Marantz AV-Receiver 2015 - SR5010, SR6010, SR7010

Gibt es schon Infos bezüglich der Problematik des Durchreichens des HDR Signals? Also mein 7010 kann das nicht.

florian5599 (Beitrag #1850) schrieb:

Hallo, als Pass-Through-Quelle hatte /habe ich den 7010 konfigurier. .

Ich glaube, du hast mich falsch verstanden. Das ist eine Konfiguration im AVR.

Wie man Serien mit TV-Ton gucken kann, wenn man so eine Anlage hat, ist mir schleierhaft. Aber jeder, wie er will.

@tovaxxx

hast du auch Probleme HDR Signale durch zu reichen?
Bei mir ging es zwar, hat aber Bildfehler projeziert

Hallo, nein ich habe dich schon richtig verstanden, es läuft ja auch. Klar wurde die einstellungen an avr eingestellt.
Mein problem bestand nur darin, dass die vorderen ls angespielt wurden, und nicht die hinteren. Jetzt läufts.
Also überwiegend sehe ich filme, die serien habe ich bisher noch nicht so über die anlage geschaut.
Wird aber noch bei bestimmten serien nachgeholt. Generell laufen die serien bei mir ohne avr, aber das ist ja geschmackssache.

Als nächstes steht der austausch der ls an. Schwanke zwischen nubert und teufel.
Wobei mich klipsch auch anlachen.
Muss aber erstmal ein reinhören.

florian5599 (Beitrag #1855) schrieb:

Als nächstes steht der austausch der ls an. Schwanke zwischen nubert und teufel. Wobei mich klipsch auch anlachen. Muss aber erstmal ein reinhören.

Mach dazu mal 'nen Kaufberatungsthread auf. Da gibt es viel zu lernen. Reinhören ist natürlich unverzichtbar.
Bist du wirklich "gewerblicher Teilnehmer"?

tovaxxx (Beitrag #1852) schrieb:

Gibt es schon Infos bezüglich der Problematik des Durchreichens des HDR Signals? Also mein 7010 kann das nicht.

Klick
Das wurde von marantz am 08.08.16 aktualisiert.

LG Mirco

Oh dann hab ich das Update wohl verpasst.

Gibts eigentlich für den SR7010 schon das Firmwareupdate, dass DTS Neural X auch mit Dolby Digital funktioniert und umgekehrt? Und kann man Auro 3D und DTS Neural X mit derselben Einmessung auf allen Lautsprechern eines 9.1 Systems benutzen? Ich hab jetzt den 7009, da geht entweder Auro 3D oder Dolby Atmos Upmixer. Da müsste man die jeweilige Einmessung neu laden.

Da ich gerade meine Lautsprecher Upgrade bin ich am überlegen den Center weg zu lassen und nur noch ein 4.1.2 Set zu betreiben.
Geht jedes Tonformat weiterhin mit Einem Phantomcenter oder gibt es da Einbußen?

Habe gerade mein 4.1 auf 4.1.2 mit FH erweitert.. am 6010.
Atmos läuft ohne Probleme, DTS:x nicht!!! DTS setzt einen Center voraus!

Bei Auro 3D weiß ich es nicht.

Hast du deine Front auch seht nahe beinander und deswegen keinen Center?
Wie hört es sich allgemeinan ohne Center? Fällt es beider Filmwiedergabe arg auf?

Werde meine KEF 3005 nach und nach gegen Klipsch tauschen und hab mit der Front angefangen. Da passte der kleine KEF Center einfach nicht mehr.
Die Lautsprecher stehen gut 3m auseinander und ich merke nie, dass es negativ auffällt. Sitze aber auch immer zentral, wo der Phantomcenter am besten fü funktioniert.

Wollte sowieso noch einen Center dazukaufen und DTS:x wird dies nun wohl noch beschleunigen.

DTS X selber kommt doch schon mit 2.1 aus.

Geht es um den Upmixer oder hat Marantz das nicht vollständig implementiert?

Irgendwie bekomm ich HDR nicht zum laufen. Mein TV schaltet nicht in den HDR-Modus. Wenn ich per USB abspiele, geht es einwandfrei.
Was muss ich denn genau am 7010 bei den Video-Einstellungen einstellen, damit er das durchreicht? Irgendwas stimmt nicht bei mir.

florian5599 (Beitrag #1855) schrieb:

Hallo, nein ich habe dich schon richtig verstanden, es läuft ja auch. Klar wurde die einstellungen an avr eingestellt.

Dann verstehe ich nicht, warum du das HDMI-Kabel in den Fernseher gesteckt hast und nicht in den AVR.

@Tovaxxx
Welchen Player nutzt du denn?
hast du am TV am entsprechenden HDMI Eingang Deep Colour aktiviert?

Lichtboxer (Beitrag #1864) schrieb:

DTS X selber kommt doch schon mit 2.1 aus.

Das hätte ich erwähnen sollen, meine Erfahrungen beziehen sich nur auf Neural:x, also den upmixer. Natives DTS:x kann ich leider nicht testen.

Aber: ist Neural:x nicht auch bei nativem Material im Hintergrund aktiv? Liegt dieses nicht immer als 7.1.4 vor und muss ja dann vom upmixer in dem Fall von abweichenden Konfigurationen umgerechnet werden?

Razor285 (Beitrag #1867) schrieb:

@Tovaxxx Welchen Player nutzt du denn? hast du am TV am entsprechenden HDMI Eingang Deep Colour aktiviert?

Nutze den Nvidia Shield Android TV Player und Deep Colour ist an allen HDMI Eingängen aktiviert.

Ich würde eher darauf tippen das es an dem Player liegt.
Es gab bei Marantz eigentlich nur das Problem, das bei HDR Bildfehler projiziert wurden, HDR wurde aber trotzdem aktiv bei mir am OLED.

Ottihag (Beitrag #1868) schrieb:

Aber: ist Neural:x nicht auch bei nativem Material im Hintergrund aktiv? Liegt dieses nicht immer als 7.1.4 vor und muss ja dann vom upmixer in dem Fall von abweichenden Konfigurationen umgerechnet werden?

Nein, den Downmix und das Verteilen der Objekte macht DTS X.

Man kann den Upmixer zuschalten, um zum Beispiel Wides anzusteuern, aber standardmäßig ist er außen vor.

Razor285 (Beitrag #1862) schrieb:

...Wie hört es sich allgemeinan ohne Center? Fällt es beider Filmwiedergabe arg auf?

Wenn du ein gutes Stereodreieck hast und genau im Sweet Spot sitzt, fällt ein fehlender Center nicht so groß auf, da ja dann ein Phantom-Center vorhanden ist. Setzt du dich aber ein paar Zentimeter nach links oder rechts, fällt der fehlende Center schon auf. So ist zumindest meine Erfahrung.

LG Mirco

Ottihag (Beitrag #1868) schrieb:

Aber: ist Neural:x nicht auch bei nativem Material im Hintergrund aktiv? Liegt dieses nicht immer als 7.1.4 vor und muss ja dann vom upmixer in dem Fall von abweichenden Konfigurationen umgerechnet werden?

jain...
ja, dts-X liegt in 7.1.4 vor mit fester Kanalbindung, dazu können noch Objekte kommen.
das Umrechnen auf die vorhandenen LS macht dts-X. Das ist ja etwas anderes als was Neural-X macht, auch wenn beide vielleicht auf dieselben "Unterprogramme" zurück greifen.

Ich möchte von meinem Denon nun auf den Marantz SR7010 wechseln, da ich auf Atmos erweitere.
Da ich 2 Subs laufen habe und 7.2.4 fahren will, geht ja eigentlich kein günstigeres Modell

Um diese Konfig zu haben, benötige ich ja eine weitere Stereo Endstufe. Aber ich stelle mir die Frage, welche ich da nehmen soll. Die 4 Deckenlautsprecher sollten doch tunlichst in etwa die selbe Leistung bekommen. Oder kann ich mir aussuchen an welche Kanäle ich die zusätzliche Endstufe anschließe?

Tij-Power (Beitrag #1874) schrieb:

Oder kann ich mir aussuchen an welche Kanäle ich die zusätzliche Endstufe anschließe?

Nur zu teilen. Du musst für 7.2.4 entweder die beiden Front Speaker oder die TopRear extern verstärken lassen.
Alle anderen Lautsprecher können zusätzlich optional über eine externe Endstufe betrieben werden. Dafür einfach den entsprechenden Pre-Out Ausgang abgreifen. Die werden alle mit einem Signal versorgt.

Ob es kein Problem ist, die Top Rear extern und die Top Front intern verstärken zu lassen.... ich weiß nicht. So extrem viel kommt da ja nicht raus. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man da so einen Unterschied hört.

Ich habe meinen alten Onkyo Receiver als zusätzliche Endstufe genommen. Er übernimmt die oberen 4 Lautsprecher.

Hallo , nimm auf gar keinen Fall eine Stereoendstufe von Marantz ( wie ich ) auch wenn sie optisch hervorragend passt . Da die Fernbedienung des 7010 auch auf die Stereoendstufe reagiert und du nach dem Einmessen eine feste Lautstärke an der Stereoendstufe eingestellt hast , die auch so bleiben sollte , verstellst du beim regeln der Lautstärke am 7010 auch immer die Lautstärke an der Stereoendstufe ... Selbst die Harmony lässt sich nicht so programmieren . Ich habe die Fernbedienungsregelung der Stereoendstufe abgeschaltet und mittels JB Media , Harmony und Funksteckdose eine extra Sequenz anlegen müssen . Ich würde dir empfehlen wie schon geschrieben , alten AV Receiver oder eine einfache kleine Stereoendstufe für die Rears .
Ist in diesem Thema weiter vorne auch beschrieben

Sind bei dem 7010 alle HDMI Eingänge HDR-fähig?

Michael911 (Beitrag #1876) schrieb:

Hallo , nimm auf gar keinen Fall eine Stereoendstufe von Marantz

Häh? Verwechselst du eventuell den Begriff Stereo Endstufe mit Stereo Verstärker? Ich habe an meinem 7010 eine 5 Kanal Endstufe von marantz. Funktioniert alles wunderbar, sie hat selbstverständlich überhaupt keinen IR-Empfänger, wie ein normaler Verstärker.

Davon abgesehen habe ich noch mal zwei Fragen. Mir ist aufgefallen, dass der 70 10 bei längerem Betrieb mittlerer bis höherer Lautstärke sehr heiß wird. Kann man sich irgendwo die Temperatur anzeigen lassen? Messfühler sind in dem Gerät ja vorhanden.

Um die Belastung des AVRs etwas zu senken, habe ich überlegt, mehrere Kanäle über die Endstufe laufen zu lassen. Bisher habe ich nur die zwei Frontlautsprecher über die Endstufe laufen. Wenn ich jetzt beispielsweise noch zusätzlich den Center an die Endstufe anschließe, muss ich dann neu einmessen?

*Urol* (Beitrag #1878) schrieb:

Mir ist aufgefallen, dass der 70 10 bei längerem Betrieb mittlerer bis höherer Lautstärke sehr heiß wird.

was heißt mittlere bis höhere Lautstärke? (am liebsten nach der dB Skala, die kann ich besser einordnen)
Hast du den ECO Modus auf Auto? Das bringt schonmal eine Menge!

Kann man sich irgendwo die Temperatur anzeigen lassen? Messfühler sind in dem Gerät ja vorhanden.

soviel ich weiß nicht. "Messfühler" sind natürlich alleine schon für die Stabilisierung der Arbeitspunkte vorhanden und für die Schutzschaltung, aber die kann man nicht "auslesen".

Wenn ich jetzt beispielsweise noch zusätzlich den Center an die Endstufe anschließe, muss ich dann neu einmessen?

eigentlich nicht. Die Verstärkung dürfte nicht 100% identisch sein, aber das kannst du ja leicht nach Gehör anpassen.

Die Geräte werden schon recht warm, wenn sie noch gar nicht gefordert werden.

Also würde ich den Center auslagern (Pegel manuell nachjustieren reicht ja), diese Endstufe im AVR deaktivieren, den Eco-Modus komplett auf ON stellen oder die 4-Ohm-Schaltung aktivieren und die am AVR verbleibenden LS möglichst hoch trennen. Bis 80 Hz werden schon ca. 75 % der Leistung verbraten. Und der Ruhestrom liegt auch in leisen Szenen an.

Du hast ja die große Endstufe, also würde ich davon auch Gebrauch machen.

Die Leistung des AVRs sollte dicke ausreichen, aber durch die Hitze könnte er schneller verschleißen.

Mein AVR wird auch nach einem Filmabend maximal lauwarm. Bei den D&M-Geräten wäre mir das auch unheimlich.

Danke für die Tipps, ich werde morgen mal den Center an die Endstufe anschließen und die Frontlautsprecher bei 60 Hz trennen. Bei mir war das definitiv mehr als lauwarm. Wahrscheinlich bringt das schon einiges.

Hattest Du die Fronts nicht schon an der externen Endstufe? Dann wäre es in Bezug auf den AVR egal, wie man sie trennt.

Ansonsten war ich ja damals schon dafür, sie überhaupt zu trennen, und sei es bei 40 Hz.

Lichtboxer (Beitrag #1880) schrieb:

Die Geräte werden schon recht warm, wenn sie noch gar nicht gefordert werden.

genau das ist der Punkt und dann hilft eben auch "auslagern" nicht so sehr viel!

die Kisten heizen sich schon aufgrund des Ruhestroms (also komplett ohne Last) auf und die Leute überschätzen hoffnungslos, wie viel Leistung sie tatsächlich nutzen, das ist meist weniger als im Leerlauf eh verbraucht wird!
Und wenn man die Pre-Out nutzt, dann heizt der Ruhestrom weiter, die Endstufen werden NICHT einzeln abgeschaltet!

Daher die Fragen nochmal: wie laut ist "höhere Lautstärke"? und "ist ECO=Auto aktiviert"?

Kann man die Endstufen wirklich nicht einzeln manuell deaktivieren?

Mir war so, dass das ginge (Vorverstärkermodus).

Eco auf Auto wird nix bringen. Filmlautstärken unter -35 dB kann man hier wohl ausschließen. Um den Ruhestrom zu begrenzen, würde ich wie oben beschrieben vorgehen.

bei einigen (ganz wenigen) Geräten kann man einen "Vorverstärker Modus" ein und damit ALLE Endstufen abschalten, aber mir ist kein einziges Gerät bekannt, bei dem die Endstufen EINZELN abgeschaltet werden!

So ist es beim 7009 (und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit beim 7010 auch) so, dass z.B. auch im Pure-Direct Modus und einem Stereo-Signal oder explizit "Stereo" immer noch alle 9 Endstufen laufen! Ihnen wird keine Leistung abgefordert wenn kein LS angeschlossen oder angesprochen wird, aber der Ruhestrom fließt trotzdem!
In der 8Ohm Einstellung und ohne ECO sind das so bummelig 10W pro Endstufe! Mein 7009 saugt dann ohne Signal über 100W! Obwohl daran kein einziger LS direkt angeschlossen ist!

Also ich kann mit zwei Tastendrücken die Endstufen für die Fronts, für Fronts und Center gemeinsam und alle Endstufen gleichzeitig deaktivieren. Dann liegt der Ton nur noch an den Pre-Outs an.

Die D&Ms haben doch diese "Endstufenzuweisung". Dachte, da geht was.

Das, was Du meinst, ist aber etwas anderes, wenn Endstufen zeitweise nicht gebraucht werden. Hier sollen sie ja dauerhaft ungenutzt bleiben, auch wenn das "volle Programm" anliegt.

Lichtboxer (Beitrag #1886) schrieb:

Also ich kann mit zwei Tastendrücken die Endstufen für die Fronts, für Fronts und Center gemeinsam und alle Endstufen gleichzeitig deaktivieren. Dann liegt der Ton nur noch an den Pre-Outs an.

das glaube ich dir nicht, welcher AVR ist das?

Das, was Du meinst, ist aber etwas anderes, wenn Endstufen zeitweise nicht gebraucht werden. Hier sollen sie ja dauernd haft ungenutzt bleiben, auch wenn das "volle Programm" anliegt.

nein, ich meine nicht etwas anderes oder du verstehst mich falsch.

wenn du bei einem 7009 im Setup einstellst, dass nur zwei Stereo LS angeschlossen sind, dann laufen trotzdem alle 9 Endstufen!

Pioneer SC-LX59. Aber musst Du auch nicht glauben.

Wenn der Marantz das nicht kann, dann ist das so. Es hilft dann nur die Ruhestrombegrenzung über Eco oder die LS-Impedanz-Einstellung.

das ist doch ein Class-D AVR?!?
da gibt es keinen Ruhestrom und es ist ziemlich sinnlos die Endstufen abzuschalten. einfach kein Signal drauf und gut ist.

Ich habe nicht behauptet, dass es Sinn macht, sondern dass es geht.

Aber egal, das hilft Urol nicht weiter.

Ich würde trotzdem noch mal die Einstellungen oder die BDA durchforsten.

Bei Denon geht das nämlich in ähnlicher Form. Zum Beispiel beim X4200 wie auf S. 229 beschrieben. Demnach kann man nur Front oder Front und ... etc. deaktivieren. Bei Marantz steht an der Stelle nur ein Kurztext, die Tabelle fehlt. Das ist bei den größeren Denons auch so, was auf zig Auswahlmöglichkeiten schließen lässt.

Demnach geht es unter Einstellungen -> Pre-Outs wohl doch.

"Kein mir bekanntes Gerät ..." ;-)

NEIN, das ist völlig falsch und ich bin mir auch immer noch nicht sicher, ob du das richtig verstandenen hast?!?

wenn eine Class-D Endstufe kein Signal bekommt, dann braucht sie auch (so gut wie) keinen Strom.
bei einer Class-A/B Endstufe ist es anders, die brauchen halt auch ohne Eingangssignal Leistung.

Die D&M können nicht einzelne Endstufen "abschalten" (also so, dass sie keine Leistung mehr verballern und die Kiste aufheizen).

Diese Ammenmärchen werden immer wieder erzählt, nur stimmen sie (leider) nicht...

Diese Konfiguration geht zum Beispiel:
http://www.hifi-forum.de/bild/dsc04834_592645.html

Demnach bleiben zwei Endstufen ungenutzt, sprich: selbst wenn man daran Lautsprecher anschlösse, dürfte kein Ton (und auch kein Grundrauschen) kommen. Spricht für eine Abschaltung. Aber Versuch macht kluch. Hilft deutlich mehr als Deine Unterstellungen und Exkurse.

Man kann es mal einstellen und die Leistungsaufnahme oder die Temperatur messen.

Dass Du nach der normalen Lautsprechereinstellung keine Unterschiede festgestellt haben willst, beweist nämlich noch lange nicht, dass das bei der Pre-Out-Einstellung auch so sein soll.

Sorry, habe gerade nicht ins Forum gesehen, sonst hätte ich früher geantwortet.
Ich habe den Eco Modus auf aus, das kann ich natürlich ändern und ihn auf Auto stellen. Die Lautstärke ist bei mir immer so bei 60 bis 65, das müssten etwa -15 bis -20 dB sein. Habe mich irgendwie an die andere lautstärkeanzeige gewöhnt .Wenn ich dynamic volume auf light stelle, höre ich so bei 50 bis 55, dann wird er "gefühlt" nicht so warm. Habe aber gerade alles ausgestellt, sonst hätte ich jetzt noch mal umgeschaltet, um es genau sagen zu können.
Das mit dem Trennen der Front Lautsprecher ist mir dann auch eingefallen, daher habe ich das dann doch nicht geändert. Den Center werde ich morgen aber auf jeden Fall mal über den pre-out und die Endstufe laufen lassen.

Mach doch mal den Versuch und stell bei Pre-Out "Front plus irgendwas" ein anstatt nur Front und miss dann mal nach (ohne Ton reicht ja).

Denn das mit dem Center scheint ja nichts zu bringen, nur die Paare kann man wohl wirklich abschalten.

Eco auf Auto bringt Dir wie schon vermutet auch nichts, siehe #1884, wenn schon, dann On zur Ruhestrombegrenzung in Verbindung mit sorgfältig gewählten Trennfrequenzen zur Entlastung, siehe #1880. Diese Entlastung wird ggf. notwendig, weil mit der Ruhestrombegrenzung eine Leistungbeschränkung bewirkt wird.

Schade, dass die relevanten Infos wohl in dem Getümmel untergehen.

Tij-Power (Beitrag #1874) schrieb:

Die 4 Deckenlautsprecher sollten doch tunlichst in etwa die selbe Leistung bekommen.

Dafür spielt es keine Rolle, welche Endstufe du nimmst (solange sie die benötigte Leistung liefern kann.)

Die tatsächliche Leistung hängt nur davon ab, wie laut es werden soll, völlig egal, ob da jetzt eine Endstufe mit maximal 50 W oder 500 W dranhängt

Das ist wie ein Auto mit 50 kW und eines mit 100 kW, das eine kann schneller fahren, aber wenn du Tempo 100 km/h fahren willst geht das mit beiden gleich gut.

Danke schon mal für Eure Hilfestellung.
Ich hätte ja noch einen kleineren 5.1 Denon im Schlafzimmer stehen, den ich als externen Verstärker nutzen könnte, den 3100, den ich aktuell nutze würde dann dorthin wandern.
Kann ich dann mit den 5 zusätzlichen Kanälen auch einen Atmos Receiver verwenden, der etwas günstiger ist und mit dem ich trotzdem 7.2.4 fahren kann?

Hat der kleine Denon denn analoge Mehrkanaleingänge?

Gute Frage, ich schaue später nach.

Tij-Power (Beitrag #1896) schrieb:

Kann ich dann mit den 5 zusätzlichen Kanälen auch einen Atmos Receiver verwenden, der etwas günstiger ist und mit dem ich trotzdem 7.2.4 fahren kann?

Nein, der Receiver muss mind. 11.2 processing können. Das können in der Regel nur die teureren Geräte.

Lichtboxer (Beitrag #1894) schrieb:

Mach doch mal den Versuch und stell bei Pre-Out "Front plus irgendwas" ein anstatt nur Front und miss dann mal nach (ohne Ton reicht ja).

also nochmal: man kann die Endstufen NICHT abschalten, es laufen immer alle 9, völlig egal was man da im Setup einstellt!

ich habe an meinem 7009 KEINEN EINZIGEN Lautsprecher und trotzdem laufen alle Endstufen! Und ja, ich habe das auch nachgemessen. Irgendwas bei 70W ECO-on/auto/4Ohm und deutlich über 100W ECO-off/8Ohm.

Der ECO Modus Auto wird hier nicht so viel bringen, weil er ab -30dB und einem Signal auf "Vollgas" schaltet (daher auto) und da wird erst wieder zurück geschaltet, wenn man die Lautstärke auf -35dB stellt (damit nicht ständig hin und her geschaltet wird).