Denon X4000 gibt nix aus dem LFE aus mit Einstellung LFE aber mit LFE+Main schon

Hast du ein 5.1 Setup oder nur Stereo?
Bei Stereo spielt der Sub nur mit wenn die Lautsprecher L+ R auf klein eingestellt sind oder eben mit LFE+Main.
Es gibt aber eine Einstellung für 2 Kanal dort kann man einstellen ob der Subwoofer bei Stereo mit spielen soll oder nicht.
Ob das dein AVR auch hann mußt du im Menü oder BDA nachschauen.

Und hast Du denn den Sub im Setup auch konfiguriert? Und wenn ja, wie ist der REst konfiguriert? Was sagt die EInmessung?

Also ich habe auf 5.1 gestellt (mit dieser Movie-Taste an der Fernbedienung :-). Ich sehe auch alle LS im Display bis auf dem Sub wenn ich bei Bass auf LFE stelle. Beim Test mit Film war auch auf 5.1 Betrieb gestellt also nicht Stereo. Der Sub war auch beim Einmessen mit dabei und wurde mit eingemessen und hat auch einen Ton dabei von sich gegeben bei dem Vorgang.

Eingestellt ist folgendes:

Bässe: LFE, bis 120 Hz

Lautsprecherkonfiguration:
Front: Groß
Center: Groß
Subwoofer: 1 Lautsprecher
Surround: Klein

Übernahmefrequenzen:
Front: Vollständig
Center: Vollständig
Surround: 80 Hz

Pegel:
Sub: -5.0 db

Bei der Einmessung im Ergebnis zeigt er bei den EQ-Kurven den Sub nicht an aber alle anderen LS schon. Weiß nicht ob das normal ist oder der Sub da mit einer Kurve auch auftauchen sollte.

Der Sub steht im Betrieb auch auf "on" (also nicht "auto on") am Sub

Stell die Lautsprecher auf Klein und eine "vernünftige" Trennfrequenz ein (die Fornts sind ja unbekannt). Nach meinem Verständnis wird so wie es ist der Bass auf die Fronts ausgegegeben, nicht auf den Sub.

Fronts sind Focal Aria 926 und Center Focal CC900. Die auf klein zu stellen wäre doch irgendwie "Verschwendung"? Ich dachte eigentlich immer das bei Filmen für LFE ne extra Tonspur existiert die dann eben nur an den Sub geht bei Einstellung "LFE"!?

Richtig, die extra LFE Spur geht auch an den Sub. Auch große Standlautsprecher kommen nicht so weit runter wie ein Sub, also nicht mit richtig Pegel, deswegen hat man ja einen Sub. Die Focal würde ich so bei 60hz trennen.

Am Denon muss "LFE+Main" eingestellt werden, dann spielt der Sub auch immer mit großen Lautsprechern mit. Die Trennfrequenz dann nach Geschmack einstellen. Wobei zu viel Überschneidung meist nicht so angenehm klingt. Das Dolby LFE Signal geht ja nur bis 120Hz hoch, daher ist´s auch für Main ein guter Anhalt.

roman-t (Beitrag #8) schrieb:

Das Dolby LFE Signal geht ja nur bis 120Hz hoch, daher ist´s auch für Main ein guter Anhalt.

Und welcher Anhalt soll das sein? Das "hoch" ist ja bei der Trennung nicht die Frage, sondern das "unten".

Ja, dass man z.B. die großen LS bei 100 Hz nach unten trennt, da es sonst für meinen Geschmack zu sehr dröhnt - aber das darf jeder selber testen. Wenn ein Dolby Signal mit LFE eingeht ist eben diese Trennung fix, auch wenn man den Sub sonst bis 150 Hz hoch spielen lässt und daher sollten die Front LS mMn schon unter 120 Hz spielen dürfen.

roman-t (Beitrag #8) schrieb:

Am Denon muss "LFE+Main" eingestellt werden, dann spielt der Sub auch immer mit großen Lautsprechern mit. Die Trennfrequenz dann nach Geschmack einstellen. Wobei zu viel Überschneidung meist nicht so angenehm klingt. Das Dolby LFE Signal geht ja nur bis 120Hz hoch, daher ist´s auch für Main ein guter Anhalt.

Das ist Quark was du da schreibst.
@TE Focal Aria 926 gehen eh nur bis 45Hz runter daher bei 60Hz trennen alles was darunter spielt kann der Sub eh besser.
Den Center ebenfalls bei 60Hz trennen dann sollte es in der Front passen.
Da ich selbst den X4000 schon seit mehreren Jahren benutze und auch große Standlautsprecher (Canton Ergo 690DC) in der Front habe kann ich diese Einstellungen sehr empfehlen.

Wenn du die Laustsprecher auf "Groß" betreibst dann wird die eingestellte Trennfrequenz nicht berücksichtig sondern jeder LS bekommt das volle Frequenzspektrum. "Klein" + niedrige Trennfrequenz ist die richtige Wahl selbst für große Lautsprecher.

Da ist die Bezeichnung Groß und Klein etwas irreführend... viele denken bei Klein automatisch an Regallautsprecher oder ähnlichem.

Denon_1957 (Beitrag #11) schrieb:

Das ist Quark was du da schreibst. @TE Focal Aria 926 gehen eh nur bis 45Hz runter daher bei 60Hz trennen alles was darunter spielt kann der Sub eh besser. Den Center ebenfalls bei 60Hz trennen dann sollte es in der Front passen. Da ich selbst den X4000 schon seit mehreren Jahren benutze und auch große Standlautsprecher (Canton Ergo 690DC) in der Front habe kann ich diese Einstellungen sehr empfehlen.

Wieso denn Quark? Ist doch schön und gut, wenn Dir Dein Quark passt - Geschmackssache. Genau deshalb habe ich´s geschrieben, wie ich es geschrieben habe. Und außerdem kommts auch stark auf den Sub an.

Ne es ist leider wirklich Quark was du schreibst.

Mit LFE+Main erreichst du nix anderes als einen überpresenten Bass und die Trennfrequenz ist dann auch irrelevant da nicht aktiv.

Bei LFE+Main spielen sowohl Lautsprecher als auch Sub im Full Range Betrieb also beide erhalten das volle Frequenzband.

Das ist so ne Einstellung die eigentlich keinerlei sinnvollen Einsatzszweck hat und daher auch nie empfohlen wird.

Das ist quasi das Pendant zur Kontrastverbesserung bei TVs

Leider nein, noch immer kein Quark.

Zum einen kann ich es erfolgreich Einstellen und zum anderen steht es auch in der Bedienungsanleitung (des x4000 und auch meines Denon):

• Wenn “LFE+Main” ausgewählt ist, können Lautsprecher unabhängig von der Einstellung “Lautspr.-Konfig.” (vSeite 183) eingestellt werden.

Wenn ein LS auf Groß steht gibt es keine Trennfrequenz. Es wird dann einfach nur der Bass doppelt ausgegeben.

Lfe+main ergibt einfach nur undefinierbaren und vor allem kaum vorhersehbaren Bassmatsch, der in unkontrolliertem Dröhnen oder schlimmer noch nicht verhinderbaren Auslöschungen enden kann.

Und auf den Sub kommt dabei überhaupt nichts an. Ob du das einstellen kannst oder die Anleitung dazu eine nichtssagende Floskel abgibt, ändert daran leider auch nichts.

Dass der lfe-Bereich und damit die lfe-Spur unter Dolby bis 120hz (und bei dts bis 80hz...) spezifiziert ist, hat für die Trennfrequenz der Satellitenspuren auch keinerlei Bedeutung. Das sind nun wirklich zwei völlig verschiedene Paar Schuhe.

Nemesis200SX (Beitrag #16) schrieb:

Wenn ein LS auf Groß steht gibt es keine Trennfrequenz. Es wird dann einfach nur der Bass doppelt ausgegeben.

So ist es, habe auch nie was anderes behauptet. Habe nur geschrieben, dass LFE+Main die Einstellung ist, die der TE sucht. Und dass er dann die Trennfrequenzein anpassen sollte, mit der einstellung Front-LS auf "klein" versteht sich.

ostfried (Beitrag #17) schrieb:

Lfe+main ergibt einfach nur undefinierbaren und vor allem kaum vorhersehbaren Bassmatsch, der in unkontrolliertem Dröhnen oder schlimmer noch nicht verhinderbaren Auslöschungen enden kann. Und auf den Sub kommt dabei überhaupt nichts an. Ob du das einstellen kannst oder die Anleitung dazu eine nichtssagende Floskel abgibt, ändert daran leider auch nichts. Dass der lfe-Bereich und damit die lfe-Spur unter Dolby bis 120hz (und bei dts bis 80hz...) spezifiziert ist, hat für die Trennfrequenz der Satellitenspuren auch keinerlei Bedeutung. Das sind nun wirklich zwei völlig verschiedene Paar Schuhe.

LFE + Main kann man prima Abstimmen und läuft so sicher zu tausendfach. Verstehe nicht warum du es so verteufelst.

du hast geschrieben

Am Denon muss "LFE+Main" eingestellt werden, dann spielt der Sub auch immer mit großen Lautsprechern mit. Die Trennfrequenz dann nach Geschmack einstellen.

Außerdem hat der TE schon in seinem Eingangspost geschrieben, dass mit LFE+Main der Sub spielt, nur bei LFE alleine bleibt er stumm und hier will er wissen warum. Deine Antwort ist also nicht das was er sucht.

Nemesis200SX (Beitrag #19) schrieb:

du hast geschrieben Am Denon muss "LFE+Main" eingestellt werden, dann spielt der Sub auch immer mit großen Lautsprechern mit. Die Trennfrequenz dann nach Geschmack einstellen. Außerdem hat der TE schon in seinem Eingangspost geschrieben, dass mit LFE+Main der Sub spielt, nur bei LFE alleine bleibt er stumm und hier will er wissen warum. Deine Antwort ist also nicht das was er sucht.

Ja ja, ist ok.
Natürlich ist LFE+Main das wonach er gefragt hat. Er fragte nur, ob er was falsch macht - nein. Wenn nur LFE eingestellt ist, spielt der Sub (außer bei LFE Singal) nicht mit - ist richtig so.

Er fragt warum der Sub bei Einstellung "nur LFE" den vorhandenen LFE Kanal der 5.1 Tonspur nicht ausgibt.

Erstmal vielen Dank für die ganzen Antworten. Aber wie der letzte Kommentar bestätigt ging es mir darum, wieso mit der Einstellung nur "LFE", so wie ich es eigentlich einstellen wollte, bei Filmen der Sub einfach nur stumm bleibt. Und es ist halt auch komisch dass mir mit dieser Einstellung der Sub im Display des Denon gar nicht angezeigt wird. Auf LFE+Main spielt der Sub ja die ganzen Frequenzen mit welche auch die Fronts spielen und das stört mich halt.
Das mit der Trennung der LS auf 60 Hz und Einstellung auf "Klein" teste ich mal. Vielen Dank.

Spielst Du denn sicher auch ein 5.1 Signal zu?

Noch kurz zur Anzeige im Frontdisplay, hier kann man ja einstellen, ob angezeigt wird was eingeht oder die ausgehenden Signale. Mal prüfen und mit Quellen testen.

Einstellungen - Front Display - Kanal-Anzeigen

Das ist ein guter Tipp. Vergewissere dich dass das Display das eingangssignal anzeigt und nicht das ausgangssignal

und die Infotaste auf der FB drücken ?
Dann wird doch beides angezeigt

Also hab die Anzeige auf Input umgestellt.

Bässe: LFE 120 Hz
Lautsprecher: Klein und bei 60 Hz getrennt (Front, Center, Surround)

Jetzt spielt der Sub auch bei Filmen da wo er es soll. Ich sehe ihn auch in der Anzeige im Denon X4000.

Vielen Dank für die Hilfe :-)

60Hz für die Front ist ok, Center und die unbekannten Surrounds würde ich bei 80Hz trennen

Als Surround-LS habe ich aktuell Bowers and Wilkins 686.

Noch eine Frage: Wenn ich die anderen LS bis auf Sub so trenne dann landen die Frequenzen unter 60 bzw. 80 Hz beim Sub oder wie funktioniert das?

Ja aber das ist ein fließender Übergang und kein exakter Schnitt

Der Vollständigkeit halber:

Nemesis200SX (Beitrag #14) schrieb:

Mit LFE+Main erreichst du nix anderes als einen überpresenten Bass und die Trennfrequenz ist dann auch irrelevant da nicht aktiv. Bei LFE+Main spielen sowohl Lautsprecher als auch Sub im Full Range Betrieb also beide erhalten das volle Frequenzband.

Die Trennfrequenz bewirkt bei LFE+Main sehr wohl etwas: der Sub spielt das Signal der Mains Low-Pass-gefiltert. Der Sub spielt also das Signal der Mains nicht fullrange.

BassTrap (Beitrag #31) schrieb:

Der Vollständigkeit halber: Nemesis200SX (Beitrag #14) schrieb: Mit LFE+Main erreichst du nix anderes als einen überpresenten Bass und die Trennfrequenz ist dann auch irrelevant da nicht aktiv. Bei LFE+Main spielen sowohl Lautsprecher als auch Sub im Full Range Betrieb also beide erhalten das volle Frequenzband. Die Trennfrequenz bewirkt bei LFE+Main sehr wohl etwas: der Sub spielt das Signal der Mains Low-Pass-gefiltert. Der Sub spielt also das Signal der Mains nicht fullrange.

also nach oben bis eingestellte 120hz

Horst3 (Beitrag #32) schrieb:

also nach oben bis eingestellte 120hz

Welche 120Hz? Die des LPF for LFE?

Bei Bass=LFE+Main: "The low range signal of all channels is added to the LFE signal output from the subwoofer.", Handbuch Seite 188.
Gibt es einen Sub, wird das Signal jedes Kanals (2./5./7.) immer mit der für den jeweiligen Lautsprecher eingestellten Trennfrequenz Low-Pass-gefiltert und dem Sub zugeführt. Ausnahme: der Lautsprecher steht auf Large und der Bass auf LFE.

BassTrap (Beitrag #33) schrieb:

Horst3 (Beitrag #32) schrieb: also nach oben bis eingestellte 120hz Welche 120Hz? Die des LPF for LFE? Bei Bass=LFE+Main: "The low range signal of all channels is added to the LFE signal output from the subwoofer.", Handbuch Seite 188. Gibt es einen Sub, wird das Signal jedes Kanals (2./5./7.) immer mit der für den jeweiligen Lautsprecher eingestellten Trennfrequenz Low-Pass-gefiltert und dem Sub zugeführt. Ausnahme: der Lautsprecher steht auf Large und der Bass auf LFE.

Würde das nicht bedeuten, das es mit meiner aktuellen Einstellung der Trennfrequenzen keinen Unterschied macht ob ich LFE oder LFE+Main einstelle?

Ich habe bei meinem alten Denon 3808 lange gerätselt, was denn nun die "richtige" Einstellung bei LFE und Lautsprechergröße ist und bin letztendlich bei LFE+main und "klein" angekommen. Warum? Da ich normalerweise im Direct-Modus höre, bleibt andernfalls der Subwoofer bei 2-Kanalzuspielung immer stumm, obwohl niedrige Frequezen zum Sub umgeleitet von den Fronts ausgegeben werden sollten. Im VFD-Display ist das LFE-Icon für Ausgang sogar an.

Aufgrund dieses Themas hier extra gerade nochmal probiert. Analoge 2-Kanalzuspielung via Android App PA Tone, 30Hz sinus gewählt. Leises Brummeln aus den Standlautsprechern, aber kein Sound aus dem Sub. Erst nach Aktivierung von LFE+main gibts prima Sound aus dem Subwoofer.

Auch nochmal gecheckt, wie bei mir die 2-Kanal-Ausgabe konfiguriert ist, nämlich auf Standard, d.h.ohne andere Verarbeitung bei 2-Kanalzuspielung.

Ich meine mal irgendwo gelesen zu haben, daß im Direct-Modus durch das AVR-Processing die Eingangsdaten unprozessiert weitergeleitet würden außer bzgl. Audessy. Insbesondere soll kein Sound von den "kleinen" Frontkanälen in den LFE umgeleitet werden, was ich ja heute selber experimentell bestätigen muß.


Grüßle, Michael

morphium (Beitrag #34) schrieb:

Würde das nicht bedeuten, das es mit meiner aktuellen Einstellung der Trennfrequenzen keinen Unterschied macht ob ich LFE oder LFE+Main einstelle?

Genau so ist es. Bei Lautsprecher auf Klein sind LFE und LFE+Main identisch.

olwaldi (Beitrag #35) schrieb:

Ich habe bei meinem alten Denon 3808 lange gerätselt, was denn nun die "richtige" Einstellung bei LFE und Lautsprechergröße ist und bin letztendlich bei LFE+main und "klein" angekommen. Warum? Da ich normalerweise im Direct-Modus höre, bleibt andernfalls der Subwoofer bei 2-Kanalzuspielung immer stumm, obwohl niedrige Frequezen zum Sub umgeleitet von den Fronts ausgegeben werden sollten.

Bei Direct spielen die Lautsprecher immer fullrange. Ob sie auf Klein oder Groß stehen, wird nicht berücksichtigt. Stellst Du den Bass auf LFE+Main, hast Du Doppelbass, d.h. Lautsprecher und Sub spielen denselben Bass.

Ich meine mal irgendwo gelesen zu haben, daß im Direct-Modus durch das AVR-Processing die Eingangsdaten unprozessiert weitergeleitet würden außer bzgl. Audessy.

Bei Direct ist Audyssey MultEQ XT abgeschaltet.

2x nein.

Es gibt extra eine Option beim 3808, um Audessy bei Direct und Pure-Direct zu aktivieren. Und Audessy ist mir schon wichtig, da man die Klangverbesserung gut hört.

Und wie geschrieben: der Sub bleibt ohne +main bei 2-Kanalmaterial stumm.

Kann sich natürlich bei den neueren Modellen geändert haben. Schließlich ist mein Denon rund 14Jahre alt.

Grüßle, Michael

Verstehe ich nicht: Direct + Audyssey ist doch kein Direct mehr.

olwaldi (Beitrag #38) schrieb:

Und wie geschrieben: der Sub bleibt ohne +main bei 2-Kanalmaterial stumm.

Wiese auch hier ein Nein? Hab' ich denn was anderes behauptet?

BassTrap (Beitrag #39) schrieb:

Verstehe ich nicht: Direct + Audyssey ist doch kein Direct mehr. ... Wiese auch hier ein Nein? Hab' ich denn was anderes behauptet?

Direct + Audyssey ist auch nach meinem Verständnis eher kein Direct, aber der Denon kann's trotzdem. Und es funktioniert auch.

Aus dem Sub kommt bei mir aber nix raus, wenn nur LFE ausgewählt ist. D. h. nix mit Doppelbaß. Das mag anders sein bei Mehrkanal-Input. So richtig verstehe ich das ja auch nicht. M. M. n. sollte bei "kleinen" Lautsprechern mit Trennfrequenz alles da drunter einfach zum Sub geschickt werden. Kommt aber bei Direct dort nicht an (ich hatte auch irgenwann mal Stereo probiert, auch nix, so ich mich richtig erinnere).

Mein Ziel: Audyssey Flat immer an, kein übertrieben falscher Baß, Sub soll mindestens unter 40Hz immer spielen (mit der Hand auf dem Sub-Lautsprecher vibriert der sogar bis 200Hz ganz leicht mit). Und das Ganze bei Stereo oder Mehrkanal, PCM oder DSD. Das klappt m. M. n. am Besten mit LFE+main, Direct, Lautsprecher auf "klein", Audyssey Flat an (Zusatzoption auch für Direct). Direct wähle ich ggü. Stereo nur deshalb, damit keine Tonregelung (aka Bass oder Treble) aktiv ist.

Grüßle, Michael

olwaldi (Beitrag #40) schrieb:

Aus dem Sub kommt bei mir aber nix raus, wenn nur LFE ausgewählt ist.

Ich hatte geschrieben, daß Du bei LFE+Main Doppelbass spielst.

M. M. n. sollte bei "kleinen" Lautsprechern mit Trennfrequenz alles da drunter einfach zum Sub geschickt werden. Kommt aber bei Direct dort nicht an

Nochmal: Bei Direct spielen die Lautsprecher fullrange (=large). Daß die in der Speaker-Config auf klein stehen, ignoriert Direct.
Und mit +Main spielt auch der Sub, und zwar ab der für die Mains eingestellten Trennfrequenz. Mit der kannst Du bestimmen, ab wann der Sub einsetzt.

Direct wähle ich ggü. Stereo nur deshalb, damit keine Tonregelung (aka Bass oder Treble) aktiv ist.

Audyssey macht doch aber auch eine Tonregelung. Und Bass und Treble lassen sich auf Null stellen, abschalten.

BassTrap (Beitrag #41) schrieb:

Ich hatte geschrieben, daß Du bei LFE+Main Doppelbass spielst. ... Nochmal: Bei Direct spielen die Lautsprecher fullrange (=large). Daß die in der Speaker-Config auf klein stehen, ignoriert Direct. Und mit +Main spielt auch der Sub, und zwar ab der für die Mains eingestellten Trennfrequenz. Mit der kannst Du bestimmen, ab wann der Sub einsetzt.

Da werden wir uns vermutlich nicht einigen können, habe aber das Verhalten meines Denon AVR bislang noch nie nachgemessen. Ich "glaube" nicht, daß bei Direct die Lautsprecher fullrange spielen. Aber ich checke das mal selber experimentell bei Gelegenheit. Wäre nicht das erste Mal, daß ich die Denon-Bedienungsanleitung falsch interpretiert hätte.

Was ich hingegen weiß, da experimentell geprüft, ist, daß der Sub im Direct-Mode stumm bleibt, wenn die Lautsprecher auf "klein" stehen und Subwoofer=LFE ist. Ich weiß' darüberhinaus, daß meine Fronts unterhab der Trennfrequenz extrem leise sind und der Sub dann spielt, wenn Subwoofer=LFE+main ist.

Ich weiß' weiterhin, daß Audyssey bei mir trotz Direct aktiv ist, weil ich das so konfiguriert habe UND weil ich das auch klar hören kann. Diese Option erzwingt übrigens als "Seiteneffekt", daß DSD-Material trotz Direct in PCM gewandelt wird, um Audyssey zu ermöglichen.


Grüßle, Michael

Glauben heißt nicht wissen: BassTrap hat Recht!

Im Direct Modus werden die Front-Lautsprecher (auch wenn auf "klein" gestellt) als fullrange ohne Bassmanagement betrieben. Habs ausprobiert mit den Frontlautsprechern mit hoher Trennfrequenz. Bei Direct werden Tieftonsignale unterhalb der Trennfrequenz (für mich überraschend) über die Fronts ausgegeben, bei Stereo nicht.

D. h. dann werde ich jetzt nicht mehr Direct nutzen und Subwoofer auf LFE setzen.

Danke an BassTrap fürs Insistieren,
Michael

Gern geschehen.

Nebenbei bemerkt, gibt es durchaus Situationen, in denen LFE+Main Sinn macht. Ein Beispiel:

Man sitzt im Modental und hat mit Small alles bei 80Hz getrennt. Die Subs geben über 80Hz filterbedingt zunehmend auf.
Ergebnis: Der gesamte Oberbass der Main fehlt, spätestens ab 90Hz ist der Einbruch desaströs wahrzunehmen. Small + LFE+Main leitet keine Signale über der Trennfrequenz an die Subs.Fertig, isso.
Wie soll ich nun die Subs höher spielen lassen, ohne die Main bei 120 oder gar 150 abzutrennen?
Eben: Ich stelle sie auf Large, zusätzlich LFE+Main, das ist die einzige ordentlich klingende Möglichkeit. Wer mir nicht glaubt, soll mal seine Standlautsprecher so hoch trennen und sie quasi als "Satelliten-Brüllwürfel" spielen lassen.
Der potentielle Nachteil des "Doppelbasses" relativiert sich außerdem erheblich durch a) die Hörposition, die eh nichts von den Main abbekommt und b) durch Audyssey, das die Main-LS ja durchaus filtert, so dass sie nicht das gesamte Spektrum bis 1 Hz runter spielen müssen, was sie eh nicht könnten.

Einwände?

Was soll denn das für ein Raum sein, in dem man bei ~100Hz in einem Modental sitzt? Der ist ja nur 1,7m lang.

BassTrap (Beitrag #46) schrieb:

bei ~100Hz in einem Modental sitzt.

Na ja, Modental hin oder her, mein Wohnzimmer ist ein Parade-Negativfall.
Mein Wohnzimmer ist ca. 12x5 Meter mit zwei offenen Durchgängen (2 Meter und 1 Meter 2, nochmal so große, Räume), hat zudem eine Fensterfront auf den gesamten 5 Metern Breite, Standardhöhe.
Auf den gesamten 12 Metern beginnen mehrere starke Minima (78hz bis tatsächlich weit über 100Hz, nebst den noch übleren darunter) 30 cm von der Wand bis über die Raummitte zur anderen Wand. Da ist teilweise wirklich nichts, nada, rien, gargarnienichts...

Raumakkustische Behandlung beiseite, krieg ich das mit 2 Subs gegenüber recht ordentlich gebacken. Ich brauch also die Subs bis hoch zu 120Hz und zwar komplett, nicht abfallend. Das klingt wirklich mit Large und LFE-Main mit Abstand am besten, wobei ich die Kurve der Main in Audyssey unter 70Hz nochmal per App um das Max nach unten gezogen hab, so dass die Biester da unten so gut wie nichts zu tun haben....

Ich würde mich hier gern mal mit reinhängen.
Ich habe ebenfalls das Problem dass mein Sub nicht mitläuft im Stereobetrieb. Z.b. wenn ich Musik höre über Spotify oder TV schaue im Stereobetrieb. Der läuft nur mit wenn ich Stereo Virtual wähle. Lautsprecher sind alle auf klein gestellt.

hallo, hörst Du im Modus Direct oder Pure Direct, dann geht es nicht.
Gruß Dieter

Habe im Musik Modus ausprobiert und im Movie Modus.