Harman Kardon AVR 660 und 760

Fischli23 schrieb:

Er ist leider nicht Bug-frei! Habe meinen AVR 660 seit Freitag. Klanglich gigantisch, aber nach ca. 5 min geht ein interner Lüfter an, der so laut ist, das er leise Gespräche oder leise Musikpassagen übertönt!!!! Und um die Frage gleich vorab zu beantworten, der AVR steht noch frei, ohne das irgendein Player draufsteht (der kommt erst noch). Also, alles wieder abbauen und Gerät zurück. Mit einem Vergleich zum AVR 645 kann nicht dienen, da ich zuvor einen anderen Receiver hatte. Den jedenfalls schlägt er um Welten. Das "Logic7" ist einfach genial. Und abgesehen vom Lüfter-Problem konnte ich keine Bugs feststellen. Video-Sektion arbeitet für mich gut, ich hab aber sowieso nur HDMI-Zuspieler, also ist das Scalieren kein Thema, das macht der Pioneer-Plasma. Eine Frage bleibt aber: Beim Einmessen wird auch ein EQ für jeden Lautsprecher erstellt. Prinzipiell richtig gut, aber wo finde ich denn eine Möglichkeit, da auch mal per Hand einzugreifen? Einen Menüpunkt "EQ" finde ich nirgends. Bei der manuellen Lautsprechereinstellung gibt es keinen EQ!

SCHADE!!!!!!!!!!!!!!!

Aber ich warte wie gesagt sowieso mal bis Januar. Hoffentlich hat sich bis dahin was getan!

Was hast Du für den AVR gezahlt?
Halte uns bitte auf dem Laufenden mit den Garantiearbeiten!
Danke!

Ist das Logic7 denn wirklich so gut? Ich kenne das aus meinem Auto und finde es da ganz "nett" aber auch nichts Besonderes. Bei den AVR's von HK schein es wohl anders zu sein?!

Grüße

cupa

Cupa schrieb:

Ist das Logic7 denn wirklich so gut?

Ist natürlich subjektiv, aber sehr viele finden Logic7 als einer der besten DSP's überhaupt. Dazu zähle ich mich auch.

Triplets schrieb:

Cupa schrieb: Ist das Logic7 denn wirklich so gut? Ist natürlich subjektiv, aber sehr viele finden Logic7 als einer der besten DSP's überhaupt. Dazu zähle ich mich auch. ;)

Hehe...ich mich übrigens auch..obwohl ich davor nie für DSP's interessiert hab.

Triplets schrieb:

Cupa schrieb: Ist das Logic7 denn wirklich so gut? Ist natürlich subjektiv, aber sehr viele finden Logic7 als einer der besten DSP's überhaupt. Dazu zähle ich mich auch. ;)

ok... H/K ist für mich absolutes Neuland...
Bis dato hatte für mich immer Yamaha die besten DSP's...
Wie sind H/K AVR's denn eigentlich abgestimmt?
Ich suche aktuell einen guten AVR und es kommen mehrere in die engere Wahl:

Denon AVR-4310 / 4810
Yamaha DSP-Z7 (sofern der Preis noch deutlich fällt)
Sony STR-DA6400ES

Sehr wichtig ist mir auch eine hervorragende Videosektion. Daher sind Onkyo und Pioneer mir aus dem Rennen.

Grüße
cupa

[quote="Cupa"][quote="Triplets"][quote="Cupa"][/quote]



Sehr wichtig ist mir auch eine hervorragende Videosektion. Daher sind Onkyo und Pioneer mir aus dem Rennen.

Grüße
cupa[/quote]



Dann ist Harman Kardon leider auch raus,denke nicht dass die mit den anderen mithalten können von der Videosektion her...Klanglich keine Frage,einfach top.

jeder gute player bringt ne gute videosektion incl. scaler mit !
ein avr muss wenn überhaupt - nur durchschleifen können .... imho natürlich

Frankman_koeln schrieb:

jder gute player bringt doch ne gute videosektion mit - ein avr muss - wenn überhaupt - nur durchschleifen können .... imho natürlich

...naja, manch einer braucht schon einen Scaler für DVB-T oder andere 'minderwertige' Quellen. In diesen Fällen macht eine gute Videosektion im Receiver schon Sinn.
Ich bin glücklicherweise ebenfalls in der Situation, bereits sehr gute Qualität von den Quellgeräten zu empfangen. Daher schleife ich auch nur durch.

@Cupa: Wieso ist Onkyo raus? Bei der Videoqualität eines 906/876 kann man doch nicht meckern!

Gruß Klemens

Frankman_koeln schrieb:

jeder gute player bringt ne gute videosektion incl. scaler mit ! ein avr muss wenn überhaupt - nur durchschleifen können .... imho natürlich

Sehe ich genauso...

maxus1 schrieb:

Bin nur gespannt ob der sich klanglich vom 645 abhebt.Rein aus Interesse,da ich ihn mir eh nicht leisten kann,als armer Schüler...^^

Zitat eines zertifizierten HK Fachhändlers, der es wohl wissen sollte:

"Wir haben seit Mitte letzter Woche den Nachfolger AVR 660 da und der hat zu
100% die gleichen Endstufen drin."

klimbo schrieb:

...naja, manch einer braucht schon einen Scaler für DVB-T oder andere 'minderwertige' Quellen. In diesen Fällen macht eine gute Videosektion im Receiver schon Sinn.

Kommt auf den Fernseher an. Im Optimalfall sollte dessen Scaler das Material ja am besten für das Panel aufbereiten können.

little-endian schrieb:

maxus1 schrieb: Bin nur gespannt ob der sich klanglich vom 645 abhebt.Rein aus Interesse,da ich ihn mir eh nicht leisten kann,als armer Schüler...^^ Zitat eines zertifizierten HK Fachhändlers, der es wohl wissen sollte: "Wir haben seit Mitte letzter Woche den Nachfolger AVR 660 da und der hat zu 100% die gleichen Endstufen drin."

Hehe...freut mich...:D

little-endian schrieb:

Kommt auf den Fernseher an. Im Optimalfall sollte dessen Scaler das Material ja am besten für das Panel aufbereiten können.

...im Optimalfall gebe ich dir natürlich recht.

Gruß Klemens

maxus1 schrieb:

little-endian schrieb: maxus1 schrieb: Bin nur gespannt ob der sich klanglich vom 645 abhebt.Rein aus Interesse,da ich ihn mir eh nicht leisten kann,als armer Schüler...^^ Zitat eines zertifizierten HK Fachhändlers, der es wohl wissen sollte: "Wir haben seit Mitte letzter Woche den Nachfolger AVR 660 da und der hat zu 100% die gleichen Endstufen drin." Hehe...freut mich...:D

Der Klang wird aber maßgeblich von der Vorstufe beeinflusst. Da würde mich die Aussage des Verkäufers mehr interessieren.

Zudem verwendet HK bei den Modellen 660/760 einen anderen DSP-Chip. Ach ja, EszetEQII gibts wieder mal nur beim 760.

Frankman_koeln schrieb:

jeder gute player bringt ne gute videosektion incl. scaler mit ! ein avr muss wenn überhaupt - nur durchschleifen können .... imho natürlich

Das sehe ich anders. Ein separater Scaler wertet so ziemlich jedes SD-Material auf. Egal ob von DVB-T/C/S oder DVD etc. Der Scaler muss natürlich optimal auf den jeweileigen TV angepasst werden - keine Frage!

@klimbo
Onkyo's Reon-Sclaer sind aktuell nicht mehr zeitgemäß.
Der Abt2010 im Denon 4310 und die beiden Faroudja DCDi Cinema Torino im Sony 6400 beherrschen ihr Handwerk deutlich besser.

Grüße

cupa

Cupa schrieb:

@klimbo Onkyo's Reon-Sclaer sind aktuell nicht mehr zeitgemäß. Der Abt2010 im Denon 4310 und die beiden Faroudja DCDi Cinema Torino im Sony 6400 beherrschen ihr Handwerk deutlich besser. Grüße cupa

..ah, interessant. Ich muss mir demnächst mal die neuen Receiver genauer bzgl. der Videoverarbeitung anschauen.

Gruß Klemens

Cupa schrieb:

Das sehe ich anders. Ein separater Scaler wertet so ziemlich jedes SD-Material auf. Egal ob von DVB-T/C/S oder DVD etc. Der Scaler muss natürlich optimal auf den jeweileigen TV angepasst werden - keine Frage!

das ist auch kein problem

trotzdem versteh ich den hype um avr´s und deren videoqualitäten nicht wirklich.

ich nutze z.b. den internen digi tuner meines tv´s für dvb-c - das bild ist hammermässig. hier könnte ich selbst wenn ich wollte das bild nicht durch einen externen scaler schleifen.

dann spiele ich viele dateien direkt von festplatte.
hier macht der tv wenn die festplatte direkt angeschlossen ein deutlich besseres bild wie wenn ich die festplatte an der PS3 angeschlossen ist und diese scaliert.
sprich : ich bin mit dem scaler im TV hier schonmal zufrieden.

mein dvd player scaliert auch im diektvergleich zu einem denon dvd 3930 nicht besser und nicht schlechter - auch hiermit bin ich sehr zufrieden.

genau deswegen brauche ich keinen avr mit scaler und videogedöns und sonstwas.
wenn ich mal auf einen avr oder eine vorstufe umsteige die das mitbringt ist es okay, aber entscheidend für eine kaufentscheidung ist dies für mich - genauso wie in der vergangenheit - nicht.


dass die HK´s was videoleistungen angeht nie auf dem "stand der technik" waren ist bekannt, klanglich waren sie aber immer super.
der alte 7300er (?) hatte ja auch schonmal das problem mit dem lüfter - der war deutlich zu laut.
schade dass das gleiche problem bei den neuen modellen auch wieder auftritt.
ein am hörplatz in etwa 3 meter entfernung hörbarer lüfter wäre für mich heute ein no-go.

das hatte ich jahrelang mal bei einem rückpro fernseher, seitdem weiß ich ruhe was nebengeräusche angeht sehr zu schätzen.

Nun denn.

Ich habe eine recht klare und einfache Regel: Wenn ein hochpreisiges Produkt von Anfang an nicht oder nur mangelhaft funktioniert, geht es zurück und ward nie mehr gesehen.

Meinen AVR 660 hatte ich im MM gekauft. Und eh ich nun die wie immer besser wissende Fraktion aufscheuche, ich bin kein Freund vom "Beraten beim Händler, Kaufen im Netz". Und das war auch diesmal wieder von Vorteil. Meinen AVR 660 hab ich also am Montag zurückgeschafft und einen Pioneer SC-LX82 mitgenommen.

Und das isser nu!!! Funktioniert so, wiie der AVR es von Anfang an sollte! Der rauschende AVR geht übrigens (Aussage im MM) zurück zu HK. So was ist nicht akzeptabel.

Nun kann ich nach nur 2 Tagen je Receiver keine endgültigen Statements abgeben, aber ich bin über den Wechsel nicht mal ansatzweise traurig. Der Pioneer ist im Gegensatz zum HK eine richtige Spielwiese mit bestimmt der 5-fachen Anzahl an DSP-Varinten und Einstellungsmöglichkeiten. Aber irgendwann wird sich dann nach dem Experimentieren je Quelle ein gewisser Standard einstellen. Generell klingt der HK ohne DSP etc. und ohne Einmessung geringfügig "wärmer" oder "indirekter". Hab ich aber nicht soo viel gehört, ich steh auf die DSP's!! Das Logic7 ist wirklich genial. Ein "zartes" DSP. Unaufdringlich, fein. Aber (Ihr mögt mir bitte verzeihen) bei Dream Theater am Anschlag klingt auch das Dolby ProLogic II richtig gut.

Zur Videosektion kann ich bei beiden nix sagen, da ich, sofern erforderlich, alles im Pioneer Plasma scalieren lasse.

Noch einen schönen Abend in die Runde.

Und welcher klingt im Stereo besser ?Kann mir nicht vorstellen,dass der Pioneer da besser ist.

Ohne Wörter...

ebay AVR660

Na, der scheint ja hochzufrieden zu sein ...

Entweder hat der noch nie etwas vom 14tägigen Rückgaberecht nach dem Fernabsatzgesetz gehört (das Teil ist keine 10 Tage alt!) oder der Händler vor Ort ist keinen Millimeter kompromissbereit. Allerdings gehört der dann hier auch namentlich genannt, damit nicht weitere Kunden auf so einen hereinfallen.
So eine Rückgabe lässt sich doch regeln.

erddees schrieb:

Na, der scheint ja hochzufrieden zu sein ... Entweder hat der noch nie etwas vom 14tägigen Rückgaberecht nach dem Fernabsatzgesetz gehört (das Teil ist keine 10 Tage alt!) oder der Händler vor Ort ist keinen Millimeter kompromissbereit. Allerdings gehört der dann hier auch namentlich genannt, damit nicht weitere Kunden auf so einen hereinfallen. So eine Rückgabe lässt sich doch regeln.

Das kommmt vor, ich muss hier bei MM auch immer mächtig auf die Tube drücken, damit die ein Gerät wieder zurücknehmen.

Eminenz schrieb:

erddees schrieb: Na, der scheint ja hochzufrieden zu sein ... Entweder hat der noch nie etwas vom 14tägigen Rückgaberecht nach dem Fernabsatzgesetz gehört (das Teil ist keine 10 Tage alt!) oder der Händler vor Ort ist keinen Millimeter kompromissbereit. Allerdings gehört der dann hier auch namentlich genannt, damit nicht weitere Kunden auf so einen hereinfallen. So eine Rückgabe lässt sich doch regeln. Das kommmt vor, ich muss hier bei MM auch immer mächtig auf die Tube drücken, damit die ein Gerät wieder zurücknehmen.

Bei uns in Berlin ist das kein Problem,die nehmen ohne groß zu reden alles zurück.Sogar geöffnete CD's oder PS3 Games...

navier schrieb:

Ohne Wörter... ebay AVR660

Hab dem Typ mal ne Message geschickt

Eminenz schrieb:

navier schrieb: Ohne Wörter... ebay AVR660 Hab dem Typ mal ne Message geschickt ;)

Vielleicht es handelt sich um eine Beta-Hardware-Version

navier schrieb:

Vielleicht es handelt sich um eine Beta-Hardware-Version :?

Antwort:

Hallo ------, Hallo, ich habe das Gerät gewonnen und daher keine Möglichkeit für einen Tausch. Gruß - aicanar

gewonnen!?!?!?

navier schrieb:

gewonnen!?!?!? :cut

Tja, manche haben noch was vom Leben ...

Haltet Ihr das für glaubwürdig? Der Verkäufer hat dies jetzt zwar auch in die Auktion mit angefügt aber er schreibt auch, dass er eine Rechnung für das Gerät hat.

Zudem keine Paypal-Zahlung möglich. Ich würde die Finger davon lassen.

Nun, ich denke, dass man auch bei gewonnen Geräten einen Garantiebeleg bekommt, aber dann nenne ich das nicht "Rechnung".

Mir wäre das auch zu heikel.

Ich sehe da eigtl. kein Problem. Der Verkäufer hat 100 % positiv bei knapp 200 Bewertungen. Und Paypal biete ich auch nie an...


Nein, ich bin nicht der Verkäufer.

jerrrry schrieb:

Und Paypal biete ich auch nie an...

Womit sich der Käuferkreis potentiell reduziert. Ich finde die Gebühren zwar auch nicht prickelnd, aber lieber habe ich das Zeug letztlich verkauft. Für Käufer ist die PayPal-Zahlung halt deutlich attraktiver als Vorkasse oder olle Nachnahme.

Ist davon abgesehen laut Kleingedrucktem nicht "Paypal-Zahlung auf Anfrage" möglich?

Und Paypal biete ich auch nie an...

ich auch nicht und würde ich niemals nie im leben nicht machen.
ich muss länger auf meine kohle warten und darf für paypal auch noch nicht gerade wenig gebühren zahlen.

ich will auch die kohle schön auf´s konto oder barzahlung bei abholung.

positive bewertungen im dreistelligen bereich sprechen für sich und minimieren ein risiko.

Frankman_koeln schrieb:

positive bewertungen im dreistelligen bereich sprechen für sich und minimieren ein risiko.

Das ist richtig, lässt aber - aus Kundensicht - einiges außer Acht:

1. Das Risiko ist bei PayPal (und besonders Kreditkartenzahlung) nochmals geringer

2. Habe ich als Kunde den Vorteil, die Ware potentiell schneller zu erhalten (im Gegensatz zu Vorkasse) und kann

3. bei Kreditkartenzahlung einen je nach Einkauf nicht unerheblichen Zinsvorteil erhalten

Bei internationalen Geschäften käme noch

4. der weitaus geringere Act mit verschiedenen Währungen hinzu

Aber keine Sorge, ich bin auch kein PayPal-Fan. Aus Kundensicht ist es zum Einkaufen klasse, als Verkäufer würde ich mir das Geld schnell überweisen lassen, da man ja nie weiß, wann PayPal nach Gutdünken mal wieder das ein oder andere Konto auf vagen Verdacht hin einfriert.

stimmt, den aspekt mit dem einfrieren des paypalkontos hab ich natürlich ausser acht gelassen.
das versteh ich echt nicht dass die willkürlich mal eben für ein oder zwei wochen einem das konto dichtmachen.

aber wie du sagtest : wenn ich käufer bin ist es sehr vorteilhaft, da habe ich das auch öfter genutzt, vor allem ebay uk.

wenn ich verkäufer bin würde ich es nie anbieten aus schon genannten gründen.

Ich denke, die wenigsten Käufer kaufen eine Ware nicht, nur weil es keine Paypal Möglichkeit gibt. Wenn die Bewertungen gut sind und man interesse an der Ware hat, dann kauft man eben. Unabhängig ob Paypal oder nicht. Wenn potentielle Käufer wegen fehlendem Paypal nicht mitsteigern, dann ist die Ware zunächst ja billiger. Dadurch steigern andere wieder mit, da sie denken ein Schnäppchen machen zu können. Und zum Schluß wird dann doch wieder ein hoher Preis erzielt.

Grüsse

Stimme euch schon zu. So mancher Händler, der PayPal-Zahlungen akzeptiert, ist ja auch bereit, den Verkauf direkt abzuwickeln und die Ersparnis weiterzugeben. Wenn der seriös ist, habe ich damit auch kein Problem. Bei Kreditkartenzahlungen lasse ich mir die PayPal-Gebühren noch eingehen, da die auch Gebühren abführen müssen, bei simpler Lastschrift oder Überweisung ist es schon fast eine Frechheit; von beschriebener und schon vielfach kritisierten Geschäftspraktiken ganz abgesehen.

Aber mal ehrlich - der professionelle Verkäufer, der Kreditkartenzahlungen anbieten will, macht das nicht über PayPal, sondern hat eigene Verträge mit den Aquirern.

Damit zurück zum eigentlichen Produkt ...

Servus,

in der aktuellen Audiovision wurde der HK AVR 760 mit dem Onkyo TX-NR 5007 verglichen.

Der Onkyo erhielt 91 Gesamtpunkte in der Referenzklasse.
Surround: 28/30
Stereo: 9/10
Tonqualität Gesamt: 73/80
HDMI (PAL auf 1080) 83,8% 3/5


Der HK 760 erhielt 94 Gesamtpunkte in der Referenzklasse.
Surround 28/30
Stereo: 9/10
Tonqualität Gesamt: 76/80
HDMI (PAL auf 1080) 93,9% 4/5

Was mich hier sehr beeindruckt sind die 93,9% bei der Videoqualität. Bis dato war der Sony 6400 und der Denon 4310 das Maß der Dinge. Laut dieser Wertung, müsste der HK die Nase vorn haben.

Grüße

cupa

Bin mal auf andere Stimmen gespannt. Preistechnisch kommen da bei mir aber nur die kleineren Modelle in Frage.

Cupa schrieb:

Servus, in der aktuellen Audiovision wurde der HK AVR 760 mit dem Onkyo TX-NR 5007 verglichen. Der Onkyo erhielt 91 Gesamtpunkte in der Referenzklasse. Surround: 28/30 Stereo: 9/10 Tonqualität Gesamt: 73/80 HDMI (PAL auf 1080) 83,8% 3/5 Der HK 760 erhielt 94 Gesamtpunkte in der Referenzklasse. Surround 28/30 Stereo: 9/10 Tonqualität Gesamt: 76/80 HDMI (PAL auf 1080) 93,9% 4/5 Was mich hier sehr beeindruckt sind die 93,9% bei der Videoqualität. Bis dato war der Sony 6400 und der Denon 4310 das Maß der Dinge. Laut dieser Wertung, müsste der HK die Nase vorn haben. Grüße cupa

Ab wann gibts denn den AVR 760 endlich zu kaufen? MEine Boxen warten schon sehnsüchtig:)

Laut Hifi-Regler erst Anfang 2010 lieferbar...

Eminenz schrieb:

Laut Hifi-Regler erst Anfang 2010 lieferbar...

aber wieso sollte er denn dann jetzt schon im test sein ?
werden doch nur geräte getestet die auch am markt erhältlich sind oder in kürze zu kaufen sind - aber seit wann mit 3 monaten vorlauf ??

viel interessanter finde ich die frage : wie laut ist der lüfter ??

das werden aber nur userberichte beantworten wenn das ding endlich am markt ist ...

http://www.gateway24.de/index.php?item=1007069&from=geizhals

So wie ich das sehe ist der 760er verfügbar und nicht nur in den einen Shop.

innerhalb 24std versandfertig.

LG

Frankman_koeln schrieb:

Eminenz schrieb: Laut Hifi-Regler erst Anfang 2010 lieferbar... aber wieso sollte er denn dann jetzt schon im test sein ? werden doch nur geräte getestet die auch am markt erhältlich sind oder in kürze zu kaufen sind - aber seit wann mit 3 monaten vorlauf ??

Die Zeitschriften bekommen häufig Vorserienmodelle. Aufgrund von evtl. Änderungen bis zur Auslieferung, sind solche Tests immer unter Vorbehalt zu sehen.

Passt ja nicht so ganz hier rein,aber der 460 wenn das stimmt muss auch ein Brett sein,7*80 watt ist schon richtig fett.

Also mehr leistung als der 660.

USb hat er auch,wäre vielleicht der nächste den ich kaufe.

Oja der 460er wird echt lecker.7 x 140 Watt an 6 Ohm, bei 1kHz, <1% THD.An meinen Jamos müsste es doch einen guten Sound geben.USP? also wenn du usb meinst der kleinere 360 hat das auch.Hoffe mal nicht das der usb nur für diese Firmeware updates ist?

Ich interessiere mich stark für den 360er.Ich denke mal das es den 360er in nächster zeit bestimmt für 699€ geben wird.
Diese ganzen sachen A-bus zone2 usw sind doch für andere LS zb in einem anderen Raum oder.Also das brauche ich garnicht!

Sind dann sonst irgendwelche gravierenden unterschiede zwischen 460-360?

Das die MP3 qualli besser werden soll können das beide oder nur der 460?

Was ich noch machen würde ist Bi-Amping.Können das H/K in der Regel?

Liebe grüße

Die Ausstattungsfeatures sind mir eigentlich reichlich egal. Der USB-Port macht für mich nur Sinn, wenn man auch endlich die FW-Updates auch über diese Schnittstelle machen kann.

Die 140W/Kanal sehe ich etwas skeptisch, ich denke da liegt ein anderes Messverfahren dahinter, wenn der 760er mit 85W ausgeschrieben ist. Offensichtlich geht man den selben Weg, wie die anderen Hersteller, um potentielle Kunden mit den utopischen Zahlen zu umwerben.

Was mich am meisten an der neuen Serie interessiert ist die Frage, ob endlich mal weitgehend fehlerfreie Geräte da auf den Markt gebracht werden. Weiterhin würde mich auch die klangliche Entwicklung interessieren, zumal ich der Meinung bin, dass die Serie um die Geräte 347, 350, 440, 645, etc klanglich besser war, als die X55er Geräte.

So, und bitte jetzt nicht vergessen, dass es in diesem Thread lediglich um die beiden Top-Modelle der Serie geht.

Eminenz schrieb:

Die Ausstattungsfeatures sind mir eigentlich reichlich egal. Der USB-Port macht für mich nur Sinn, wenn man auch endlich die FW-Updates auch über diese Schnittstelle machen kann. Was mich am meisten an der neuen Serie interessiert ist die Frage, ob endlich mal weitgehend fehlerfreie Geräte da auf den Markt gebracht werden. Weiterhin würde mich auch die klangliche Entwicklung interessieren, zumal ich der Meinung bin, dass die Serie um die Geräte 347, 350, 440, 645, etc klanglich besser war, als die X55er Geräte.

Beim 445/645 war das Update über USB möglich! An diese Schnittstelle konnten aber keine Flashspeicher angeschlossen werden, sondern nur ein PC/Notebook! Ob das bei den neuen Modellen anders ist, bleibt zu klären. Zudem war dies eine Mini-USB Buchse, also i.d.R. Adapter erforderlich.

Bugfreie Geräte u. die Features der 24/347/350/445/645-Serie! Sprich getrennte LS-Anpassung bei Logic7 Musik u. Film, Netzschalter auf der Front, Zeichenlänge im Display, "echtes" PassThrough des Videochips, Dimmer-Taste auf der FB,.....;)

Jap, die Liste ist lang