harman kardon avr 347

JUHUU es ging einer ran, danke für die Nummer!

Auf der offiziellen Seite steht eine völlig andere.

Ich soll ersteinmal Firmware Update machen, wenn das nicht klappt muss ich ihn einschicken

SGBln schrieb:

@amg_2: Ich weiß nicht, wo du das gelesen hast, aber in der BDA steht folgendes: "Stellen Sie das EzSet/EQ-Mikrofon dort auf, wo Sie während der Musikwiedergabe sitzen. Sollten Sie in Ihrem Wohnraum eine Sitzgruppe aufgestellt haben, stellen Sie das Mikrofon in deren Mitte auf. Sollten Sie ein Kamerastativ besitzen, könnten Sie es verwenden, um das EzSet/EQ-Mikrofon auf gleicher Höhe zu Ihren Ohren aufzustellen."

das mikrofon muss mindestens einen meter oberhalb ihrer ohrhöhe stehen.....
bei der " nahfeld-messung" - diesmal müssen sie das mikrofon rund 60cm vor dem zu messenden lautsprecher platzieren. außerdem muss muss das mikrofon ZUM lautsprecher gerichtet sein und nicht zur decke wie bei der far field -messung....



so steht es in meiner anleitung..

amg_2 schrieb:

das mikrofon muss mindestens einen meter oberhalb ihrer ohrhöhe stehen..... bei der " nahfeld-messung" - diesmal müssen sie das mikrofon rund 60cm vor dem zu messenden lautsprecher platzieren. außerdem muss muss das mikrofon ZUM lautsprecher gerichtet sein und nicht zur decke wie bei der far field -messung.... so steht es in meiner anleitung.

Von welchem Gerät - dem H/K AVR 347?

Ich habe die Anleitung des 347 als PDF-Datei hier und wenn ich die z.B. nach dem Begriff Nahfeld durchsuche wird kein Ergebnis gefunden.

nein , wie ich geschrieben habe geht es um den 445.

Hallo,
also bei mir in der anleitung vom avr645 steht das es auf ohrhöhe sein muss(richtung decke)......


m.f.g.

gonzo012 schrieb:

Hallo, also bei mir in der anleitung vom avr645 steht das es auf ohrhöhe sein muss(richtung decke)...... m.f.g.

seltsam , denke mal das der 445 und der 645 das selbe einmesssystem haben sollte.

amg_2 schrieb:

seltsam , denke mal das der 445 und der 645 das selbe einmesssystem haben sollte.

...klar, ist absolut identisch. Das Mikro muss definitv auf Ohrhöhe sein - gilt für alle Einmesssysteme.

Gruß Klemens

Davon abgesehen ist mit Experimentieren usw. ein besseres Ergebnis zu erzielen als mit Einmesssystem - zumindest bei mir.

quadral22 schrieb:

Davon abgesehen ist mit Experimentieren usw. ein besseres Ergebnis zu erzielen als mit Einmesssystem - zumindest bei mir.

...das sehe ich ebenso.

Gruß Klemens

Mit einem externen Einmesspegelgerät habe ich bisher die besten Erfahrungen gemacht. Bei mir ist es jetzt perfekt eingemessen.

Dazu noch nen Zollstock für die Entfernung und voila...

Den Rest je nach Gehör was einem gefällt...

litchblade schrieb:

Mit einem externen Einmesspegelgerät habe ich bisher die besten Erfahrungen gemacht. Bei mir ist es jetzt perfekt eingemessen. Dazu noch nen Zollstock für die Entfernung und voila... Den Rest je nach Gehör was einem gefällt...

...genauso gehe ich auch immer vor!

Gruß Klemens

klimbo schrieb:

litchblade schrieb: Mit einem externen Einmesspegelgerät habe ich bisher die besten Erfahrungen gemacht. Bei mir ist es jetzt perfekt eingemessen. Dazu noch nen Zollstock für die Entfernung und voila... Den Rest je nach Gehör was einem gefällt... ...genauso gehe ich auch immer vor! Gruß Klemens

Wenn der Raum es hergibt sicher die beste Methode aber es gibt nun mal Räumlichkeiten, so wie bei mir, die können leider nur mit einem "fähigen" Einmess-System klanglich auf Vordermann gebracht werden.

Warum?

Weil nur mit Delay u. Pegel keine (schädlichen) Moden beseitigt werden können. Hier muss direkt in den Frequenzen eingegriffen werde, die die Moden verursachen. Da hilft nur eine akustische Optimierung (aufwendig u. teuer) oder ein funktionierendes Einmess-System. Kommen die Moden nur vom Sub, kann man sich mit Schallpegelmessgerät u. einem sog. Feedbackdestroyer behelfen.

Hallo

Kann mir (schnell) jemand sagen was für den Reset für Tasten zu drücken sind. Hab zwar schon mal einen gemacht, kann mich aber nicht mehr erinnern. Die Bedienungsanleitung war, was das betrifft, fehlerhaft soweit ich mich erinnern kann.

Hallo werte H/K Freunde,

seit ein paar Monaten besitze ich einen AVR 350 und war bisher recht zufrieden. Seit letztem Wochenende habe ich mein Lautsprechersystem auf 5.1 erweitert. Jetzt sind auch endlich Rears dabei und seitdem höre ich dieses unsägliche Knacksen beim Soundmodiwechsel wovon hier im Thread schon all zu oft gesprochen wurde.
Mein Frage dazu: Schädigt, dieses Knacksen die Lautsprecher? Ich will den AVR nicht sofort zu EScoor schicken, sondern wenn ich mal wieder im Urlaub bin, damit ich nicht zu lang darauf verzichten muss.

Grüße

WoozyMan schrieb:

Hallo werte H/K Freunde, seit ein paar Monaten besitze ich einen AVR 350 und war bisher recht zufrieden. Seit letztem Wochenende habe ich mein Lautsprechersystem auf 5.1 erweitert. Jetzt sind auch endlich Rears dabei und seitdem höre ich dieses unsägliche Knacksen beim Soundmodiwechsel wovon hier im Thread schon all zu oft gesprochen wurde. Mein Frage dazu: Schädigt, dieses Knacksen die Lautsprecher? Ich will den AVR nicht sofort zu EScoor schicken, sondern wenn ich mal wieder im Urlaub bin, damit ich nicht zu lang darauf verzichten muss. Grüße

hab noch von keinen Fall von Beschädigung durch das Knacksen gehört, sollte also nicht eilig sein.

Das Knacken der Boxen seit Erweiterung von Stereo auf 4.0 bei mir kann ich bestätigen. Im Stereo-Betrieb war nicht zu hören, jetzt wo zwei Rears dran hängen knackst es beim Umschalten der Modi.

Moin,

ich hab jetzt ewig gesucht und viel gelesen, aber irgendwie komm ich nicht weiter...

Ich hab vor kruzem das Firmware Update vom 19.November auf meinen AVR347 aufgespielt und musste dann natürlich alle Einstellungen neu machen...inkl. ezset/eq Abstimmung mit dem Mikro.

Jetzt hab ich das Problem, dass der 347er zwar wieder super klingt - leider gilt das aber nicht für Stimmen, die aus dem Center kommen! Also so überhaupt nicht akzeptabel!
Die klingen extrem blechern - fast keine Mitten und kein Bass!
Das ganze WE hab ich rumgespielt, resettet, neu kalibriert. Meine Nachbarn waren von den extrem lauten Testtönen sicher ziemlich genervt!

Letztendlich hab ich ihn wieder resettet und die Einstellungen ohne das automatische Einmesssytem gemacht.
Jetzt sind zwar die Stimmen in Ordnung und auch sonst klingt alles ganz passabel, aber irgendwie ist er mir so immer etwas zu laut und aufdringlich und ich muss die Lautstärke ständig nachregeln wenn es in nem Film mal wieder richtig knallt.
In der Hinsicht klang er mit den ezset/eq Einstellungen doch viel besser!!

Wie bekomm ich es jetzt hin, dass ich ihn mit dem Mikro automatisch einstellen kann und trotzdem danach keine Blechkisten Stimmen aus dem Center bekomme???

@badidea

Du stehtst mit dem Problem nicht alleine (keine Mitten und Bass beim Center nach der Einmessung, mit anderen AVRs gings einwandfrei) Ich habe mit dem AVR 247 seit der letzten Reparatur (mittlerweile die Dritte) genau das gleiche Problem (habe testhalber sogar eine große Standbox an den Kanal angeschlossen) und habe das Gerät erneut zum Escoor Service geschickt, sie konnten angeblich nichts finden. Ich werde das Gerät nun solange einschicken, bis Escoor genervt aufgibt, denn der Service ist kurz gesagt inkompetent. Vielleicht könenn wir ja bezügliches dieses Phänomens weiter unsere Erfahrungen austauschen.

Solltest Du auf die Idee kommen, das Gerät ebenfalls einzuschicken, mach auf jeden Fall Fotos von ihm (Nahaufnahmen), die nehmens mit der Handhabung dort nicht genau. Mein Receiver ist nun total vermackt: Antwort vom Service: Das sind Gebrauchsspuren, die waren schon da!

Gut, das ich vorher Fotos gemacht habe (werden auf Wunsch eingestellt). Die Angelegenheit wird nun sehr wahrscheinlich vor Gericht landen (sofern die o.g. Maßnahme nicht fruchtet), da Escoor trotz Ansicht der vorher/nachher Fotos die Meinung vertritt, die Heinzelmännchen hätten das Gerät so vermackt!

Gut klingen tun die Harmänner, sind allerdings bis zu den Endstufen hin verbuggt. Der Service ist zwar freundlich, aber langsam und inkompetent zuletzt sogar unverschämt (viele Grüße an den Serviceleiter, der sich noch nicht einmal traut mit dem Kunden direkt zu sprechen)! Harman Interessierten kann ich nur dazu raten als Alternative Marantz ins Auge zu fassen. Da spart man sich eine Menge Porto Kosten, Ärger, Blutdruckpillen und man hat einen mindestens genau so schönen, wenn nicht sogar besseren Klang!


Viele Grüße

laryllan

PS: Und ja, man kann sehr gut aus dem Post oben herauslesen, wie SAUER ich auf Harman bin. Vielleicht sollte ich zu diesem Thema einen eigenen Thread aufmachen.

Interessierten kann ich nur dazu raten als Alternative Marantz ins Auge zu fassen. Da spart man sich eine Menge Porto Kosten, Ärger, Blutdruckpillen und man hat einen mindestens genau so schönen, wenn nicht sogar besseren Klang!

...genau so ist es! Bin nun nach Harman auch bei Marantz hängen geblieben: mehr Klang, Verarbeitungsqualität und Funktionalität bekommt man nicht fürs Geld.

Gruß Klemens

klimbo schrieb:

Interessierten kann ich nur dazu raten als Alternative Marantz ins Auge zu fassen. Da spart man sich eine Menge Porto Kosten, Ärger, Blutdruckpillen und man hat einen mindestens genau so schönen, wenn nicht sogar besseren Klang! ...genau so ist es! Bin nun nach Harman auch bei Marantz hängen geblieben: mehr Klang, Verarbeitungsqualität und Funktionalität bekommt man nicht fürs Geld. Gruß Klemens

Genau das selbe wollte ich auch gerade schreiben...

@laryllan

Danke für die ausführliche Antwort, aber Einschicken werde ich ihn wohl nicht!
Ich bin mir nicht mehr sicher, wann genau ich das Teil erworben habe, aber das ist ganz sicher mehr als 2 Jahre her und da ist dann wohl nichts mehr mit Garantie! Ausserdem könnte ich es keine 2 Tage ohne meinen Verstärker aushalten! (obwohl...da fällt mir ein, dass ich ja noch einen AVR3000 in der Küche habe..)

Wäre dieses Forum nicht, dann hätte ich auch nie gemerkt, dass das Teil so viele Fehler hat! Ich hab alle Probleme (Knacksen usw.) immer für Dinge gehalten, mit welchen man bei modernen, digitalen AV-Receivern eben leben muss!
Dass es da ein Firmware-Update gibt, hab ich eben erst vor ein paar Tagen herausgefunden.

Auch mit dem Einmesssystem hab ich's nie so genau genommen - bin mir nicht mal mehr sicher, ob er vor dem Firmware-Update überhaupt ordentlich eingemessen war, oder ob ich die Einstellung einfach aus meiner alten Wohnung übernommen habe!

Wenn ich also mal wieder Zeit habe und weiss dass meine Nachbarn im Urlaub sind, dann werde ich wohl wieder etwas dran rumprobieren, aber sonst muss ich wohl damit leben!

Ich hatte nur gehofft, dass hier vielleicht jemand gewusst hätte, dass ich das Problem z.B. damit beheben könnte, indem ich beim Einmessen meinen Sub lauter, leiser oder bzw. ganz ausschalte...oder ich das Mikro näher an den Sub, weiter weg, oder wohin auch immer halten müsste...
Ich will das nur nicht mit weiteren 15 Einmessversuchen testen - das Einmessrauschen ist einfach viel zu nervig laut!


Fast vergessen - an meinem AVR347 hängen folgende Boxen:
Front: LINN Keilidh
Center: LINN Ekwal
Sub: Klipsch RW-12
Rear: Wharfedale Diamond 9.1

klimbo schrieb:

Interessierten kann ich nur dazu raten als Alternative Marantz ins Auge zu fassen. Da spart man sich eine Menge Porto Kosten, Ärger, Blutdruckpillen und man hat einen mindestens genau so schönen, wenn nicht sogar besseren Klang! ...genau so ist es! Bin nun nach Harman auch bei Marantz hängen geblieben: mehr Klang, Verarbeitungsqualität und Funktionalität bekommt man nicht fürs Geld. Gruß Klemens

und welcher wäre da in Ausstattung und Klang mit dem 255er auf eine Stufe zu stellen bzw. vergleichbar? Vielleicht teste ich mal einen, warum auch nicht?

markus_h. schrieb:

und welcher wäre da in Ausstattung und Klang mit dem 255er auf eine Stufe zu stellen bzw. vergleichbar? Vielleicht teste ich mal einen, warum auch nicht?

Hi Markus.

Ganz sicher die Modelle 5003/5004.
Den 6xxx würde ich aufgrund seiner Ausstattung deutlich oberhalb des AVR-255 sehen.

Mein 6003 überzeugt mich in jeder Hinsicht. Lediglich die geringe Anzahl an HDMI-Eingängen könnte für den ein oder anderen ein Problem darstellen.

Gruß Klemens

klimbo schrieb:

markus_h. schrieb: und welcher wäre da in Ausstattung und Klang mit dem 255er auf eine Stufe zu stellen bzw. vergleichbar? Vielleicht teste ich mal einen, warum auch nicht? Hi Markus. Ganz sicher die Modelle 5003/5004. Den 6xxx würde ich aufgrund seiner Ausstattung deutlich oberhalb des AVR-255 sehen. Mein 6003 überzeugt mich in jeder Hinsicht. Lediglich die geringe Anzahl an HDMI-Eingängen könnte für den ein oder anderen ein Problem darstellen. Gruß Klemens

Hi Klemens, danke, werd mich mal umsehen...

Gruß, Markus

klimbo schrieb:

Ganz sicher die Modelle 5003/5004. Den 6xxx würde ich aufgrund seiner Ausstattung deutlich oberhalb des AVR-255 sehen. Mein 6003 überzeugt mich in jeder Hinsicht. Lediglich die geringe Anzahl an HDMI-Eingängen könnte für den ein oder anderen ein Problem darstellen. Gruß Klemens

Ich finde 4 Eingänge sind okay, mehr brauch ich eigentlich nicht..., habe gerade mal 2 davon belegt, und es kommen maximal noch ein HD Kabelreceiver dazu..., sonst erstmal gar nichts. Vielleicht irgendwann mal ein laptop per HDMI aber eher weniger...

Gruß

litchblade schrieb:

Ich finde 4 Eingänge sind okay, mehr brauch ich eigentlich nicht..., habe gerade mal 2 davon belegt, und es kommen maximal noch ein HD Kabelreceiver dazu..., sonst erstmal gar nichts. Vielleicht irgendwann mal ein laptop per HDMI aber eher weniger... Gruß

..sehe ich ähnlich. Mein 6003 hat nur 3 Eingänge, von denen ich nur zwei belegt habe.

Gruß Klemens

Hallo zusammen,

hab gestern mal mit nem Strommessgerät den avr 350 gemessen.

folgenden Beitrag habe ich hier im Thread gefunden :

Beilster schrieb: - Idle, (eingeschaltet ohne Musik): ca. 121-124 Watt!!! - bei geringer lautstärke kaum änderungen zu idle - bei -30 db: ca. 130 Watt - bei -20 db: ca. 150-160 Watt - bei -8 db: ca. 300-400 Watt - bei -2 db: > 500 Watt

Tja war dann positiv über den von mir gemessenen verbrauch überrascht.

Meine Messungen zum Vergleich:

- Standby: ca 4 Watt
- Idle, (eingeschaltet ohne Musik): ca. 88 Watt
- bei -30 db: ca. 90 Watt
- bei -20 db: ca. 95 Watt

Da ich nicht lauter hören kann sind andere Werte für mich egal.

- per Kopfhörer : ca 50 Watt!

Bin ziemlich zufrieden wundere mich nur über den Unterschied zu Beistler´s Werten.

Hat sonst noch jemand mal nachgemessen?

Gruß Kawa

kawa80 schrieb:

Hallo zusammen, hab gestern mal mit nem Strommessgerät den avr 350 gemessen. folgenden Beitrag habe ich hier im Thread gefunden : Beilster schrieb: - Idle, (eingeschaltet ohne Musik): ca. 121-124 Watt!!! - bei geringer lautstärke kaum änderungen zu idle - bei -30 db: ca. 130 Watt - bei -20 db: ca. 150-160 Watt - bei -8 db: ca. 300-400 Watt - bei -2 db: > 500 Watt Tja war dann positiv über den von mir gemessenen verbrauch überrascht. Meine Messungen zum Vergleich: - Standby: ca 4 Watt - Idle, (eingeschaltet ohne Musik): ca. 88 Watt - bei -30 db: ca. 90 Watt - bei -20 db: ca. 95 Watt

Meine Messung deckt sich mehr mit der von Beilster. http://www.hifi-foru...ead=29426&postID=6#6

Bei den Messwerten von Onkyo haben einige andere aber auch geringere Werte wie ich gemessen, ich denke mal das hängt auch vom jeweiligen Messgerät ab.

o.K

Dann sag ich mal was ich noch gemessen hab.

Mein Victa Sub: Da war ich ziemlich überrascht.

Channel- Vol : auf -3 eingestellt am AVR:

ca. 6 Watt


Ansonsten noch mein Plasma:

250-450 Watt , das kommt mit den Zeitschriften-Messwerten hin.

So nochmals zu den AVR Messwerten:

1. Frage : hängt es nicht auch vom Wirkungsgrad der LS ab?

2. Ich hab ja den 350 sollte ja eigentlich baugleich sein , dennoch kann hier ein Unterschied sein ?

3. erscheint mir ein Unterschied von fast 70 Watt zu hoch um Ihn auf unterschiedlich Messgeräte zu schieben.

Was meint Ihr?

kawa80 schrieb:

1. Frage : hängt es nicht auch vom Wirkungsgrad der LS ab?

Ja, aber die Differenz ist um so grösser, je höher die Lautstärke ist.

Bei "Zimmerlautstärke sollte sich der Unterschied in Grenzen halten.

kawa80 schrieb:

3. erscheint mir ein Unterschied von fast 70 Watt zu hoch um Ihn auf unterschiedlich Messgeräte zu schieben.

Der von mir gemessene Wert von knapp 120 Watt dürfte so bei ca. -30 gemessen sein, was dann den gemessene Unterschied auf etwa 30 Watt zusammenschmelzen lässt.

Das hängt natürlich auch vom Abspielgerät (bei analoger Verkabelung) und der jeweiligen CD/DVD ab. Um bei den meisten DVDs einen ähnlichen Pegel zu haben wie bei einer CD mit -40, muss ich da dann bis etwa -30 bis -25 aufdrehen.

[quote="dharkkum"]
Das hängt natürlich auch vom Abspielgerät (bei analoger Verkabelung) und der jeweiligen CD/DVD ab. Um bei den meisten DVDs einen ähnlichen Pegel zu haben wie bei einer CD mit -40, muss ich da dann bis etwa -30 bis -25 aufdrehen.[/quote]

Das verstehe ich nicht.

Wir vergleichen doch db-Wert mit dazu ermitteltem Verbrauch/Leistung.

Du mist bei -30db ca. 120 Watt

Ich messe bei -30db ca. 90 Watt

Ist dann doch egal wie laut es mir oder Dir bei der Einstellung tasächlich erscheint, oder stehe ich auf dem Schlauch.

Und ein unterschied von 30 Watt also 30% mehr als bei mir ist doch immernoch zu hoch für unterschiedliche Messgeräte.

Gruß Kawa

@Kawa:

Das ganze kann am Einmessen liegen, wenn dort jemand z.B. die Front-Ls auf -8dB stehen hat und der andere +8dB kann sich da schon ne große Abweichung ergeben.


die dB Anzeige am AVR hat nichts mit der Lautstärke zu tun, sondern ist lediglich eine logarithmische Angabe der Leistung.

Ahh klar das macht Sinn.

Ich habe nicht eingemessen sonder selbst eingestellt.

Front 0db.

Center +5db

Rear rechts -1 db

Rear links +2db ( da größerer Abstand zur Höhrposition)

Sub -3db Stereo / Sub -1db Surround


Was mich noch wundert war der geringe Verbrauch des Sub:

-3 db ca 6 Watt

0 db ca 8db

ziemlich wenig oder , für nen aktiven Sub, oder?

Hast du den Sub belastet ?

Sofern kein Signal anliegt wird auch kein "Hub" ausgeführt und somit keine Leistung erbracht(umgewandelt). Bei den normalen LS reicht hierfür z.B. schon das Grundrauschen des AVRs.

Beim Subwoofer muss hier schon ein Signal anliegen dass z.B. mit 40Hz definiert ist.

JA klar.

Also der Sub hat gearbeitet, ich trenne bei 60HZ,

und hatte einen Film in Dolby digital laufen.

er hat natürlich nur sporadisch gearbeitet aber über 10 Watt hat er nicht verbraucht/geleistet.

Normal?

Gruß kawa

Kommt drauf an, du darfst ja nicht vergessen dass der Anteil an tiefen Frequenzen nicht besonders groß ist.

Nehmen wir mal an dein Subwoofer hat nen guten Wirkungsgrad von ca 90 dB/w/m.

Und nunmal Hand aufs Herz, wer schaut Filme bei voller Lautstärke am AVR ?

Im Durschnitt sind 93dB schon gut laut mal ganz grob überschlagen solltest du da mit deinen 10 Watt 93 dB erreichen können.

Klar mag jetz der eine oder andere kommen, 93dB sind nicht laut, für ne Mietswohnung allerdings schon.

Warum gerade bei Subwoofern ne extremer Watthunger nahegelegt wird ist mir immer noch schleierhaft.

Extrem Watthungrig werden sie erst bei extrem harter Aufhängung und extremen Hub der für Lautstärke im Bereich unter 30 Hz benötigt wird. Diese Subs sind meist digital Entzerrt, im Bereich über 30Hz werden sie nur auf Grund der harten Aufhängung etwas mehr als ein "üblicher" Subwoofer brauchen. Sofern das ganze Konstrukt auf linearität ausgelegt ist.

Die 30Hz sind jetz nur nen Beispiel,jedoch machen hier normalerweise die meisten 12" Chassis schlapp.

Hallo Leute,

Seit ca. 4 Monaten habe ich jetzt den 347er und bin auch hellauf begeistert von ihm.

Seit einer Woche habe ich den LG BD370 Blu Ray Player (mein erster BD Player) und folgendes Problem:

Wenn ich einen Film (egal ob DVD oder BD) anhalte, also auf Pause gehe, kommen nach ein paar Minuten ständig kleine knackgeräusche aus allen Lautsprechern?! Wenn der Player im Hauptmenü ist, oder in jedem anderen Zustand ausser Pause dann bleiben die LS stumm. Liegts am Harman und kennt jemand dieses Phänomen? Als Boxen benutze ich das Harman HKTS 11 Set.
Beim vorherigen DVD Player trat das nicht auf.

Danke und Grüße,
Nick

ThaDamien schrieb:

Warum gerade bei Subwoofern ne extremer Watthunger nahegelegt wird ist mir immer noch schleierhaft.

Dito, aufgrund der grds. eingesetzten digitalen Endstufen ist der Wirkungsgrad sehr hoch u. die Verlustwärme hält sich in Grenzen. Damit einher geht auch ein geringerer Stromverbrauch.

ThaDamien schrieb:

Kommt drauf an, du darfst ja nicht vergessen dass der Anteil an tiefen Frequenzen nicht besonders groß ist. Nehmen wir mal an dein Subwoofer hat nen guten Wirkungsgrad von ca 90 dB/w/m. Und nunmal Hand aufs Herz, wer schaut Filme bei voller Lautstärke am AVR ? Im Durschnitt sind 93dB schon gut laut mal ganz grob überschlagen solltest du da mit deinen 10 Watt 93 dB erreichen können. Klar mag jetz der eine oder andere kommen, 93dB sind nicht laut, für ne Mietswohnung allerdings schon. Warum gerade bei Subwoofern ne extremer Watthunger nahegelegt wird ist mir immer noch schleierhaft. Extrem Watthungrig werden sie erst bei extrem harter Aufhängung und extremen Hub der für Lautstärke im Bereich unter 30 Hz benötigt wird. Diese Subs sind meist digital Entzerrt, im Bereich über 30Hz werden sie nur auf Grund der harten Aufhängung etwas mehr als ein "üblicher" Subwoofer brauchen. Sofern das ganze Konstrukt auf linearität ausgelegt ist. Die 30Hz sind jetz nur nen Beispiel,jedoch machen hier normalerweise die meisten 12" Chassis schlapp.

Danke für dei ausführliche Beschreibung.

Warum gerade bei Subwoofern ne extremer Watthunger nahegelegt wird ist mir immer noch schleierhaft.

Tja, genau das habe ich auch gehört/gelesen und deshalb hatte ich mich auch über den tatsächlichh niedrigen Verbrauch so gewundert.
Aber so rum gefällts mir natürlich besser.

Ich hab nochmals über die Erklärung der ca. 30 Watt Unterschied zwischen unseren Messungen bei -30db nachgedacht.

Angenommen (im extremfall) die anderen haben Ihre Lautsprecher-Channel auf +10 gestellt, würde das 30 Watt mehr Leistungsaufnahme ausmachen

Ich frage weil bei der reinen Volume- Erhöhung über 10db ,sprich von -30db auf -20db ,bei mir nur etwa 5-10 Watt mehr Leistungsaufnahme ,laut Messung, ausgemacht haben.

Bei den anderen Messungen wiederum fast 30 Watt unterschied zwischen -30db und -20db gemessen wurde.

Gruß kawa

Das ganze ist eine logarithmische Angabe.

Hier gilt kein linearer zusammenhang zwischen Lautstärke und Leistung, sondern eine loghartimische.

Ich müsste jetz lügen, nagel mich nicht auf den exakten Werten fest, aber aus dem Kopf heraus

d.h. deine Lautsprecher haben einen Wirkungsgrad von 90 dB, dann wird für:
90 dB -> 1 Watt benötigt.
91 dB -> 2 Watt
92 dB -> 5 Watt
93 dB -> 10 Watt
94 dB -> 20 Watt
95 dB -> 40 Watt
96 dB -> 80 Watt

Im Grunde sofern ich mich richtig erinnere braucht man für jedes dB mehr eine Verdoppelung der Leistung.

Da können dann, je nach dem an welcher Position der "Skala" du bist schon 1dB deine Leistungsdifferenz aus machen.
Ebenso gilt diese Angabe pro Lautsprecher.

Nicht zuvergessen ist, das bei den AVRs nicht die Endstufen / Lautsprecher kombination für die hohe Leistungsaufnahme sorgen sondern die Videoprozessoren.

Weshalb der Vergleich zwischen den AVRs mit digital Endstufen (ohne Scaler) zu A/B-Verstärkern mit Scalern absoluter quatsch ist.

Aber seis drum

Hallo,

90 dB -> 1 Watt benötigt. 91 dB -> 2 Watt 92 dB -> 5 Watt 93 dB -> 10 Watt 94 dB -> 20 Watt 95 dB -> 40 Watt 96 dB -> 80 Watt

Das ist leider falsch . Richtig dagegen ist:

90 dB -> 1 Watt
96 dB -> 4 Watt
102 dB -> 16 Watt
108 dB -> 64 Watt
114 dB -> 256 Watt
120 dB -> 1000 Watt

oder

90 dB -> 1 Watt
100 dB -> 10 Watt
110 dB -> 100 Watt
120 dB -> 1000 Watt


Grüsse aus OWL

kp

@kptools :-)

Danke, deshalb hab ichs extra geschrieben dass ich mir nicht sicher bin.

Trotzdem sind diese Leistungsaufnahmen doch pro Lautsprecher zu verstehen.

Und Abweichungen bei 5 Lautsprechern von 30 Watt keine Seltenheit.


Wenn man nur noch mit Differentialen rechnet ohne die wirkliche Gleichung zu sehen verlernt man schnell die typischen Daten der Funktionen :-(
:-(

Man sollte auch beachten das der verstärker bei lautsprecher mit 4ohm mehr strom liefern muss als wenn diese nur 8ohm haben.

Ich habe zwar kein strommessgerät,aber ich denke das ich mit mein harman kardon avr645 unter alle von euch geposteten angaben liegen werde.
Meine lautsprecher(infinity SM155) haben einen wirkungsgrad von:
102db bei 1watt bei 1meter entfernung und das bei 8ohm....
bei den daten kommt der gute harman nichtmal ins schwitzen.


m.f.g.

Hallo,

ThaDamien schrieb:

Trotzdem sind diese Leistungsaufnahmen doch pro Lautsprecher zu verstehen. Und Abweichungen bei 5 Lautsprechern von 30 Watt keine Seltenheit.

Das ist korrekt und 30 Watt sogar schon als eher geringer Wert anzusehen, je nach dem, in welchem Pegelbereich man sich bewegt.

Grüsse aus OWL

kp

Hallo,

gonzo012 schrieb:

Meine lautsprecher(infinity SM155) haben einen wirkungsgrad von: 102db bei 1watt bei 1meter entfernung und das bei 8ohm.... bei den daten kommt der gute harman nichtmal ins schwitzen.

Für einen Studiomonitor ohne Hörner halte ich diese Angabe schlicht für übertrieben und wenig glaubhaft. Vermutlich wurde bei der Impedanz "gelogen" (eher an 4 Ohm) und dann mit 2,83 V gemessen, was dann schon ein "Plus" von 6 dB bringen würde.

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo, gonzo012 schrieb: Meine lautsprecher(infinity SM155) haben einen wirkungsgrad von: 102db bei 1watt bei 1meter entfernung und das bei 8ohm.... bei den daten kommt der gute harman nichtmal ins schwitzen. Für einen Studiomonitor ohne Hörner halte ich diese Angabe schlicht für übertrieben und wenig glaubhaft. Vermutlich wurde bei der Impedanz "gelogen" (eher an 4 Ohm) und dann mit 2,83 V gemessen, was dann schon ein "Plus" von 6 dB bringen würde. Grüsse aus OWL kp

Also das was ich geschrieben habe steht so in meine bedienungsanleitung,hier mal ein pic von den inpedanz angaben:
http://home.arcor.de/tummy16/i1.jpg
Habe schon sehr viele lautsprecher hier stehn gehabt(letzte woche auch die celan 800er)....wenn ich mein avr645 auf 55db stehn habe,dann hatte ich mit den infinitys schon gehobene zimmerlautstärke...die hecos habe ich nur gerade eben gehört(und der lautstärke unterschied war wirklich so).
Natürlich habe ich jetzt nicht die nötige technik hier um das zu beweisen aber das was in den technischen daten steht,wird wohl zu 90% stimmen.


m.f.g.

Hallo,

ich bestreite ja auch nicht den (wesentlich) besseren Wirkungsgrad im Vergleich zu Konkurrenzprodukten, nur halte ich die 102 dB für wenig glaubhaft. Auch zweifle ich nicht an den Herstellerangaben der technischen Daten seiner Produkte. Das Problem ist nur, daß man nichts darüber erfährt, wie sie genau zustande gekommen sind und damit entziehen sie sich eben jeder Vergleichbarkeit zu den Angaben anderer Hersteller. Echte 102 dB bei einem Watt wären unter diesen Voraussetzungen für einen "normal" bestückten Lautsprecher in dieser Preisklasse ein echtes "Wort zum Sonntag" und darum vermute ich mal, daß für dieses Ergebnis ganz tief in die "Trickkiste" gegriffen wurde.

Grüsse aus OWL

kp