Denon 6700 LFE Pegel unabhängig von den Fronts erhöhen

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Nixgehtmehr
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Nov 2020, 20:06
Hallo,

Ich möchte den LFE Pegel am Denon 6700 erhöhen
Meine Lautsprecher sind auf small - geht das ohne den Frequenzgang der Mains zu beeinflussen?

Gruss MP
Dezember52
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 21. Nov 2020, 09:10
Ja, siehe Bedienungsanleitung.
Gruß Dieter
fplgoe
Inventar
#3 erstellt: 21. Nov 2020, 09:24

Nixgehtmehr (Beitrag #1) schrieb:
...Ich möchte den LFE Pegel am Denon 6700 erhöhen...ohne den Frequenzgang der Mains zu beeinflussen?...

Wie meinst Du das? Den Frequenzgang beeinflusst Du z.B. mit der simplen Pegeleinstellung des Subwooferausganges nicht. Aber es lässt sich nur der Gesamtanteil für den Subwoofer verstellen (LFE + Übergangsfrequenzen) nicht der LFE alleine.


Dezember52 (Beitrag #2) schrieb:
...

Das 'Ja' ist eben fraglich... je nach gewünschtem Anteil. Siehe letzter Absatz.
Nixgehtmehr
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 21. Nov 2020, 11:32
Nochmal zum Verständnis.
Ich möchte NUR den LFE Pegel bei Filmen erhöhen. Jegliche Subwoofer Pegel Anpassung bringt den Frequenzgang der Mains die auf Small laufen aus dem Tritt.
Ich habe noch keine Möglichkeit gefunden
ostfried
Inventar
#5 erstellt: 21. Nov 2020, 12:51
http://manuals.denon.com/AVCX6700H/EU/DE/GFNFSYvdfworfs.php

Es empfiehlt sich immer, seine Anleitung zu kennen...
Nixgehtmehr
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 22. Nov 2020, 14:12
LFE kann man nur absenken


[Beitrag von Nixgehtmehr am 22. Nov 2020, 14:14 bearbeitet]
Nixgehtmehr
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Nov 2020, 14:17
Dann geb ich mir mal die Antwort selbst.
Idee
Alle Pegel inkl. LFE um - 10db absenken und dann hat man 10db Headroom für den LFE
Könnte klappen muss mal den Frequenzgang messen mit dieser Maßnahme.
fplgoe
Inventar
#8 erstellt: 22. Nov 2020, 18:55
Ob die dynamischen Systeme (DynEQ, DynVolume) damit problemlos klarkommen, wage ich zu bezweifeln, da sie sich auf den Referenzpegel beziehen.


[Beitrag von fplgoe am 22. Nov 2020, 18:55 bearbeitet]
Nixgehtmehr
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 22. Nov 2020, 19:17
Das könnte ein Problem sein. Also eine andere Möglichkeit finde ich nicht.
Nur komisch das sonst keiner das Verlangen hat etwas mehr Dampf auf den LFE Kanal zu geben bei Denon.
Denon_1957
Inventar
#10 erstellt: 22. Nov 2020, 19:25

Nixgehtmehr (Beitrag #6) schrieb:
LFE kann man nur absenken

Falsch!
Im Menü unter Audio auf ok dann erscheint Subwooferpegel dann wieder auf ok dann kannst du den Pegel erhöhen.
ostfried
Inventar
#11 erstellt: 22. Nov 2020, 19:26
Dreh einfach mal den Sub hoch und hörs dir an. Dann weißt du, ob du überhaupt ein Problem hast. Man sollte vor lauter Kurvenhinterherjagen nicht das Ziel aus dem Blick verlieren: Unterhaltung. Spaß.
Nixgehtmehr
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 24. Nov 2020, 21:46
Ich gebe auf niemand versteht mich hier

Subwoofer Pegel ist nicht gleich LFE Pegel
Subwoofer Pegel erhöht auch den Bass der Mains - klinkt kacke
LFE kann man nur absenken im Menü nicht erhöhen

Ich wollte NUR mehr LFE Pegel bei weiterhin optimalen frequenzgang der Lautsprecher
Denon_1957
Inventar
#13 erstellt: 25. Nov 2020, 21:21

Nixgehtmehr (Beitrag #12) schrieb:
Ich gebe auf niemand versteht mich hier

Subwoofer Pegel ist nicht gleich LFE Pegel Falsch
Subwoofer Pegel erhöht auch den Bass der Mains - klinkt kacke
LFE kann man nur absenken im Menü nicht erhöhen

Ich wollte NUR mehr LFE Pegel bei weiterhin optimalen frequenzgang der Lautsprecher

Das ist schlicht weg falsch der Bass der Fronts wird nur dann mit erhöht wenn du LFE+Main eingestellt hast und deine Fronts sollten auf klein oder small eingestellt sein dann klappt das auch mit der Pegelerhöhung beim Sub und das Signal was auf dem Sub wiedergegeben wird ist das LFE Signal.
Manch einer kapiert es manch einer nicht.
Lies mal hier https://www.google.c...Li1in0AJzhQg86OpMVi6


[Beitrag von Denon_1957 am 25. Nov 2020, 21:25 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#14 erstellt: 26. Nov 2020, 00:28
Nee, er meint das glaub ich schon richtig. Bei normal small eingestellten Fronts übernimmt ja der Sub deren Bassbereich auf der Fronts-Spur, so soll es ja Standard sein. Erhöhe ich jetzt den Subpegel spürbar, bringe ich ergo den Gesamtfrequenzgang der Fronts (Fronts plus eben Sub für deren Bassanteil)auf deren Spur insgesamt aus der Linearität, weil ich den durch den Sub übernommenen Bassbereich raufdrehe. Das will er eben nicht, sondern dezidiert mehr Dampf ausschließlich auf der LFE-Spur, etwa für den Bums in Filmen, während die smallen, ergo Sub gestützten Fronts auf ihrer Spur weiterhin nahezu völlig linear bleiben sollen.


[Beitrag von ostfried am 26. Nov 2020, 00:30 bearbeitet]
Malcolm
Inventar
#15 erstellt: 26. Nov 2020, 13:09
Meine Vorgehensweise wäre:

Mit der Audyssey App Einmessen. Hier die Zielkurve vom LFE manuell erhöhen. Meiner Erfahrung nach macht es aber Sinn nicht einfach alles um 10dB aufzudrehen sondern die Anhebung zu den höheren Frequenzen hin abfallen zu lassen.

z.B. +6dB bei 20 Hz, +5dB bei 30Hz und ab 70 oder 80Hz den "Referenzpegel" wieder zu erreichen damit der Übergang sauber bleibt.

Das macht einen angenehmeren, druckvolleren Bass ohne dass es "nervt".

Wenn Du komplett den LFE Kanal anhebst (was am schnellsten über Channel Level im Optionsmenü) geht wird der Übergang zu den Lautsprechern zu laut werden.

Nutzt Du DynEQ?

Meine Einstellungen sind in der Regel:

LFE 20 Hz anheben, nach oben hin abfallen lassen.
Frontboxen - je nach Größe - ebenfalls etwas anheben, max bis 200Hz und idR nicht mehr als 3 oder 4 dB.

Nach der Einmessung (ja, ich nutze DynEQ) den Offset auf -5 und bei Bedarf über den Channel Level den LFE nochmals um 2-3 dB anheben.

Das sorgt in vielen Räumen für eine angenehme Basswiedergabe von leisem bis lautem Pegel.
Denon_1957
Inventar
#16 erstellt: 26. Nov 2020, 19:22
@ostfired
Ich denk du hast Recht und ich steig langsam dahinter was der TE meint.
Nixgehtmehr
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 26. Nov 2020, 19:28
Ich denke das Verbiegen des Subwooferkanals in der Audessey App ist der falsche Weg, da dort ja nicht explizit der LFE sondern der Subkanal gemessen wird. Verbiege ich den verbiege ich auch den Frequenzgang aller Lautsprecher die auf Small laufen. Natürlich bringt das mehr Bass aber wieder auf Kosten des Gesamtfrquenzgangs
Meine Lautsprecher laufen alle auf Small bei 80-100Hz Trennung. Frequenzgang nahezu Perfekt mit Sub.
Aber bei Filmen finde ich den Bass (Die LFE Effekte besser) teilweise etwas zu wenig.
Echt blöd das man bei Denon LFE nur absenken kann.

Übrigens das Ganze ist kein theoretisches Überlegen - Ich habe die Möglichkeit den Frequenzgang zu messen und bisher haben ALLE Einstellungen in Richtung SUB sich sofort auf den Frequenzgang der Small eingestellten Lautsprecher ausgewirkt.


[Beitrag von Nixgehtmehr am 26. Nov 2020, 19:33 bearbeitet]
Malcolm
Inventar
#18 erstellt: 27. Nov 2020, 15:39

Ich denke das Verbiegen des Subwooferkanals in der Audessey App ist der falsche Weg, da dort ja nicht explizit der LFE sondern der Subkanal gemessen wird. Verbiege ich den verbiege ich auch den Frequenzgang aller Lautsprecher die auf Small laufen.


Wenn Du von 20-60Hz die Subwoofer-Spur anhebst verbiegst Du nicht den Frequenzgang der Boxen die ab 80 oder 100 Hz spielen.

Und hast mehr Druck beim Actionkino.

Ansonsten ist gerade Audyssey relativ schwierig zu messen -> DynEQ ist gut eingestellt ein echter Vorteil.

Messen und vergleichen kannst Du aber nur beim selben Pegel, da das System bei unterschiedlicher Lautstärke unterschiedlich eingreift.

Im übrigen kenne ich keinen Receiver bei dem ich den LFE ANHEBEN kann -> das geht immer nur über den Channel Level. Und da ist die App mit Kurvenanpassung einfach flexibler.
ostfried
Inventar
#19 erstellt: 27. Nov 2020, 16:27
Nochmal: Es geht ihm um den Gesamtfrequenzgang (der small gestellten und somit subunterstützten Fronts) der Frontspur. (!) Und die beeinflusst er durch kategorisches Hochdrehen des Subs durchaus.

Inwieweit das man reell hört oder tatsächlich akustisch und nicht nur visuell in der Kurve als störend empfindet, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Malcolm
Inventar
#20 erstellt: 27. Nov 2020, 16:34

Nochmal: Es geht ihm um den Gesamtfrequenzgang (der small gestellten und somit subunterstützten Fronts) der Frontspur. (!) Und die beeinflusst er durch kategorisches Hochdrehen des Subs durchaus.


NICHT wenn er nur den Tiefstbass anhebt via App.

Des weiteren hat der 6700er 2 Speaker-Presets welche äußerst komfortabel via Quickselect aufgerufen werden können.

Es ist damit ein leichtes ein Setup mit Tiefbassanhebung für Kino und eines ohne für Musik zu hinterlegen.

Insofern verstehe ich die Probleme des TE nicht, das ganze sieht mir eher nach einer Grundsatzfrage aus.

"ich will unverfälscht hören aber mehr Bass".
Chris3636
Inventar
#21 erstellt: 27. Nov 2020, 16:36
wie gesagt du hast 2+2 presets.

das Stereo preset ....2 kanalwiedergabe kann man auch in preset 1 sowie in preset 2 einstellen. Und man hat 2 Preset für kino sound.


[Beitrag von Chris3636 am 27. Nov 2020, 16:38 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#22 erstellt: 27. Nov 2020, 16:37
@Malcolm

Deinen ersten Satz versteh ich nicht. Das hebt ihm dennoch den Bassanteil der Frontspur an.

Mit dem Rest geh ich d'accord.


[Beitrag von ostfried am 27. Nov 2020, 16:37 bearbeitet]
Malcolm
Inventar
#23 erstellt: 27. Nov 2020, 17:09
Da hast Du natürlich recht dass das auch den Tiefbass-Anteil beim Stereohören mit anhebt.

Allerdings wird das - wenn richtig dosiert - nicht stören sondern einfach eine Art "Loudness" sein (welche ohne Audyssey auch messbar sein wird^^.

Wichtig finde ich es halt nur dass man sich auf den TIEFSTbass beschränkt welcher in der meisten Musik eh nicht vorkommt. Aber gut, jeder wie er mag.
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