Denon 1910 LS einmessen

In der Anleitung wird beschrieben wie die Messpositionen aussehen sollten.

broncko09 schrieb:

Habt ihr verschiedene Positionen gemessen oder habt ihr an einen bestimmten platz im raum das mikro aufgestellt??

Hallo broncko09,

auch wenn die Hersteller mit einer Messung an verschiedenen Plätzen erreichen wollen, dass es überall gleich gut klingt: Es wird nicht klappen.

In einem Stereo- oder Mehrkanalaufbau gibt es exakt einen Hörplatz, nämlich den im gleichseitigen Dreieck mit Front L und Front R, mit dem Center dazwischen, den Rears analog den Fronts hinter dem Hörplatz aufgestellt, an dem Du das optimale Klangergebnis erzielst. Jeder Lautsprecher hat zum Hörplatz den gleichen Abstand.

An diesem Hörplatz lässt Du am besten alle sechs Messungen laufen. So habe ich auch mit dem AVR 1610 beste Ergebnisse erzielt.

Gruß, Carsten

CarstenO schrieb:

An diesem Hörplatz lässt Du am besten alle sechs Messungen laufen. So habe ich auch mit dem AVR 1610 beste Ergebnisse erzielt.

Du hast das Mikro also gar nicht verschoben - das muß ich auch mal ausprobieren.
Nur ist es ja leider in vielen Wohnzimmern kaum möglich die Lautsprecher ideal aufzustellen - klappt Dein Vorschlag genausogut mit suboptimal aufgestellten Lautsprechern?

Ansonsten gibt es viele verschiedene "Anleitungen" zum Einmessen - ich habe zuletzt diese aus dem AVS Forum (soll unter Mithilfe eines Audyssey-Technikers? entstanden sein) genutzt und bin damit ganz zufrieden.

Grüße
Alex

Ale>< schrieb:

Du hast das Mikro also gar nicht verschoben

Genau.

Ale>< schrieb:

Nur ist es ja leider in vielen Wohnzimmern kaum möglich die Lautsprecher ideal aufzustellen - klappt Dein Vorschlag genausogut mit suboptimal aufgestellten Lautsprechern?

Auch bei "suboptimal" aufgestellten Lautsprechern kann die Einmessautomatik Entfernung zum Hörplatz, sowie Pegelausgleich zwischen den Kanälen nur für einen Platz mit höchstmöglicher Trefferquote ermitteln.

Ale>< schrieb:

Ansonsten gibt es viele verschiedene "Anleitungen" zum Einmessen - ich habe zuletzt diese aus dem AVS Forum (soll unter Mithilfe eines Audyssey-Technikers? entstanden sein) genutzt und bin damit ganz zufrieden.

Jeder Kaufmann lobt seine Ware (wegen "Audyssey-Techniker"). Meine Tests mit Yamaha RX-V 1700, Denon AVR-2809, Denon AVR-1610 und Marantz SR 7001 ergaben das beste Ergebnis mit einer manuellen Einmessung. Dabei habe ich ermittelt, dass mich ein verkehrtes Delay für die Entfernungseinstellung mehr störte, als ein falscher Pegel, wie z.B. ein zu lauter Center.

Vielleicht etwas überheblich: Für jemanden, der gar keine Kenntnis über den Aufbau und die Abstimmung eines Surroundsystems hat, erzielt mit Audyssey super Ergebnisse (festgestellt mit SR 7001, AVR 2809 und AVR 1610).

Die Einmessung des Yamaha RX-V 1700 schaffte es jedoch trotz optimaler Aufstellung nicht einmal, Front L und R pegelgleich zu justieren und schaffte es auch nicht, mit zwei im Aufbau identischen Einmessvorgängen die gleichen Ergebnisse zu erzielen. Klassenziel nicht erreicht.

Gruß, Carsten

CarstenO schrieb:

Auch bei "suboptimal" aufgestellten Lautsprechern kann die Einmessautomatik Entfernung zum Hörplatz, sowie Pegelausgleich zwischen den Kanälen nur für einen Platz mit höchstmöglicher Trefferquote ermitteln.

Das ist logisch - ist ja nur ein Delay/Level pro LS einstellbar und Audyssey misst auch nur für den ersten Messpunkt level und delay (Aussage aus dem AVS-Thread .. habe den Link oben mal korrigiert - jetzt funktioniert er).

Ein paar Jährchen befasse ich mich auch schon mit dem Thema Surround und habe natürlich das manuelle Einstellen probiert. Bei meinen (noch sehr gemischten) Lautsprechern bringt allerdings die automatische Einmessung subjektiv bessere Ergebnisse.
Werde mich irgendwann mal mit Frequenzmessungen befassen, ohne die wohl in den meisten Wohnzimmern kaum ein wirklich gutes manuelles Einstellen des EQs möglich ist.. bis dahin (und vielleicht auch danach noch, denn Audyssey bietet wesentlich mehr Frequenzbänder als der manuelle EQ) werde ich sicher mit der automatischen Einmessung glücklich bleiben

Gruß
Alex

Bei meinem neuen AVR1610 funktioniert das automatische Einmessen nicht. Er sucht sich nach jedem Messversuch scheinbar wahllos einen anderen Fehler aus obwohl alle Lautsprecher ihre Töne senden kommt zBsp. "Center none" oder ein andermal "Fr Phase" (tauschen von +- ändert nichts) oder "Speaker none or microfone none"...
Ich werde jetz mal das Mikro einschicken ob da was faul ist, oder hat jemand schon ähnliche Erfahrungen gemacht und auch Lösungen für das Problem?
Bevor ich wie von HR empfohlen den ganzen AVR einschicke würde ich gerne einmal das manuelle Einmessen probieren- kann mir da wer Tips geben?
Danke
LG
Ben

also ich hab gestern die boxen mal an 6 positionen eingemessen hat auch alles gut geklappt, habe bisher noch nichts angeschlossen zum abspielen, habe lediglich radio angemacht, und nun ja was soll ich sagen von hocker hats mich nicht gehauen. Da muss nochmehr gehen, aber morgen kommt mein denon dvd1800bd und ich habe auch nur die mitgelieferten boxenkabel verwendet, ich verwende übrigens das HKTS11, falls das wichtig ist.
Aber wenn der BDPlayer da ist werde ich mal einw enig musik hören und ein blu ray film rein schmeissen mal sehen wie es dann klingt.

[quote="CarstenO"][quote="Ale><"]

Die Einmessung des Yamaha RX-V 1700 schaffte es jedoch trotz optimaler Aufstellung nicht einmal, Front L und R pegelgleich zu justieren und schaffte es auch nicht, mit zwei im Aufbau identischen Einmessvorgängen die gleichen Ergebnisse zu erzielen. Klassenziel nicht erreicht.

Gruß, Carsten[/quote]


das liegt aber auch an einflüssen, die sich einem selbst entziehen, geringe abweichungen bei der micropostion und bestimmte raumeinflüsse beeinflussen eben das was das micro ermittelt, auch wenn man sich das nicht vorstellen kann.
ich habe in ein paar tagen hundert mal gemessen und schon mitbekommen inwieweit bestimmte dinge das ergebniss verfremden.

Ale>< schrieb:

Bei meinen (noch sehr gemischten) Lautsprechern bringt allerdings die automatische Einmessung subjektiv bessere Ergebnisse.

Hallo Alex,

ich denke, dass das gemischte Lautsprechersystem nicht als Maßstab gelten sollte. Natürlich entscheidet dennoch das eigene Empfinden über den erzielten Erfolg.

ich schrieb:

Die Einmessung des Yamaha RX-V 1700 schaffte es jedoch trotz optimaler Aufstellung nicht einmal, Front L und R pegelgleich zu justieren und schaffte es auch nicht, mit zwei im Aufbau identischen Einmessvorgängen die gleichen Ergebnisse zu erzielen. Klassenziel nicht erreicht.

Andregee schrieb:

das liegt aber auch an einflüssen, die sich einem selbst entziehen, geringe abweichungen bei der micropostion und bestimmte raumeinflüsse beeinflussen eben das was das micro ermittelt, auch wenn man sich das nicht vorstellen kann.

Hallo Andre,

wenn so etwas vom Besitzer eines Produkts der Marke kommt, zu der schlechte Erfahrungen geäußert wurden, klingt das schnell nach verletztem Besitzerstolz. So what ...

Ich habe die Vergleichsgeräte genannt, bei denen sich eben nicht bei wiederholten Einmessvorgängen unterschiedliche Ergebnisse unter gleichen Bedingungen einstellten. Jetzt könnte man sagen, das Messequipment vom Yamaha RX-V 1700 sei dermaßen empfindlich (also hochwertiger, als das der Wettbewerber mit ihren Audio Technica-Mikros), dass selbst bei minimal unterschiedlicher Luftfeuchtigkeit in der Nähe der rechten Box ein anderes Ergebnis erzielt wird. Das halte ich für unwahrscheinlich.

Da sich Unterstützungen dieser Art an eher an technisch weniger Versierte richten, die kein Schallpegelmessgerät zur Hand haben und auch gehörmäßig nicht weiter kommen, sollte bei den Automatikfunktionen eine brauchbare Genauigkeit vorhanden sein.

Hallo broncko09,

nun mach´ doch mal das Setup manuell:

1. Lautsprecher auf "Small"
2. Trennfrequenz für das HKTS 11 auf 150 Hz
3. Subwoofer auf "LFE" anschließen und auch einstellen
4. Mit dem Gliedermaßstab (Zollstock darf ich ja nicht schreiben) Entfernung aller Boxen inklusive Subwoofer zum einzigen Hörplatz ausmessen.
5. Gemessene Werte im Menüpunkt Distanz einstellen.
6. Alle Equalizerfunktionen (manuell, automatisch, Dynamic EQ usw.) abschalten.
7. Pegel nach Gehör einstellen. Beim HKTS 11 kein Problem, weil die Boxen selbst identisch sind und man so nicht auf grundsätzliche Klangunterschiede hereinfällt.

Wenn Du das gemacht hast, sag´ uns, was noch fehlt.

Gruß, Carsten

CarstenO schrieb:

ich denke, dass das gemischte Lautsprechersystem nicht als Maßstab gelten sollte.

Das stimmt allerdings

Naja - demnächst wird es einheitlicher.

Gruß
Alex

Kurze Zwischenfrage zum Einmessen des Denon AVR 1610:
Ist es möglich, zwei verschiedene Hörplätze zu speichern, auf die dann zurückgegriffen werden kann? Habe einen optimalen und einen anderen, von dem ich nur gelegentlich schaue und höre. Wäre aber super, wenn ich umschalten könnte!?

*samweis* schrieb:

Ist es möglich, zwei verschiedene Hörplätze zu speichern, auf die dann zurückgegriffen werden kann?

Nein, es wird nur der Kompromiss aus bis zu 6 Messungen gespeichert.

carsten beimir kamen auch unterschiedliche messungen heraus, die resultierten aber aus minimalen abweichungen meines vorgehens. hat dann erstmal alles korrekt gestanden, kamen auch annähernd gleiche ergebnisse raus, mal ein klick nach rechts mehr oder weniger aber das kann auch daran liegen, das die einzelen ls etwas voneinander abweichen und dann das ergebniss auf der kippe stand und dann mal in die eine dann in die andere richtung verschoben wurde.
gut wie das bei anderen geräten ist weiß ich nicht.
würde mich aber mal interessieren ob da immer das gleiche rauskommt. ich denke das ist dann wieder von raum zu raum und ls zuls wieder verschieden.
von pioneer weiß ich das da auch mit jeder messung unterschiedliche werte rauskommen und die haben ein bekannt sehr gutes system.

CarstenO schrieb:

Nein, es wird nur der Kompromiss aus bis zu 6 Messungen gespeichert.

..wobei Pegel und Abstand wie gesagt nur an der ersten Messposition ausgerichtet wird - nur als Ergänzung

Der Kompromiss liegt dann wohl ´nur´ in den EQ-Einstellungen.

Andregee schrieb:

würde mich aber mal interessieren ob da immer das gleiche rauskommt.

Zu meinen Versuchsobjekten habe ich ja berichtet.

Andregee schrieb:

ich denke das ist dann wieder von raum zu raum und ls zuls wieder verschieden.

Bleiben zwischen den Messungen die Bedingungen gleich, sollte auch das gleiche Ergebnis herauskommen. Der RX-V 1700 hat´s mit teils großen Abweichungen (2 dB Pegelunterschied zwischen Front L und R) nicht geschafft. Denon und Marantz schon.

habe gerade etwas gelesen über marantz yamha 1065 denon 2310.
denon und yamaha mit sehr guter einmessung marantz abgeschlagen trotz gleichen system wie denon.
ich denke es gibt zuviele unklarheiten woran es liegen kann. mag sein das sein raum nicht passend fürs ypao war oder weiß der teufel.
hatte dein yamaha eine db anzeige oder waren das auch nur so striche wo man nicht weiß was eine verschiebung um einen punkt bewirkt.

Andregee schrieb:

hatte dein yamaha eine db anzeige oder waren das auch nur so striche wo man nicht weiß was eine verschiebung um einen punkt bewirkt.

Die Anzeige war in Dezibel.

Um mich einmal der Frage von "samweis"anzuschliessen, gibt es überhaupt einen AVR der 2 unterschiediche Hörpositionen speichern kann? Ist zwar ein Denon Thread,aber vielleicht ist jemand so nett und kann die Frage beantworten.
Danke

Immer wieder dieses "Raum nicht passend für die Einmessung" .. die Einmessung (so steht´s auf jeden Fall in der Beschreibung von Audyssey) soll doch unter anderem diese Raumeinflüsse ausgleichen.

Das beiliegende Einmessmikro, welches (ebenfalls nach Herstellerangaben) auf die Software im AVR kalibriert sein soll, "hört" doch bei richtiger Aufstellung das was unsere Ohren auch hören - der Raum wird bei der Messung damit einbezogen .. was kann da nicht "passend" sein ..außer eben der Aufstellung?

Audyssey misst die Raumantwort und versucht sie auszugleichen - bei mir scheint das sehr gut zu funktionieren.

Grisham schrieb:

.. gibt es überhaupt einen AVR der 2 unterschiediche Hörpositionen speichern kann?

Ich kenne keinen.

Grüße
Alex

wenn trotz korrekter position und gleicher entfernnug der ls zum mirco unterschiedliche pegel rauskommen, kann das an reflexionen von wänden kommen, an welche man selbst garnicht denkt.und da spielt der raum sehr wohl eine große rolle.

Und die Wände sind nur beim Einmessen da, danach nicht mehr

Andregee schrieb:

wenn trotz korrekter position und gleicher entfernnug der ls zum mirco unterschiedliche pegel rauskommen, kann das an reflexionen von wänden kommen,

Andre, hast Du den vorher geschriebenen Text verstanden?

Bleiben zwischen den Messungen die Bedingungen gleich, sollte auch das gleiche Ergebnis herauskommen.

Die Einmessung des Yamaha RX-V 1700 schaffte es jedoch trotz optimaler Aufstellung nicht einmal, Front L und R pegelgleich zu justieren und schaffte es auch nicht, mit zwei im Aufbau identischen Einmessvorgängen die gleichen Ergebnisse zu erzielen.

Niemand bestreitet, dass die Messmikrophone ein Ereignis anders messen, als der Mensch das gleiche Ereignis hört. Hier spielt auch die Handhabung der in Kugelcharakteristik ausgelegten Messmikros eine Rolle.

Ale>< schrieb:

Immer wieder dieses "Raum nicht passend für die Einmessung" .. die Einmessung (so steht´s auf jeden Fall in der Beschreibung von Audyssey) soll doch unter anderem diese Raumeinflüsse ausgleichen. Grüße Alex

carsten darum ging es mir.
das hat nichts mit yamaha zu tun auch nicht mit dem 1700 sondern allgemein um die aussage das es eben räume gibt die sich auf das messergebnis stark auswirken können und das auch negativ.
klar gleicht die einmessung raumeinflüsse aus und genau das kann auch zu unterschiedlichen pegeln gleich entfernter ls führen.
bei mir ist das so aber die pegel weichen nach der einmessnug nur soweit voneinander ab, das man das mit bloßem gehör garnicht feststellt. wirklich sicher läßt sich ein messergebniss wohl nur im schalltoten raum beurteilen.

Andre, ich denke, wir sollten uns mit der Rückmeldung des Threaderstellers beschäftigen.

@ all!
Habt ihr meine Frage (#7) überlesen, oder bin ich wirklich der einzige mit diesem Problem des Denon AVR1610?
Liebe Grüße
Ben

Also ich kenn das Problem so definitiv nicht, hört sich aber an als ob wirklich was defekt wäre (Micro oder AV).

Vorraussetzung damit alles korrekt angeschlossen ist (LS...)

Sorry aber da kommst du wohl nich ums einschicken rum.

Danke Klaus!

Das wäre blöd; das ganze Teil wieder abbauen.
mindestens 2 Wochen kein Heimkino.
Ich fang mal mit dem Mikro an- vielleicht ist es ja das.
lg
Ben

hallo all!

Ich hätte jetzt vor den mikrigen Center (irgend ein kleiner Philips vom alten surround system) durch den Elac Cinema 24 CM zu ersetzen. Ist das eine gute Idee?
Dann würde ich schauen ob der Denon und sein Mikrofon den Center dann finden und wäre zufrieden. Dann würde ich Woofer, FL, FR und Center einmessen; die mikrigen Surround-Lautsprecher kann ich sowieso nicht hinten platzieren und würde ich dann einfach weglassen.
Bin nicht sehr verwöhnt und hoffe dann einen ansprechenden Ton zum Fernsehen zu haben.
Was sagt ihr zu diesem Plan?
Liebe Grüße
Ben