. |
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Samsung-Klaus
Stammgast |
23:34
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#3062
erstellt: 30. Dez 2017, |||
Das Problem habe ich auch mit meinen SR 7010' Wenn mein Sony Z2 nur angemacht wird bricht die BluetoothVerbindung zusammen dauert ca Minute dann geht es wieder seit dem letzten Update ist das so . . |
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sven29da
Inventar |
23:38
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#3063
erstellt: 30. Dez 2017, |||
OT Einen Z2 ![]() Hatte früher Z1 dann den Z3. Wie viele Stunden sind so nach 15 Jahren auf dem Sanyo? |
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JokerofDarkness
Inventar |
23:45
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#3064
erstellt: 30. Dez 2017, |||
Ist Geld vernichten, sieht aber schick aus. |
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sven29da
Inventar |
00:02
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#3065
erstellt: 31. Dez 2017, |||
Also ich brauchte damals eh zwei weitere Endstufen für 7.x.4 und kaufte eine MM7025 worüber die Fronts laufen. Ich empfand den Klang dadurch “satter, füllender, kräftiger“ Als Laie doof zu beschreiben. Als kein Fake würde ich deshalb nicht behaupten ![]() ![]() |
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Mickey_Mouse
Inventar |
00:17
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#3066
erstellt: 31. Dez 2017, |||
um solche Diskussionen über Verstärkerklang aus den eigentlichen Threads über die Geräte heraus zu halten und etwas Licht in das Dunkel zu bringen, hatte ich ich eine ![]() aber das ist ja hier die Frage: du hast einen AVR und eine Endstufe, beide arbeiten nach demselben Prinzip, warum sollte das eine oder das andere besser klingen? hast du mal so wie ich direkt im laufenden Betrieb zwischen AVR und Endstufe umgeschaltet ohne zu wissen welches Gerät gerade die LS antreibt? und wenn der Unterscheid so groß ist, dass du ihn nach dem ganzen Umstecken und Umbau noch bemerken konntest, wie kannst du dann mit dem so schlechten Klang des Centers leben? der wird ja noch von dem alten, schlechten AVR angetrieben, ist aber eigentlich der wichtigste Lautsprecher im ganzen System, weil darüber der meiste Ton inkl. der Dialoge kommt? |
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Dadof3
Moderator |
00:26
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#3067
erstellt: 31. Dez 2017, |||
Auch meine Meinung ist: Unnötig Geld verbrennen. Und ich schließe mich Mickeys Beitrag voll an. Immer wieder berichten Leute von den tollen Wunderdingen, die andere Endstufen geschafft hätten; nur wenn man mal blind vergleicht, mit Umschalter und ordentlich ausgepegelt, dann bleibt wieder nichts davon übrig. |
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sven29da
Inventar |
00:46
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#3068
erstellt: 31. Dez 2017, |||
Er schon wieder ![]() Kann jeder machen was er will, glauben was er will und kaufen was er will. Es wurde vom Kollegen gefragt, ich gab meine Erfahrung wieder, Punkt. Aber gewisse müssen ja alles mit ihren Romane ungefragt zutexten. Wenn es den IQ von manchen übersteigt, dass es vielleicht was anders sein könnte, ob große Frontlautsprecher an 2 von 9 kleinen Endstufen eines Gerätes sich teilen oder alleine 2 potenten Endstufen, dann möge es so sein. Nicht mein Problem ![]() Interessant bzw. schon dreist finde ich es, dass hier Leute Dinge schreiben bzw. meinen schreiben zu müssen, welche nicht mal eines der Modelle um welche es hier geht, besitzen. ![]() Aber “Gewisse“ sind ja bekannt dafür ![]() |
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JokerofDarkness
Inventar |
00:55
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#3069
erstellt: 31. Dez 2017, |||
Ich denke man kann davon ausgehen, dass die Leute, die darüber sprechen, es auch tatsächlich ausprobiert haben. |
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sven29da
Inventar |
01:13
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#3070
erstellt: 31. Dez 2017, |||
Man(n) kann, muss aber nicht ![]() Aber mir kann es auch egal sein, bin eh nur ein kleiner Laie der lieber Filme schaut als täglich Romane zu schreiben ![]() ![]() |
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der_kottan
Inventar |
10:05
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#3071
erstellt: 31. Dez 2017, |||
Habe das damals (2010) mit Teufel Theater 8 (5.2.) und Onkyo 3007 für mich getestet. Einmal mit den internen Endstufen, einmal mit dem Rotel RMB 1575. Habe da nicht unterschiedliches gehört also den Rotel wieder weiter verscherbelt. |
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der_kottan
Inventar |
10:07
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#3072
erstellt: 31. Dez 2017, |||
Wie das mit großen Front LS und Stereo aussieht bzw. es sich anhört war mir damals Wurscht, da beides zu dem Zeitpunkt keine Prio hatte. Könnte mir aber vorstellen dass da Unterschiede eher hörbar wären. |
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binap
Inventar |
11:27
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#3073
erstellt: 31. Dez 2017, |||
Jaja, Leute mit richtig viel IQ hören natürlich ihren Verstärkerklang... Irgendwie muss man ja diese sinnlosen geldverbrennenden Aktionen begründen. Je mehr Geld man da investiert, umso realer wird das Highend-Voodoo-Gelaber... Verstärkerklang... Kabelklang... Stromfilterung... Klangtuning mit Klangschalen und Frequenz-Reinigungsaufklebern... Der Dummheit mancher Leute ist eben nichts entgegen zu setzen. Und ich bin froh über die Romane von dem Fast-„Allwissenden“, der eben nie aufgibt, die Dummheit der Voodoo-Anhänger durch eine Unzahl eigener Tests, theoretischem Fachwissen und gesundem Menschenverstand zu widerlegen. |
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jwinckelmann
Ist häufiger hier |
13:24
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#3074
erstellt: 31. Dez 2017, |||
Bei den Denon-Geschwistern tritt das Problem übrigens auch auf: ![]() |
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sven29da
Inventar |
13:59
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#3075
erstellt: 31. Dez 2017, |||
Sag ja, scheinbar fehlt es einigen an was ![]() Scheint ja auch wirklich schwer zu verstehen zu sein, aber noch mal für kleine Dumme und Sony Besitzer ![]() Kann man mit einem SR7010 ein 7.x.4 Setup fahren? Nein!!! Warum nicht? Weil zwei Endstufen fehlen!!! Was braucht man also? Zumindest eine Stereo Endstufe!!! Also was bleibt nur übrig wenn man es ordentlich haben will und keinen Pfusch mag? Man nimmt eine Stereo Endstufe von Marantz!!! Was gibt es für Modelle? Nur die MM7025!!! Also kauft man diese und schließt schlauerweise die größten Lautsprecher die man nutzt, daran an um den AVR zu entlasten. Was stelle ich erfreulicherweise danach fest? Das beschrieben!!! Wo da Voodoo & Co. im Text drin steckt, keine Ahnung aber kann mir auch egal sein ![]() |
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binap
Inventar |
14:07
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#3076
erstellt: 31. Dez 2017, |||
Echt? Wow... Ich bin halt einfach zu blöde für Dein „korrektes“ Vorgehen... Tja, ich hab zufällig einen Sony 4K-Beamer und einen SR7010 und fahre damit in meinem Heimkino ein 5.1.4/7.1.4-Setup mit Heights für Auro 3D, dts:x und Atmos.... Mir fehlt übrigens nix... ![]() Und für die fehlenden Endstufen hab ich einen Harman Kardon PA2000 im Einsatz, der die Rear-Heights befeuert... Kann man übrigens alles bei mir im Baubericht nachlesen... Kannst auch gerne vorbeikommen und meinen Pfusch begutachten... ![]() [Beitrag von binap am 31. Dez 2017, 14:19 bearbeitet] |
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Dadof3
Moderator |
16:37
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#3077
erstellt: 31. Dez 2017, |||
Klar, Endstufen von einem anderen Hersteller gehen ja auch nicht, da wird ja der Klang völlig inhomogen wegen des Marantz-typischen Feintunings .... ![]() Das mit dem IQ war jetzt eine Steilvorlage ... Lass ich aber mal, die auszubeuten, denn mit IQ hat das alles wenig zu tun, sondern vielmehr mit der Intensität der Auseinandersetzung mit dem Thema, in Theorie und Praxis. Wenn man aber "lieber Filme schaut als täglich Romane zu schreiben", dann können sich solche Eindrücke und Halbwahrheiten bilden und verfestigen. Davon lebt ja ein Großteil der Industrie. Die Absolutheit in Mickeys Tonfall ist auch nicht meins, aber es gibt wohl nur wenige Menschen in Deutschland, die so viel ausprobiert haben und dazu auch noch über das elektrotechnische Wissen verfügen, nicht auf die vielen Stolperfallen hereinzufallen, die sich bei so komplexen Themen ergeben. Da ist dann schon etwas mehr dahinter als die Frage, "ob große Frontlautsprecher an 2 von 9 kleinen Endstufen eines Gerätes sich teilen oder alleine 2 potenten Endstufen". ![]() |
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Mickey_Mouse
Inventar |
16:39
![]() |
#3078
erstellt: 31. Dez 2017, |||
beim 7012 sind es 470 Ohm (kein KHV, da werden die normalen Endstufen halt mit 470 Ohm Widerständen "angezapft"), ich kann mir nicht vorstellen, dass das bei den "kleinen" Modellen "besser" ist. das wird auch nirgends angegeben, ich habe das vom Schaltplan im Service Manual abgelesen. |
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Michael911
Stammgast |
19:07
![]() |
#3079
erstellt: 31. Dez 2017, |||
Hat jemand seinen 7010 mit Amazon Echo Dot koppeln können ? |
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puedder
Stammgast |
22:18
![]() |
#3080
erstellt: 01. Jan 2018, |||
Danke. Dann muss ich mir entweder einen KHV dazuholen oder eben die 250 Ohm Version nehmen. |
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franky_hb
Stammgast |
13:50
![]() |
#3081
erstellt: 04. Jan 2018, |||
Hab nur einen 6010, geht aber ohne Probleme. Gruss Franky |
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Michael911
Stammgast |
22:04
![]() |
#3082
erstellt: 04. Jan 2018, |||
Wie bist du denn da vorgegangen ? Wenn ich beim 7010 auf BT suche stelle und dem Dot sage BT finden findet er nichts |
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franky_hb
Stammgast |
03:43
![]() |
#3083
erstellt: 05. Jan 2018, |||
Bt auf dem 7010 starten ist richtig aber dann auch die alexa App auf dem Handy starten bzw via Browser. Dort dann unter Einstellungen / den dot auswählen / Bluetooth ein neues geraet koppeln. Wenn der 7010 noch dort drinnen ist, entfernen und neue Suche starten. Dann sollte es klappen :-) |
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Michael911
Stammgast |
20:41
![]() |
#3084
erstellt: 07. Jan 2018, |||
Dank dir , das ich das in der App einrichten muss ,hätte ich nicht so verinnerlicht 🙂 |
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player1983
Inventar |
13:39
![]() |
#3085
erstellt: 15. Jan 2018, |||
Braucht es für eARC im AVR einen Chip oder irgendwelche zusätzliche Hardware? Ich frage nur, weil Denon und Marantz zu den neu vorgestellten AVRs die Aussage machten, dass eARC nachgepatcht wird. Ich glaube auch nicht das es ein Update für den SR7010 geben wird, selbst wenn es möglich ist. Aber interessant zu wissen wäre es. |
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Mickey_Mouse
Inventar |
13:42
![]() |
#3086
erstellt: 15. Jan 2018, |||
Ja, eARC arbeitet mit dem Adernpaar des HDMI Kabels das für Ethernet vorgesehen war/ist! wenn diese Pins gar nicht verbunden sind, dann wird das per Software echt schwierig ![]() |
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HoniQKekzZ
Ist häufiger hier |
14:00
![]() |
#3087
erstellt: 15. Jan 2018, |||
Hey klappt bei euch die Firmware suche noch gab ja heute ein App Update? |
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player1983
Inventar |
17:00
![]() |
#3088
erstellt: 15. Jan 2018, |||
Aha, dass ist alles und der Rest funktioniert über die Software? Ein entsprechendes Kabel vorausgesetzt würde das bedeuten, dass die Pins am Anschluss (im AVR) nicht verbunden sind? |
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fattymann
Stammgast |
21:17
![]() |
#3089
erstellt: 07. Mrz 2018, |||
Aktuell kann ich einen Marantz SR6010 für 550€ bekommen mit 1/2 Jahr Restgarantie. Denkt ihr, dass dies ein guter Preis ist? Oder zum selben Preis lieber einen aktuellen Denon X3400H nehmen? Und: Kann der Marantz Dual HDMI Output oder ist der Zone2-Out wirklich nur für Zone2? Oder kann hier parallel ausgegeben werden? Also zB. 1 an TV 2 an Beamer? |
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jd68
Inventar |
22:21
![]() |
#3090
erstellt: 07. Mrz 2018, |||
@fattymann, wenn du zwei Geräte an den AVR anschließen und für die Hauptzone nutzen möchtest, dann ist die SR60xx-Modellreihe nicht das richtige für dich. Marantz (und auch Denon) wollen die Zone-2 aufwerten, sodass der zweite HDMI-Ausgang bei diesen Modellen nur für Zone-2 genutzt werden kann. Bei Denon gibt es auch eine Modellreihe mit dem gleichen Feature. Ich weiß nicht, ob es die X3xxx-Reihe ist oder eine andere. Zwei HDMI-Ausgänge für die Hauptzone gibt es entweder bei der kleineren SR50xx-Reihe oder bei den SR70xx-Modellen. |
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fattymann
Stammgast |
23:51
![]() |
#3091
erstellt: 07. Mrz 2018, |||
Oh. Tatsächlich? Also.. ich möchte nur VIDEO auf beiden ausveben lassen. Audio soll immer nur am AMP stattfinden. Und das geht mit dem 6010 nicht? Wow wäre das schade.. |
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Ottihag
Stammgast |
00:48
![]() |
#3092
erstellt: 08. Mrz 2018, |||
Ich habe vorher mit dem 6010 und aktuell 6011 TV und Beamer parallel im Einsatz. Die Einschränkung bei diesen für zone2 deklarierten Ausgängen ist, dass das Gerät an Zone2 das Audio Format dekodieren können muss. Kann es das nicht, wird in der Hauptzone nur stereo ausgegeben. Ich hatte einen optoma HD27, der offensichtlich mit einigen Formaten nicht umgehen konnte, hier wurde viel nur stereo ausgegeben. Als ich auf den “hochwertigeren“ HD50 wechselte, funktionierte jedes Format perfekt, wurde also nativ abgespielt. Ab dem 6012 und x3400 sind 3 HDMI Ausgänge verbaut, damit wäre das Problem bzw. Risiko weg. Habe den 6011 für 600 gebraucht gekauft und 9 Endstufen sowie die Möglichkeit die Audyssey App zu nutzen. Wenn dir 7 Endstufen reichen würde ich eher den 3400 neu kaufen. |
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fattymann
Stammgast |
00:55
![]() |
#3093
erstellt: 08. Mrz 2018, |||
Verstehe. Danke. Dann fällt der 6010 für michbraus. Interessant wäre, ob wenn ich einen SR5012 kaufe, welcher eine vollwertige zweite Zone hat, meine Messkurven, die ich mit dem X3400 mit XT32 gemacht und in der Audyssey App gespeichert habe, an den SR5012 senden kann ... ?! Der hat nämlich nur XT.. das wäre prima.. dann hätte ichbdie sauber gemessenen und durch XT32 angepassten Kurven am SR5012, ohne dort mit dem weniger effektiven XT einmessen zu müssen. |
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Ottihag
Stammgast |
01:00
![]() |
#3094
erstellt: 08. Mrz 2018, |||
Interessante Idee, glaube aber nicht dass das klappt. Wieso behältst du den 3400 nicht, oder hab ich das falsch verstanden? |
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fattymann
Stammgast |
01:03
![]() |
#3095
erstellt: 08. Mrz 2018, |||
Ich hatte ihn nur zum testen hier von einem Freund. Bzgl des Tests in meinen Räumlichkeiten. Warum denkst du, dass es mit dem Senden der Kurve an den SR5012 nicht klappt? |
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Ottihag
Stammgast |
01:10
![]() |
#3096
erstellt: 08. Mrz 2018, |||
Habe die App bisher noch nicht genutzt, aber kann mir nicht vorstellen, dass man mit diesem Kniff einfach xt32 Korrekturen und kurven auf ein XT bekommt. Wäre glatt überrascht wenn man die Ergebnisse auf ein anderes Modell übertragen kann, selbst wenn beide XT32 hätten.. Frag da doch mal in dem Thread zur App nach.. ah, sehe gerade, Hast du schon gemacht ![]() |
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burkm
Inventar |
10:36
![]() |
#3097
erstellt: 08. Mrz 2018, |||
Die von der App generierten Filter sowie deren zugehörige Stützpunkte usw. richten sich nach der Audyssey Version auf der zugehörigen AVR-Hardware, dass die Rohdaten übermittelt hat. Mit Tausch des AVRs passt das nicht mehr überein. Ich gehe mal davon aus, dass die App anhand irgendwelcher Gerätemerkmale das jeweilige Gerät identifiziert und den Transfer in einem solchen Fall verweigert, weil nicht mehr zusammen passend. [Beitrag von burkm am 08. Mrz 2018, 10:37 bearbeitet] |
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llwmuerte
Neuling |
22:47
![]() |
#3098
erstellt: 09. Mrz 2018, |||
Ich habe heute ein neues Firmware update bekommen. Hat jemand einen Changelog ? |
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timowulf
Stammgast |
23:09
![]() |
#3099
erstellt: 13. Mrz 2018, |||
Also ich hab kein update! |
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tw3ntys1x
Stammgast |
18:43
![]() |
#3100
erstellt: 21. Mrz 2018, |||
Tag zusammen, betreibe aktuell an meinem Avr ein Endstufe Leistungsbezogen. 7010 und emotiva 5 für gesamte 5.1.4 Lautsprecher. Möchte mal wieder was neues evtl, daher stellt sich die Frage ob statt neuen AVR Vllt. Auf eine Vorstufe zu gehen. Wie sind so die Meinungen? Vorteile evtl ? |
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burkm
Inventar |
18:51
![]() |
#3101
erstellt: 21. Mrz 2018, |||
Viele Vorstufen sind bei den Volumen-Hersteller oft nur "abgespeckte" Ausgaben (keine Endstufen) der Top-AVRs mit ein paar zusätzlichen Features (XLR Ausgänge usw.). Dahingehend also zumindest keine "Offenbarung" und meist auch kein anderes Schaltungslayout. Oft werden sogar vorhandene Platine der Top AVRs einfach wiederverwendet. Da Sie dazu nur in kleinen Stückzahlen aufgelegt werden auch relativ teuer. Man "spart" also nicht wirklich etwas und technisch sind sie meist den gleichen Zyklen unterworfen wie die restlichen Geräte-Familien. Sie werden aber eher seltener erneuert, weil nicht wirklich lohnend. Oft ähnliche Produktzyklen (2 - 3 Jahre) wie die jeweiligen Top-AVRs. Der Rest des Marktes setzt sich dann aus Nischen-Produkten zusammen, die entweder vorrangig auf den Stereo-Bereich ausgerichtet sind (meist auch teuer) oder sehr exklusive Spezialmodelle für den "solventen" Heimkino-Betreiber (?), die vermutlich auch nur in Klein-Stückzahlen produziert werden. Das Problem bei den Multimedia-Vorverstärkern ist, dass meist das InHouse Knowhow und die Personalausstattung fehlt, um diese Technologien sinnvoll umzusetzen. Oft wird dann entweder zugekauft, oder man muss - mit wenigen Ausnahmen - Abstriche in Kauf nehmen. Da ich mal den gleichen Weg gegangen war, in der Annahme, damit nicht nur klanglich etwas "Gutes" zu tun, und eine Anzahl von leistungsfähigeren Endstufen (Mono-/Stereo-/Multikanal-) besitze, kann ich aus heutiger Sicht davon nur abraten. Es "lohnt" sich nach meinen Erfahrungen nicht mehr wirklich. Es hilft oft, sich die Threads solcher Produkte mal durchzulesen, um sich einen Eindruck und Überblick zu verschaffen... [Beitrag von burkm am 22. Mrz 2018, 00:10 bearbeitet] |
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