Harman Kardon AVR 660 und 760

Ich habe einen Thread zur (fachlichen) Diskussion über verschiedene Einmesssysteme erstellt. Wer sich berufen fühlt über die Pros und Cons verschiedener Systeme zu debattieren, kann gern an dem etwas allgemeineren Ort weiter zu dem hochinteressanten Thema sinnieren:

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=4324

Ich habs übrigens auch nach gefühlten 100 Messungen nicht hinbekommen den 660 mit EZSet/EQ zu betreiben. Der Bass ist nach der Einmessung nicht mehr vorhanden, was mich extrem ärgert, da der Vorgänger ein AVR445 mit identischem Setup keinerlei Probleme damit hatte...das Problem tritt wohl auch bei vielen Usern des 760 auf - der Sub steht nach der Einmessung bei -10db...

The EZSet/EQ does not perform correctly. It completely cancels all the bass in my system.

Now after running the EZSetup OMG you can completely forget about the bass. It has now completely canceled it more than when I had 2 subs. Despite having been told everything from change subs around, try this, try that, do it again, shut one off and then the other, whatever! I have come to the conclusion that my unit is either defective or this EZSet/EQ Setup is completely f*ucked up! I think the latter. ( this is just my opinion!)

'm saying this because WITHOUT EzSet/EQ the sound is absolutley beautiful, rich, full and loud! After doing the EzSet/EQ a billion times and wasting all that time, it completely destroys the sound. I have NO bass with it on and boosts the sound at least 10DB + it increases treble way too much!.

Der Support geht auf die Probleme nicht wirklich ein und behauptet natürlich noch NIEMALS davon gehört zu haben. Seltsam ist, dass ich persönlich schon mehrere Mails an den gleichen Support geschickt habe. Leider ohne zufriedenstellende Antwort.

Was tun?

lg

Dany

Hallo,
wer sich nen HK kauft, aufgrunnd seines Einmesssystem,vor allen in der Preisklasse gehört erschlagen.
Srry ,den kauft man nur wenn alles passt(Raum-Boxen).
Grüsse Reiner

1. Scheiß auf Einmesssysteme! (außer vlt MCACC)
2. Was ist so schwer daran, den Sub-Pegel nachträglich manuell anzupassen?

Mein 660 hat das nämlich auch so eingemessen. Und ich musste meinen Sub extrem laut aufdrehen, damit er ihn überhaupt erkennt^^
Deshalb - 1.

Das Ding klingt nämlich waaahnsinnig gut ohne EQ und Dolby-Vol-Quatsch!!!
Bin super zufrieden damit. (va zum aktuellen Kurs^^)


MfG, Shaun

Es ist ja nicht nur der Sub:

- Trennfrequenz für den Subwoofer ist immer fix auf 100Hz. Hier habe ich keinerlei Eingriffsmöglichkeit, die mir jedoch bisher bei jedem ihrer Geräte /AVR5000/AVR435 & AVR445) gegeben war.

- Keine Statussymbole/Lautsprecherangaben in der Anzeige/Display (wenn auch sichtbar auf dem Produktfotos von HK auf der Homepage).

- Beim Umschalten zwischen Netzwerk/USB und anderen Quellen manchmal ich kein Bild, wenn ich zurück zu Network/USB schalte. Nur ein Neustart hilft. Das Hauptmenu geht immer.

- Trotz Processor-Reset kein einmessen möglich: - Surrounds als Large erkannt (sind klein) - Front mit 8,66 Metern eingemessen (ist 5,2m) - Center bei 7,5 Metern (ist 4,8) - Subwoofer bei 9,10 Metern (ist 4,8) Die Surrounds werden bis auf wenige Zentimeter richtig erkannt. Das ärgerliche ist, dass bei meinem vortherigen 435 und 445 das Einmessen fast perfekt klappte.

lg

Dany

-Harman Kardon AVR 660??? Fixe Trennfrequenz bei 100 hz???
Ähh, nein...meiner hat alle relevanten Trennfrequenzen zw 40 und 200 hz!

-Keine Symbole un so stimmt, aber ich find das minimalistische Front Design (dazu gehört halt auch das Display) eig sehr nice.

-hab auch manchmal kein Bild beim switchen, aber 1mal hin und zurück umgeschaltet - dann gehts^^

-meine Einmessung funzt einwandfrei. Pegel und Distanz stellt er für 8 LS richtig ein, Crossover stell ich eh nachträglich selbst ein.


Greetz

Also beim 760er funktioniert das Einmessen auch einwandfrei.

Das einzige "Problem" ist Lüfter jetzt im Sommer. Der bläst wie ein Großer - ist bei leisen Szenen doch störend.


Kann es daran liegen dass ich beim Rack nur ca. 2-3 cm Platz drüber hab? Würde Umstellen eine Verbesserung bringen?

Edit:
Und dass er kein HDMI im Stand-By durchschleift.

Nee, das wird leider nix bringen.
Meiner steht ganz frei und bläst auch wie ein Großer
Er geht aber recht schnell wieder aus, von daher isses für mich gerade so erträglich^^

Shaun85 schrieb:

-Harman Kardon AVR 660??? Fixe Trennfrequenz bei 100 hz??? Ähh, nein...meiner hat alle relevanten Trennfrequenzen zw 40 und 200 hz!

Dann scheint selbst HK das nicht zu wissen, denn in der Bedienungsanleitung steht:

Der AVR verwendet als Übernahmefrequenz für den Subwoofer immer 100 Hz, passt den Frequenzverlauf jedoch an die Lautsprechergröße an.

Was die Symbole angeht ärgert es mich einfach nur, dass ein eindeutiges Produktbild so deutlich von Eigentlichen Gerät abweicht...Desweiteren soll der AVR660 ja EzSet/EQ II besitzen. Dazu sagt die BA:

Konfiguration des AVR 760/AVR 660 mithilfe der EzSet/EQ II -Technik

Wie andere User jedoch berichteten soll dies nicht der Wahrheit entsprechen und er soll nur EzSet/EQ in der klassischen Variante besitzen.

Die oben genannten Zitate bzgl. der Einmessung kommen aus dem AVR-Forum wo mehrer dutzend Leute dasselbe Problem haben. Wie schon gesagt, bekomme ich die Einmessung zur frecken nicht hin...

lg

Dany

Shaun85 schrieb:

Nee, das wird leider nix bringen. Meiner steht ganz frei und bläst auch wie ein Großer Er geht aber recht schnell wieder aus, von daher isses für mich gerade so erträglich^^

Dann erspare ich mir einen Bandscheibenvorfall
Bleibt er dort, wo er ist.

Hey,
logisch kann HK nicht auf dem Stand der Technik sein-wie auch der 760 ist seit Ende 2009 im Angebot- tTrotzdem wenn richtig eingestellt spielt er jeden !!! anderen AV Receiver an die Wand!!
Grüsse Reiner

Hallo zusammen habe den avr 760 und kenne die probleme mit dem Einmessen,

es gibt aber Tricks wie man die beseitigen kann die Klangqualität ist danach aber erheblich besser als ohne Eq viel voller und räumlicher sehr natürlich und mit richtigem Livefeeling.

deutlich besser als jedes audessy system


Ez2 Ez 1 bei Ez2 wird lediglich ein 2 subwoofer Eingemessen wenn angeschlossen
ansonsten handelt es sich um das gleiche System.

Achtung Punkt 6

0 einen Punkt im Raum suchen an dem ihr den sub kaum hört also Bassloch
Stereo mode Kanal für front auf - 10 Sub aufdrehen

1 Reset Receiver es sollte sich kein weiterer Verbraucher außer avr, fernseher am Stromanschluß befinden

Dolby Volume Cal am Gerät bitte vor einmessen auf -10

2 Kamerastativ/mit Wasserwaage mit Micro auf Ohrhöhe einstellen bitte genau auf Ohrmuschel
wichtig ohne Kamerastativ ist eine gute Eimessung kaum möglich

3 Lautsprecher sollte der Mitteltöner auf Ohrhöhe stehen/ wenn für die Fronts nicht möglich bitte Für die Rear Boxen Mic sollte nicht zwichen 2 Boxen stehen also parallel ansonsten 20 cm vor oder hinter der Hörposition mic austellen

4 Subwoofer Lautstärke Bitte nur ca 15 Prozent aufdrehen crossover mitte oder viertel Phase mitte oder viertel am gerät Sub.- ich empfehle viertel bei Großen subs und halb bei kleinen

5 Wer auf richtigen Loudnessklang steht mit guter Hochtonwiedergabe überklebt bitte alle Hochtöner mit einem Zewa 4 fach gefaltet ich empfehle das 10kHz 8 khz Anhebung

7 Stativ an der Hörpositsion aufstellen den raum verlassen und jetzt eimessen ich mache das immer vom Tührrahmen

6 mit Zollstock einen meter vor die Boxen Front und Center bitte vor Eimessung Festelgen mit Zollstock Stativ bleibt auf gleicher Höhe wichtig immer raum verlassen Micro steht genau Boxenmittig

8 Eimessen Sub bitte Stativ am Bassloch aufstellen und dort stehen lassen für Einmessung rechts links

9 Zewa entfernen Crossover merken Entfernung etc aufschreiben sub aufdrehen sollte
jetzt immer noch der Sub zu schwach angsteuert werden bitte ein Reset der Eq Einstellungen vornehmen
bitte kein Reset avr die Equalizer Einstellung bleibt erhalten nur die werte für Crossover und Entfernung
pegel (empfehle die Rears deutlich lauter als die Fronts einzustellen)
müsst ihr Neu eingeben danach ist der feine differenzierte Harman Knack Sub Bass wieder da.

Ich höre mit Dolby Volume cal - 10 Einstellung Tief
bei Musik ist es manchmal besser auf off zu schalten

Ich habe ihm noch ein Lapp Ölflex spendiert 2 Hig End Sicherungen lohnt sich.

+ 2 12 Lüfter mit Netzteil die ich auf das Gerät gelegt habe so bleibt er immer Kühl und hören tut man nichts von den Lüftern laufen bei 9 volt
der interne lüfter bleibt so flüsterleise.

Ich hoffe euch ein wenig geholfen zu haben.

Ja nee, is klar^^
Bei Punkt 5 hab ich aufgehört zu lesen...

....was für ein Schwachsinn

Man könnte natürlich alternativ auch das Mikrofon in Watte packen.... Oder einen Widerstand einlöten....

Ich wollte eigentlich meinen Lautsprecher einmessen und keinen Wissenschaft daraus machen...

cu

Dany

Interessante Antwort bezüglich der Lüfter Thematik vom Support:

Der AVR760 wurde aus Marktanforderungsgründen "kleiner" dimensioniert als es ursprünglich geplant war. Das kompaktere Gehäuse benötigte daher ein sehr effizientes Kühlsystem. Gleich mehrere Lüfter sorgen dafür, dass der AVR gleichmäßig gekühlt wird. Hierzu ist es erforderlich, dass das Gerät genug Luft "zum Atmen" hat. Ich würde Ihnen daher zustimmen und ein freies Aufstellen empfehlen. Dies verringert tatsächlich den Einsatz der Lüfter.

Hab umgestellt und beobachte mal

Kurzes Feedback:
Umstellung erfolgt, meine subjektive Wahrnehmung meint, dass der Ventilator etwas später einsetzt und auch nicht so hoch dreht.
Also scheint es doch zu fruchten, wenn er atmen kann.

Hey,
wer einen Ventilator bei einer Surroundwiedergabe hört hat:
a-das falsche Hobby oder-
b-ist mit einen 760 übermoterisiert-wenn ich beim Film noch den AV höre, kann ich mir auch nen Denon 1312 kauufen!
Grüsse Reiner

Hallo
Kann mir jemand sagen ,wie ich mit der Einstellung Crossover der Lautsprecher beim Harman AVR 760 umgehe?
Ich habe die Auswahl zwischen große Lautsprecher, 40,60,80,100,120,200 Hertz. Logisch wäre bei meinen Klipsch Rf 62 MK II die Einstellung grosse Lautsprecher.Ich habe aber das Gefühl ,das mir bei jener Einstellung die Höhen und Mitten zurückgehen .Wie steht ihr dazu?
Gruss

Hallo!

Ich betreibe momentan einen AVR 355 und überlege wegen des momentan günstigen Kurses auf den AVR 760 umzusteigen.
Gibts den 760 jetzt schon mit 3D Update?
Sind die Bugs in Logic Modus beim 760 vorhanden, oder genauso vorhanden wie beim 355?
Werde ich an meinen kleinen Elac FS 67.2 einen Unterschied hören.....

mfg

chrislo schrieb:

Hallo! Ich betreibe momentan einen AVR 355 und überlege wegen des momentan günstigen Kurses auf den AVR 760 umzusteigen. Gibts den 760 jetzt schon mit 3D Update? Sind die Bugs in Logic Modus beim 760 vorhanden, oder genauso vorhanden wie beim 355? Werde ich an meinen kleinen Elac FS 67.2 einen Unterschied hören..... mfg

Bestell ihn, mach das Update und probiere es aus... 3D funktioniert. Ich hatte es seinerzeit mit dem 660er probiert, der sich allerdings nicht updaten ließ und dadurch noch verbugt war. Deswegen ging er zurück... Hardware und Klang waren wirklich gut...

Allerdings wäre der Pioneer SC2022 im MM-Angebot auch ein guter Tip, der im Leerlauf nicht mal 1/3 an Strom vom H/K braucht...

satmark

Ich bin wirklich schwer am Grübeln......paar Fragen noch:
Wie schlimm ist das Lüftergeräusch beim 760?
Welche bzw. wieviele Bugs oder Fehler hat der 760? Frage deswegen, weil mein 355 bis auf Logic 7 Music einwandfrei läuft, und verschlechtern will ichs mir auch nicht.

Probiers doch einfach aus... Du hast 14 Tage - wenn's nicht passt, schicke ihn zurück. Alles Andere bringt Dich nicht weiter....

Also ich hatte den 660 warklasse Gerät,aber wegen dem lüfter habe ich ihn nicht behalten,war echt übel laut das Teil.
Ansonsten klasse Receiver schade drum

Ist bei mir jetzt übrigens der AVR660 geworden, gebraucht.
Der Lüfter ist nur mäßig laut, hört man wirklich nur bei "Abendlautstärke". Getauscht gegen Leisere wird er trotzdem, ist ja keine Hexerei.
Klangmäßig höre ich jetzt ehrlich gesagt keinen großen Unterschied zum AVR355, zumindest nich bei meinen kleinen Elacs. Allerdings bilde ich mir ein, dass der Logic7 music-Bug nicht, bzw. viel weniger auftritt.
Ein Problem habe ich allerdings: Wenn der Receiver über Nacht ausgechaltet ist und ich einschalte, springt er nach 2 sek in den Standby. Beim 2, mal einschalten funktioniert dann alles einwandfrei.
Kennt das Symptom wer? Gerät defekt, oder Einstellungsfehler?

Schalte mal bei allen Geräten die HDMI-Steuerfunktion aus und probiere es dann noch einmal...

satmark

Also ich kenne diesen Effekt von zwei anderen Geräten, bin aber da kein Fachmann, um Dir konkret weiterhelfen zu können.

Aber so viel schon mal:
Wenn ich meinen AVR235, nach dem er vom Netz getrennt war, am Hauptschalter vorne einschalte, sodass erstmal die orangene Standby LED angeht und ihn dann sofort (also wirklich sofort) einschalte, sodass die LED auf blau geht, fällt er in den Standby zurück. Wenn ich nach dem Einschalten aber ein wenig warte (2 oder 3 Sekunden), geht er ohne zu murren auch an. Das war schon immer so und hat sich auch nicht verändert. Ich vermute, dass erst eine stabile Spannungsversorgung hergestellt werden muss, bevor der AVR auf ON geht. Ähnliches kennt man von Computernetzteilen, da dauert es ja auch einen kleinen Moment ab dem Einschalten, bis auf allen Schienen Saft gegeben wird.

Bei einem Creative S750 7.1. System (leider konstruktionsbedingt von Creative vermurkst), ist die Verstärkereinheit immer nach dem ersten Einschalten in den Standby gefallen. Erst beim zweiten mal Einschalten ging es. Dort lag der Fehler in der Stromversorgung. Minderwertige ELKOs, zusätzlich gealtert durch die Wärme und Erschütterungen (Elektrolyt verdunstet, Kapazität nimmt ab, Widerstand steigt), wahrscheinlich auch noch ein paar marode Lötstellen und weil das nicht schon reichte, wurden alle Bauteile mit einem Kleber großflächig fixiert, der aber leider unter Einwirkung von Wärme und Alterung stromleitende Eigenschaften entwickelte.

Da half nur noch das großzügige Auswechseln aller Elkos in der Stromversorgung, das penible Entfernen der Klebefixierung und Nachlöten verdächtiger Lötstellen.

Sollte letzteres Einschaltverhalten bei Dir der Fall sein, kannst Du ja mal die Elkos in der Stromversorgung, die in der Nähe von "hitzigen" Bauteilen und nicht gerade für 105° ausgelegt sind, tauschen. Wenn diese oben schon Wölbungen zeigen, dann sowieso. Sollte das nicht helfen, muss aber wohl jemand vom Fach ran, ggf. mit Messequipment.

Grüße
Marcus

@satmark:
Was meinst du mit Steuerfunktionen? Ich habe mal bei allen Quellen den Videoeingang auf Component ect. gestellt, das hat leider keinen Erfolg gebracht.

@Oceanblue:
Rei Theoretisch klingt das für mich plausibel mit den Elkos, und der zu Beginn zu schwachen Stromversorgung.
Leider bin ich elektrotechnisch dann doch nicht so versiert, um mir das zuzutrauen. Sind schlechte Elkos optisch zu erkennen?

Hätten diese schlechten Elkos auch Einfluss auf die allgemeinen klanglichen Eigenschaften des Verstärkers?

HDMI Steuerfunktionen werden beispielsweise genutzt, um Verstärker automatisch mit an- oder auszuschalten, wenn der TV an- oder ausgeschaltet wird. Manchmal geht das schief und es kommt zu Symptomen, wie Du sie hast...

Diese Option muss man in der Regel bei allen Geräten entsprechend einstellen. Dummerweise nennt die jeder Hersteller anders. Bei meinem TV heisst sie "Viera-Link", bei meinem AVR "HDMI-Steuerung" und bei einem anderen Gerät "HDMI-Link". Da musst Du bei Dir mal schauen...

Viel Erfolg!

satmark

Muss ich mit den HDMI-Steuerfunktionen noch einmal prüfen. Allerdings habe ich vom Receiver schon alle Kabel ausgesteckt, und das Problem trat trotzdem auf.
Ich werde jetzt noch ein eigenes Thema diesbezüglich aufmachen, villeicht lesen noch mehr Leute mit :
http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-38958.html

Moin moin!
Hab mal ne Frage an die Besitzer des AVR 760, und zwar hab ich bei meinem 2 Sachen, die echt nerven.
Sobald der Lüfter anspringt, hab ich ein leises Brummgeräusch auf allen Kanälen. Der Lüfter ist also nicht nur mechanisch laut, er verursacht auch Störgeräusche im Signal. Sowas geht bei einem Gerät dieser Preisklasse schonmal garnicht.

Ist das bei Euch auch so ?

Das 2. Problem ist, dass der Bitstream immer kurz aussetzt, wenn ich z.B. bei einer DVD oder Bluray ein Kapitel vorspringe. Dann erscheint immer kurz UNLOCK, und dann wieder kurz die Eingangssignal anzeige und der Ton kommt wieder (es knackt auch kurz ganz leise). Das passiert bei jeder HDMI-Quelle.
Jeder Kapitelsprung wird mit einer kurzen Stream-Unterbrechung quittiert.

Bei Werbung im TV ist es ganz schlimm. Der Sat-Receiver steht auf PCM. Wenn Werbung läuft, setzt der Ton nach JEDEM Werbespot kurz aus, er erscheint UNLOCK und dann kommt der Ton nach 2 sec wieder.

Wie ist das bei Euren 760ern ?
Ich möchte den Harman ungern zurückgeben, wenn er defekt ist, wird er eingeschickt.