Denon 4700 - Beim Einmessen alle LS im Minus

Vielleicht mal mehr Info´s zu LS und Raum.
Hast Du den Sub in Audessey voher auf 75 dB eingepegelt ?

LS sind vorne und hinten Magnat Quantum 507, dazu der passende Center Quantum 513, Subwoofer Canton Sub 12.4 und an der Decke hängen Canton GLE 416.2 PRO.

Die rechten LS stehen relativ nah an der Wand, die linken offener, da das Wohnzimmer nach links offener ist.

Aber alles die Aufstellung oder den Raum zu schieben, kann nicht sein, beim 685 war alles in Ordnung beim Einmessen und es hat auch homogen geklungen.


Ja, natürlich habe ich den Sub beim Einmessen, wie von Audyssey gefordert, erstmal auf 50% Lautstärke eingestellt, was natürlich viel zu laut war (ca. 98 dB) und ihn dann auf die geforderten 75 dB korrigiert, was gar nicht so einfach war, weil ich ziemlich weit nach unten drehen musste und schon quasi ein anschauen des Reglers Unterschiede von 2-3 dB verursacht hat.

Und YPAO hat ja auch immer nur um 1-2 dB um die Null-Linie korrigiert.

Ich rate mal: Deine Rears stehen direkt am Sofa und kreischen dir direkt ins Ohr. Das Ganze ggf. noch unter ner Schräge und/oder direkt an der Wand.

Skizze, Maße, Fotos. Alles andere ist Kaffeesatz.

Richte dich aber schon mal drauf ein: Es ist Aufstellung und Raum, auch wenns dir nicht gefällt.

@ostfried

Erwischt, genau so ist es.
Die Rears stehen rechts und links neben dem Sofa, welches an der Wand steht.
Dementsprechend habe ich die Rears eingedreht.

Aber warum hat der Yamaha 685 kein Problem damit und auch ein Denon 2600, den ich Ende 2019 mal zum Testen da hatte?

Der 2600 hat damals auch "normal" eingemessen mit vernünftigen Werten.

Warum macht jetzt nur der 4700 so Zicken?

Weil der Yammi nicht so präziese einmisst wie der Denon X4700 mit dem XT32 und der 2700 hat auch nur XT ab der 3er Reihe wird das XT32 verbaut.

Das bedeutet also, dass ein mehr als doppelt so teures Gerät wie der 685 oder 2600, quasi zu genau ist und kein Ergebnis liefern wird, was bei mir brauchbar ist, die anderen beiden aber hinbekommen haben?

Bin ich jetzt echt platt...

Kein Grund zur Theatralik. Dein einziges Problem momentan sind die Rears, weil die mit - 12 im Grenzbereich liegen. - 8 bei den Fronts usw. ist dagegen total wumpe, der Subwert ist sogar grundlegend ok. Minus heißt nicht sofort schlecht. Wobei die rechte Front auch schlicht mies steht, davon mal ab. Derart in der Ecke wunderts nicht, dass er die erstmal kategorisch runterdreht.

Und dass deine Rears einfach desaströs stehen - nun, dafür brauchts weder teuren AVR noch übermäßige Kristallkugel, wie du soeben unschwer merken dürftest. Dafür musste man wirklich kein Prophet sein.

Ergo: Aufstellung optimieren und gut ist.

Spätestens bei den Ergebnissen wirst du dann (hoffentlich) auch merken, wo die Qualität im Vgl. zu den bedeutend schwächeren Vorgängern liegt. Das xt32 ist da schon eine andere Liga. Und wenn es dir bereits vorab hilft, Grundsatzschwächen aufzudecken - na um so besser.

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.

Ich weiß ja, dass meine Aufstellung nicht gut ist, ein wenig weiß ich ja auch von der Materie.

Problem dabei ist nur, dass ich nichts ändern oder optimieren kann.

Es geht in meinen Raum nicht anders, es gibt leider keine Möglichkeiten, die LS anders zu stellen.

Sowohl hinten, als auch vorne

Wobei der 685 da echt einen guten Job gemacht hat 👍👍👍

Für die Aufstellung hat das wirklich ganz gut gelungen.

Kennst Du den Film Doctor Strange?

Die Szene, wo seine Lehrerin ihn bei der ersten Begegnung durch das Universum schickt?

Da geht ihre Sprache nahtlos im Kreis.

Klingt trotz der schlechten Aufstellung wirklich homogen.

Zumindest im Rahmen meiner Möglichkeiten.

Dass das noch besser geht, ist mir schon bewusst.

Ich habe ähnlich widrige Positionen für meine Surrounds.
So extreme Minuswerte sehe ich nicht, ich verwende da Dali Zensor 1 - halt anderes Material.

Aber: Wo ist das Problem? Regel die halt (ausser beim Sub) alle gleichwertig um 5-6 hoch?
Wem/Was sollte das schaden?

Wozu sollte man das tun? Nochmal: Minuswerte an sich tun niemandem weh, bloß bei -12 ist man bereits außerhalb des regelbaren Bereichs, da muss vorab eingegriffen und dann neu eingemessen werden. Wildes Hochdrehen irgendwelcher Messergebnisse bringt Nullkommanull - außer ein völliges Zerlegen der Einmessung. Das kann (!) man machen, wenn man weiß, was man tut und wenn es auf irgend eine Art zielführend sein soll. Bloß was sollte es davon in deinem Vorschlag sein? Was hätte er davon außer einem völligen Missverhältnis Sub - Sats bei gleichzeitig nach wie vor nicht korrekt eingemessenen Rears?

ms303 (Beitrag #10) schrieb:

Problem dabei ist nur, dass ich nichts ändern oder optimieren kann. Es geht in meinen Raum nicht anders, es gibt leider keine Möglichkeiten, die LS anders zu stellen.

Mach doch einfach mal die Rohre zu bei den Rears, vielleicht hilft das schon.
Natürlich dann noch mal Einmessen.

@sumpfhuhn

Guter Tipp, werde ich mal probieren.

Dann aber am besten bei allen LS inklusive Center, denke ich.

Waren ja schließlich alle betroffen.

Und ist ja nur für das einmessen, danach, sollten die Werte besser sein, wird ja eh alles auf "Klein" mit 80 Hz konfiguriert.

So, habe gestern Abend sämtliche Bassreflex-Rohre mit kleinen Handtüchern zugestopft und neu eingemessen.

Ergebnis ist geringfügig besser:







Aber so richtig zufrieden bin ich natürlich nicht.

Audyssey hat sogar alles ausser den Fronts als klein eingemessen.

Gut oder schlecht?

Die Boxen sind alle klein, die Angaben kommen von Denon und nicht von Audessey.
Deine Boxen dürften bei 30-40 Hz bei +- 3 dB liegen.

Audessy misst nicht deine Boxen sondern den Raum, wenn Du dann Standboxen direkt hinten an die Wand Quetscht kann Audessy das auch nicht ausbügeln.
Vorne sieht es doch nicht besser aus, ohne Abstand direkt an der Wand.
Standboxen brauchen Luft zur Seiten und Rückwand.

Aufstellung und Raum, es ist, wie es ist.

Okay, danke für Eure Antworten.

Aber zumindest das mit den Fronts stimmt nicht ganz.

Die stehen hinten, auch wenn man das auf dem Bild nicht gut erkennen kann, schon 30 cm von der Wand weg.

Der rechte steht natürlich sehr ungünstig in der Ecke, ich weiß.

Ich weiß, dass die Bedingungen bei mir nicht wirklich gut sind, aber ich kann mir ja leider keinen neuen Raum backen oder so.

Es ist, wie es ist...

Und auch wenn Ihr es mir nicht glauben mögt, so schlecht ist der Klang im Raum gar nicht..

Gut, ich habe natürlich auch noch nie ein "richtiges" Heimkino hören dürfen, wahrscheinlich würde ich dann in Tränen ausbrechen.

Nun bleibt nur zu überlegen, was ich mache...

Denon trotzdem behalten oder wieder zurück zum 685.

Hauptsächlich habe ich den Denon gekauft, damit ich keine Upmixer-Sperre mehr habe und bei Netflix & Co. auch NeuralX nutzen kann (und wegen ein paar anderer Features).

Mit dem Klang vom 685 war ich schon sehr zufrieden und der ist ja auch erst ein Jahr alt.

Mal schauen...

Das "Problem" sind doch nach wie vor nur die Rears. Mach doch mal n Foto von Blickrichtung TV, ergo vom Hör- und Rearbereich und hau ne schnelle Skizze mit Raummaßen raus. "Nichts geht" gibts nicht und manchmal reichen 30cm oder n paar Grad.

Dann höre mal in Pure Direct, Das deckt hörtechnisch die schwächen deiner Aufstellung auf. In deiner Situation würde ich die Rears gegen Wand oder Regal LS tauschen.

Und dabei war ich froh, erst letzten Sommer noch ein Paar 507 für hinten bekommen zu haben.

Vorher standen da die Quantum 508, die schlanker, aber höher sind.

Wollte ja lieber noch ein Paar 508 kaufen, aber bisher habe ich keine bekommen in der Farbe, guten Zustand und angemessenen Preis, aber dann sind mir die 507 zu einem sehr guten Preis in die Hände gefallen.

Für eine Raumskizze habe ich offen gestanden im Moment keine Zeit.

Fotos von hinten kann ich eben machen, aber dann kriege ich jetzt schon Angst, was ich von Euch zu hören bekomme, nämlich so etwas wie "Wie kann man so was nur machen" etc .

Ich lade es aber trotzdem mal hoch.

Sorry ist auch nicht aufgeräumt... Homeoffice-Chaos...f

Und direkt zur Erklärung:

Die anderen LS an der 2er-Couch sind für meine (reine) Stereoanlage,

Da höre ich dann Musik aus dem Sessel heraus.

Ja, da gibt es dann wirklich keinerlei Fragen mehr. Großer Gott.

Du hast von deinen 507ern hinten nichts. Gar nichts. Nullkommanull!! Ist dir niemals aufgefallen, dass dein Sofa die nahezu völlig verdeckt? Die pumpen doch einfach nur Luft in die Lehnen! Und jetzt sag ja nicht wieder, das sieht nur so aus. Ernsthaft: Selten wurde Geld sinnloser verbrannt als beim Kauf der beiden als Rears.

Klingt brutal, ich weiß. Aber was soll man dabei noch in Watte packen.

Ja. Ist mir schon klar 🙈

Aber immer noch um Klassen besser, als Ton über den Fernseher 😉

Als AVR tät ich mich echt erschießen, wenn ich das einmessen sollte.

Hau die weg, bringt ehrlich nichts. Zum Sofa vorziehen hast du eigentlich keinerlei Platz, weil das Zimmer voll ist bis unters Dach. Kleine onwalls an die hintere Wand und Sofa ggf. doch so weit vor wie nur irgendwie möglich.

Und da du meinst, es klang vorher doch gut: Nein. Vergiss es. Von der Seite direkt ins Ohr kreischen von zu 80% verdeckten Stands aus 50cm Entfernung hat nichts mit Klang zu tun.

ostfried (Beitrag #24) schrieb:

Als AVR tät ich mich echt erschießen, wenn ich das einmessen sollte.

DER is gut

Das extra angeschaffte Stereopärchen übrigens auch - das absolute Totaldesaster. Eingeklemmt im Erker, völlige Wandnähe, rechts zur Hälfte verdeckt, von Stereodreieck keine Spur - meine Herren.

In diesem Raum kann die Devise in allen Bereichen nur lauten: Abrüstung. Weniger ist bedeutend mehr. Rearstands wech, Stereopärchen weg - wozu zum Geier brauchst du die, man kann auch mit nem AVR und den Fronts völlig problemlos Stereo hören - ernsthaft überlegen, ob du tatsächlich sieben Sitzplätze benötigst. Und dann von Grund auf neu aufbauen, Soundequipment, Mobiliar, Aufstellung, Einmessung, Einstellung.

Oder du lässt das alles und lebst mit. Das ist manchmal auch gar nicht die schlechteste Lösung.

ms303 (Beitrag #15) schrieb:

So, habe gestern Abend sämtliche Bassreflex-Rohre mit kleinen Handtüchern zugestopft und neu eingemessen. Ergebnis ist geringfügig besser: Aber so richtig zufrieden bin ich natürlich nicht. Audyssey hat sogar alles ausser den Fronts als klein eingemessen. Gut oder schlecht?

Das ist nicht "nur" geringfügig besser, du bist jetzt im Einstellbaren Bereich, das Audyssey auch korrigieren kann.
Wenn du jetzt von Audyssey auf Pure Direct schaltest, hast du den Vergleich zum Yamaha.
Zu obigen Bildern sag ich jetzt nix, nur so viel, darf ich die behalten ? , ist ja schon Anschauungsmaterial .

War mir schon klar, was passiert, wenn ich die Fotos hier bei Euch Profis hochlade 🙈🤣

So viel Humor habe noch 👍

Leute, ich bin weder blöd, noch leide ich unter Wahrnungsstörungen oder so, das ist nicht mein Problem.

Mir ist bewusst, dass das, sagen wir einfach mal freundlich, eher "suboptimal" ist. 😉

Mein Problem ist einfach der Raum und die Aufstellung, an der ich wirklich nichts großartig ändern kann.

Die Sitzplätze werden schon benötigt, okay in Corona-Zeiten gerade eher weniger, aber daran ist eigentlich nichts zu ändern.

Und auch sonst sehe ich eher wenig Möglichkeiten etwas an der Aufstellung der Möbel etc. zu ändern.

Der einzige Ansatzpunkt wären die Lautsprecher selbst, da könnte man mittelfristig was dran ändern (kostet ja auch alles Geld)...

ms303 (Beitrag #28) schrieb:

War mir schon klar, was passiert, wenn ich die Fotos hier bei Euch Profis hochlade 🙈🤣 .

Hatte damals so um 2003 oder 2005 mein erstes Heimkino hier gepostet, dort war als Couchtisch ne Glasplatte mit ner nackten Frau drunter, denkste was ich mir Anhören mußte .
Bei dir wurde noch gar nicht angefangen .

Bei vorheriger Anfrage hätte ich Dir zu einem Sub/Sat System geraten.
z, B :es geht um die Größe und nicht um die Boxen.

Nubert nuBox 383
Nubert nuBox CS-413
Nubert nuBox WS-103
und mehr geht nicht in dem Raum. Und das reicht bei richtiger Aufstellung zum Musikhören in Stereo,

Und wie auf deinem TV eingeblendet :
„Zu Risiken und Nebenwirkungen lesen Sie die Packungsbeilage und fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker“

@pegasusmc
Es war ja schon alles da.
Geändert hat sich nur der AVR, der "plötzlich" nicht so einmisst, wie gewünscht.

Das weiß ich, aber das ist der erste AVR der überhaupt vernünftig bei Dir einmisst.

Audyssey pegelt auf Referenzlevel von 85dB 75dB ein, deine Lautsprecher stehen so nah und spielen in deinem Raum so laut, dass Audyssey runterregelt.
Mehr passiert da nicht (wenn du das Mikro richtig positioniert hast)

75db

Stimmt, 75dB - Danke für die Korrektur, ist korrigiert

Heißt ergo: Genau genommen ist das der erste AVR, der überhaupt so einmisst, wie gewünscht.

Die anderen waren einfach überfordert. Kein Witz jetzt. Dann hätte ich "verzweifelt" geschrieben.

Machen wir mal einen ganz anderen Ansatz: Wie klingt (!) es denn jetzt (für dich), richtig eingemessen und hoffentlich richtig eingestellt, sprich alle Boxen auf klein und gut und gerne 60hz, kein lfe+main am Laufen oder ähnlich irres ? Denn nur dir muss es letztlich gefallen.

ostfried (Beitrag #36) schrieb:

Heißt ergo: Genau genommen ist das der erste AVR, der überhaupt so einmisst, wie gewünscht. Die anderen waren einfach überfordert. Kein Witz jetzt. Dann hätte ich "verzweifelt" geschrieben.

Nein.
Die anderen Einmessysteme arbeiten eben anders. Audyssey benötigt den Referenzpegel, damit der DynEq richtiger funktioniert. Das bedeutet aber nicht, dass die anderen Einmesssynicht funktionieren, sie benötigen halt nur nicht einen einheitlichen Pegel.

Für mich ist das ein Vorteil, denn die Gehörrichtige Lautstärkeregelung funktioniert bei Audyssey sehr gut und das ist neben dem Können des Systems ein großer Vorteil.

ostfried (Beitrag #26) schrieb:

Abrüstung. Weniger ist bedeutend mehr.

Das kann ich so unterschreiben. In meiner neuen Wohnung hat 5.1 absolut nicht mehr funktioniert, daher habe ich auf 2.1 runtergerüstet und bin deutlich zufriedener als vorher.

So auch meine Erfahrung.
Habe von 7.1 auf 5.1 abgerüstet, später dann auf 5.1.2 verfeinert.
Macht tonal ebenfalls Spaß, habe aber in der ersten Ebene, nicht so viele Lautsprecher.
In einen größeren Raum, hätte ich vermutlich das 7.1 Setup gelassen, aber bei 20 qm ist mir das Optisch zu erdrückend.

Die Bilder von @ms303, lösen bei mir Platzangst aus , mindestens die 2er Sofa und die danebenstehenden Lautsprecher würde sofort rausfliegen.
Der Drahtesel sowieso . Die Lampe an anderer Stelle und die Lautsprecher nach vorne gedreht. Das wären so die ersten Maßnahmen.
Aber ihm muß es gefallen, nicht uns. Wir können nur Tipps geben, beherzigen muß er sie, oder auch nicht.

Wow.... ich ja bestimmt ein Freund großer Boxen, aber wenn ich dann selber keinen Platz mehr habe....

Bei so Räumlichkeiten würden mir da handliche aktive Monitore einfallen wie Adam T7V, Behringer Truth 2031A oder Fame RPM 8.

Adam und Behringer lassen sich vorab schon ganz gut an die Aufstellung anpassen (Fame nur marginal im HT), klingen schnell und knackig mit super Sprachverständlichkeit. Die Bündelung verringert frühe Reflexionen und bei den Preisen können HiFi-Hersteller nur noch weinen (wie fast immer im Pro-Bereich).

Die Nachteile sind natürlich: Man muss eine davon als Center platzieren können, und unterschiedlich Farben und Furniere gibt es nicht. Hinten dann noch Surrounds in der Größenordnung Wharfedale Crystal CR 30.1, schräg an die Rückwand, Sofa 20-30cm vorziehen (ist dann auch nicht ideal, sollte aber ganz passabel funktionieren)

Krassss

Da würde ich dir ehr raten zur ne guten soundbar oder alles auf on Wall umstellen .

Alles André ist sinnlos.