Denon AVR-1912, AVR-1612, AVR-1312, AVR-2112, AVR-2312 und AVR-3312

std67 schrieb:

Hi LFE+Main gibt i.d.R. nur Grütze Und warum kauft ihr so fette Stand-LS wenn ihr die eh bei 80Hz trennt?. dann hätten es auch Regal-LS getan Ausnahmen wie "michi26" wo die Stands aufgrund der Raumakustik zum dröhnen neigen mal außen vor

Bingo, daher fragte ich ja vorhin, ob bei einer trennung die LS weiterhin mitspielen oder nicht..und die antwort war ja, wenn man LFE und main einstellt,dass dann die LS auch die frequenzen unterhalb von 80 hz spielen...aber demfall ist dem nicht so? falls nicht, würde ich meine LS gerne bei 60 hz trennen....

tja

sicher ist nix.
Bisher hieß es immer die Front-LS würden bei LFE+Main unterhalb der eingestellten Trennfrequenz mitspielen

Letztens testete jemand und schrieb dann die Trennfrequenz läge in diesem Fall fix bei 80Hz

Ich würs normal auf "small" stellen und eine vernünftige Trennfrequenz wählen

Meine LS kämen z.B. bis 40z runter. Da die aber meine Längsmode bei 43Hz anregen trenne ich dann doch bei 50 und schicke den Rest über den Sub. Dieser wird über ein DSpeaker Antimode "beruhigt.
Dröhnen weg, Bass wesentlich tiefer und präziser

es geht sowohl eine additive Ansteuerung mit Sub+Main, dann spielen beide gleichzeitig.
Es geht aber auch eine Trennung der LS-Gruppe zu einer best. Frequenz. Auch 60 Hz. Dann werden die Front LS ab der Scheitelfrequenz abgeschnitten. Also das Signal in einer bestimmten Flankensteilheit an den Sub übergeben.

was für LS hast du dann? meine könnten theoretisch bis 28 Hz runter..naja wie gesagt theoretisch....evlt. lass ich sie auch mal bei 50 hz trennen..

Hi,
habe mit der Suche leider nichts gefunden. Und zwar wollte ich wissen, wo beim Denon 1612 der Empfänger für die Fernbedienung sitzt. (Bild von Vorderseite)
Möchte mir ein neues Heimkinosystem zulegen, im Moment habe ich da den 1612 im Auge, da ziemlich günstig (btw wie lange glaubt ihr wird es den denon noch zu dem günstigen preis geben, in 1-2monaten noch, ist ja ein vorjahresmodell?!) und zusätzlich könnte es halt sein, dass da vor den receiver noch der subwoofer hin muss und dann seitlich links einen teil verdecken würde. Also wäre es blöd, wenn der IR-Empfänger links sitzen würde...

wo der sitzt weiß ich leider nicht aber die fb kann man in alle möglichen richtungen halten und der avr reagiert! ergo musst du nicht zwingend zielgerichtet drauf halten...

HiFiHoLo schrieb:

Hi, habe mit der Suche leider nichts gefunden. Und zwar wollte ich wissen, wo beim Denon 1612 der Empfänger für die Fernbedienung sitzt. (Bild von Vorderseite) Möchte mir ein neues Heimkinosystem zulegen, im Moment habe ich da den 1612 im Auge, da ziemlich günstig (btw wie lange glaubt ihr wird es den denon noch zu dem günstigen preis geben, in 1-2monaten noch, ist ja ein vorjahresmodell?!) und zusätzlich könnte es halt sein, dass da vor den receiver noch der subwoofer hin muss und dann seitlich links einen teil verdecken würde. Also wäre es blöd, wenn der IR-Empfänger links sitzen würde...

Bei mir am 1910 sitzt der IR-Empfänger links.
Wenn das beim 1612 auch so wäre, dann also über den beiden SOURCE-Tasten.

Gruß, TM

Sitzt links hinter dem Display.

std67 schrieb:

tja sicher ist nix. Bisher hieß es immer die Front-LS würden bei LFE+Main unterhalb der eingestellten Trennfrequenz mitspielen Letztens testete jemand und schrieb dann die Trennfrequenz läge in diesem Fall fix bei 80Hz Ich würs normal auf "small" stellen und eine vernünftige Trennfrequenz wählen Meine LS kämen z.B. bis 40z runter. Da die aber meine Längsmode bei 43Hz anregen trenne ich dann doch bei 50 und schicke den Rest über den Sub. Dieser wird über ein DSpeaker Antimode "beruhigt. Dröhnen weg, Bass wesentlich tiefer und präziser

Eigentlich ist die Geschichte doch ganz simpel:

LFE/Main und Fronts auf small:
Sub spielt bis zur eingestellten Trennfrequenz (bei Musik) und bei Filmen mit .1 Spur darüber hinaus bis zum Highpass (120hz default). Darüber (Trennfrequenz) spielen die Fronts. Diese spielen nicht unterhalb der Trennfrequenz

LFE/Main und Fronts auf large:
Sub spielt bis zur Trennfrequenz, bei .1 Spur bis zum Highpass und die Fronts alles.

Ganz verstehe ich nur LFE ohne Main nicht.
Bei LFE + small sollte ja eigentlich der Sub nur die .1 Spur mitspielen, bei Musik demnach schweigen. Was machen aber die Fronts unter der Trennfrequenz? Werden diese Frequenzen gar nicht gespielt?

Hi

LFE/Main und Fronts auf small:

Steht die Front auf Small hat LFE+Main keine Auswirkung
Der Sub spielt die .1 und alles unterhalb der trennfrequenz. Egal ob Stereo oder Mehrkanal

LFE/Main und Fronts auf large:

der Sub spielt die 1. und gewisse Anteile der Fromts. Hier ist hal strittig ob die Trennfrequenz sich auswirkt oder ob das fest auf 80Hz steht

Danke Dir für die schnelle Antwort!

Das Ganze könnte man doch relativ einfach herausfinden, indem man die Fronts abklem,mt und nur den Sub aktiviert. Man könnte dann mit nem Tool verschiedene Frequenzen testen.

Meines Erachtens nach gelten bei LFE/Main + large aber die Trennfrequenzen und der Highpass. Was anderes macht ja auch absolut keinen Sinn irgendwie...

na mir isses eh egal da ich +Main nicht nutze. Kommt eh nur grütze raus
Kann nur weidergeben was andere user hier berichtet haben. Da hatte das wohl jemand so ähnlich getestet wie du das vorschlägst und meinte das sich bei ändern der Trennfrequenz nix tut

Mit meinen BS 244ern höre ich auf LFE+Main und small. Das hat sehr wohl bei Musik eine Wirkung, nämlich das der Sub überhaupt mitspielt. Bei nur LFE ist der nämlich still.

LFE + Main und Large ist aber wirklich Grütze, da überlagern sich bei mir irgendwelche Wellen und es wird matschig und dröhnig.

Musik nur aus den Fronts, dafür fehlt mir bei den kleinen Boxen dann das Volumen.

nein

bei Small läuft der Sub im Stereomodus mit. Ich kenn es jedenfalls nur so. Und anders macht es für mich auch keinen Sinn

Nur bei Direkt bleibt der Sub natürlich stumm

std67 schrieb:

na mir isses eh egal da ich +Main nicht nutze. Kommt eh nur grütze raus Kann nur weidergeben was andere user hier berichtet haben. Da hatte das wohl jemand so ähnlich getestet wie du das vorschlägst und meinte das sich bei ändern der Trennfrequenz nix tut

NEIN -> Es ist doch so, dass natürlich die Frequenzen der Fronts bei "LFE+Main & Fronts auf Large" unterhalb der Grenzfrequenz zusätzlich vom Subwoofer übernommen werden !!!
Die Grenzfrequenz(en) einstellen kann man dann eben a) alle gemeinsam oder b) alle einzeln.

Ich mag diese Einstellung aber wegen der schwülstigen Überlagerungen auch nicht mehr.

Gruß, TM

Wie sieht das eigentlich aus wenn man im Stereo-Modus Audyssey Byp. L/R wählt.
Dadurch läuft die Front ja ohne Korrektur. Dem Subwoofer kann man eine Frequenz übergeben und durch das Audyssey wird nur der Subwoofer korrigiert. Quasi eine "AntiMode-Light".
Das müsste ja eigentlich stimmen oder?

Ich höre leider nur mit etwas Willen einen Unterschied.

korrekt

Absolut korrekt, daher höre ich Musik ja auch mit LFE/Main + Fronst auf Small, 60hz Crossover, Audyssey Bypass L/R.

Klingt bei mir besser als Pure Direct.

SpoOokY schrieb:

Absolut korrekt, daher höre ich Musik ja auch mit LFE/Main + Fronst auf Small, 60hz Crossover, Audyssey Bypass L/R. Klingt bei mir besser als Pure Direct.

Bedeutet Audyssey Bypass L/R, dass die Fronts von Audyssey nicht berücksichtig werden?

rockwilda schrieb:

SpoOokY schrieb: Absolut korrekt, daher höre ich Musik ja auch mit LFE/Main + Fronst auf Small, 60hz Crossover, Audyssey Bypass L/R. Klingt bei mir besser als Pure Direct. Bedeutet Audyssey Bypass L/R, dass die Fronts von Audyssey nicht berücksichtig werden?

So ist es! Und da ich Musik nur Stereo + Sub höre wird in diesem Setup nur der Sub korrigiert. Und genau das klingt in Kombination mit Fronst auf small einen hörbar besseren Sound bei mir.

SpoOokY schrieb:

So ist es! Und da ich Musik nur Stereo + Sub höre wird in diesem Setup nur der Sub korrigiert. Und genau das klingt in Kombination mit Fronst auf small einen hörbar besseren Sound bei mir.

Wo stell ich das denn ein? Hab die Option bei meinen 2312 nirgendwo gefunden ...

rockwilda schrieb:

SpoOokY schrieb: So ist es! Und da ich Musik nur Stereo + Sub höre wird in diesem Setup nur der Sub korrigiert. Und genau das klingt in Kombination mit Fronst auf small einen hörbar besseren Sound bei mir. Wo stell ich das denn ein? Hab die Option bei meinen 2312 nirgendwo gefunden ...

Puh, bin gerade nicht zu Hause von daher kann ich es nur grob beschreiben.

Also die Audyssey Einstellungen dürften leicht zu finden sein, da wählst Du einfach den Audfyssey Modus "Bypass L/R" aus.

Es dürfen keine Surround-Aufpolierer (Pro logic usw.) gewählt sein sondern nur "Stereo".

Im Menu für die Einstellungen gibt es ein Menu in dem man die Lautsprecher-Einstellungen für 2-Channel / Pure Direct auswählen kann. Das Menu ähnelt dem für die normalen Lautsprechereinstellungen. In diesem aktivierst Du den Sub, stellst LFE / Main ein und die Fronts auf small. Dann kannst Du noch Crossover setzen und fertig.

Hallo Denon Gemeinde,

ich habe den 1912 und bin sehr zufrieden mit dem Gerät, ACR klappt wunderbar und der Sound ist ebenfalls gut. Ich habe meine HDMI Geräte alle an den Denon angeschlossen und wenn ich z.b über mein Technisat HDK2 eine 5.1 Sendung schaue, zeigt der Denon auch sofort Dolby Digital an und alle Lautsprecher werden aktiv. Das merkwürdige ist, dass es bei meinem BD Player nicht funktioniert mit dem Dolby Digital. Egal welche DVD oder BD ich in den Player stecke, der Denon zeigt mir immer nur das Prologic an, obwohl ich im DVD Menue 5.1 eingestellt habe. Auch kann ich über die Movie Taste nicht Dolby Digital ansteuern. Wenn ich TV über meinen Technisat schaue, funktioniert das wie schon erwähnt problemlos. Ich habe sämtliche Konfigurationen mir im Denon angeschaut, aber kann den Fehler nicht finden.

Hat jemand eine Idee?

Wenn es über ein anderes Gerät funktioniert würde ich mal den BD Player als Ursache ansehen. Mal dort im Setup schauen ob der Ton auch als Bitstream ausgegeben wird. Dazu den Sekundärton (Zweitton) auch noch abschalten. Da hilft die Anleitung des Players.

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Wenn es über ein anderes Gerät funktioniert würde ich mal den BD Player als Ursache ansehen. Mal dort im Setup schauen ob der Ton auch als Bitstream ausgegeben wird. Dazu den Sekundärton (Zweitton) auch noch abschalten. Da hilft die Anleitung des Players. Rainer

Schande über mein Haupt, es lag in der Tat am BD. Ich musste das ganze von PCM Stereo auf DTS Neukodierung stellen, nun funzt es.

Frage dazu: Es wird auch PCM Mehrkanal angeboten. Sollte man grundsätzlich das ganze auf DTS stellen, wenn die DVD DTS hergibt? Was passiert dann zb mit dem Ton, wenn die DVD zb nur normales 5.1 anbietet?

Im Normalfall erledigt der AVR die Decodierung. Bei PCM Multichannel macht es dann der Player. Sollte eigentlich nichts im Klang ausmachen, aber einmal leuchtet dann natürlich nicht die DTS Anzeige am AVR auf (Fuchsschwanz), es wird eher Multichannel In zu lesen sein und dann bleibt die Frage ob das Audyssey auch mit PCM voll funktioniert.

Rainer

Kann man grob sagen, dass DTS der beste Klang ist?

Nö. Die Abmischung macht den Sound. DTS ist nur ein Werkzeug.

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Nö. Die Abmischung macht den Sound. DTS ist nur ein Werkzeug. Rainer

O.k, anders gefragt. Wenn DTS über die DVD / BD angeboten wird, sollte man dieses Werkzeug über den Verstärker auch nutzen? Frage deshalb, da ja auch "normales" 5.1 bei den DVDs angeboten wird..

Wenn sich strickt an die Vorgaben der beiden Hersteller bei der Tonabmischung gehalten wird und Du die Boxen nach Vorgabe von Teufel eingestellt hast ( Subwoofers ist bei einer empfohlenen
Trennfrequenz von 110 Hz) solltest Du die Dolbytonspur vorziehen.

Es gibt einen Unterschied zwischen beiden Tonsystemen.
Die vollfrequenten Kanäle reichen von 20 Hz bis 22 kHz, der Basskanal reicht aber nur bis 80 Hz (bei Dolby Digital 5.1 bis zu 120 Hz).

Probieren ist da angesagt. Ich ziehe DD vor, aber das hat eher den Grund der Sprachversion. Der englische Ton ist meisten nur als DD auf der DVD.

DD geht zwar beim LFE bis 120 Hz, aber ob das auch genutzt wird ist eine andere Geschichte.

Rainer

Dem schließe ich mich an. Ich nutze auch DD und nicht DTS. Für mich klingt es mit DD "kräftiger" und auch die Stimmverständlichkeit ist meistens besser, zumindest mit meiner Heimkinoanlage.

Bei meinem Lieblingsfilm : Die purpurnen Flüsse ist die DVD in DD abgemischt und die Blu Ray in DTS HD. Hiebei ist selbst die DVD in einer hervorragenden Tonqualität. Dann gibt es halt Produktionen da kann mann egal welches Verfahren nur weglaufen. Es kommt wirklich auf den Toningeneur an.

Hi

bei der hier gestellten Frage geht es aber nicht um DD VS dts auf der Scheibe sondern um die Einstellung des Players

Und hier halte ich "dts Neucodierung" für falsch
Der Player sollte außer Neucodieung und PCM wohl noch mind eine 3te Möglichkeit bieten

Bei Neucodierung bekommt er natürlich nie den Originalstream durchgereicht

std67 schrieb:

Hi bei der hier gestellten Frage geht es aber nicht um DD VS dts auf der Scheibe sondern um die Einstellung des Players Und hier halte ich "dts Neucodierung" für falsch Der Player sollte außer Neucodieung und PCM wohl noch mind eine 3te Möglichkeit bieten

Das wurde doch gleich beantwortet:

Rainer_B. schrieb:

Setup schauen ob der Ton auch als Bitstream ausgegeben wird. Dazu den Sekundärton (Zweitton) auch noch abschalten. Da hilft die Anleitung des Players. Rainer

Wenn er es nicht befolgt, was willst Du machen ?

Rainer B hätte anstatt Bitstream die Panasonic Bezeichnung :
[Primärer Durchgang]
Wählen Sie diese Option, wenn an die DIGITAL AUDIO OUT- oder HDMI OUT-Buchse dieses Players an ein Gerät mit Dolby Digital Plus, Dolby True HD, DTS und DTS-HD-Decoder angeschlossen ist.
schreiben können.
Aber es ist auf Seite 28 der BDA Anfängersicher erklärt.

Warüm hätte ich das schreiben sollen? Er hat einen LG Player, keinen Panasonic.

Rainer

Meinte auch den LG Player, Die kennen kein Bitstream.

Wobei dieses Primary Passthrough eigentlich Bitstream sein sollte.

Rainer

Ok, ich habe es korrigiert: Primärer Durchgang nun eingestellt. Wobei ich das Gefühl habe, dass es auf das gleiche herauskommt.

Hallo ihr,

Habe mir natürlich den kompletten thread durchgelesen.
Denoch bin ich unentschlossen, ob den 1912 oder 2312 die bessere Wahl ist.
Momentan nehmen Sie sich ja nicht viel vom preis.
Den 1912 bekommt man für 430euro und den 2312 für 530 oder als aussteller für 499 Euro.
Ich möchte damit ein Teufel System 2 betreiben.
Quellen sind ein denon dvd 1000 und eine ps3.
Monitor ein LG lw5590.

Was ist nun sinnig?

Gruß

Hi leute,

es gibt seit ein paar Tagen ein neues Update für den 1912.
Weiß einer was genau das für Neuerungen/Verbesserungen bringt?

Ich würde mit meinem 3312er auch gerne mal ein Firmware-Update durchführen aber es geht an dem Punkt "Authentifizierung durchführen" oder so ähnlich nicht weiter. Hab mal 45 min. probiert aber da tut sich nichts mehr.

Hallo Michi26,
wie zufrieden bist du mit deinem 3312?
Ich bin grad am Überlegen....2312 für 550 Euro oder den 3312 für 699 Euro???
Ürsprünglich wollte ich den 1912, jetzt bin ich hin und her gerissen und weiß gar nix mehr

Bin soweit ganz zufrieden mit dem 3312 aber bin trotzdem am überlegen ob ich nicht noch einen Marantz SR-6006 zu einem Test heranziehen werde.

Momentan Ärgert es mich etwas, dass ich bei meinem 3312er kein Firmware-Update machen kann.

Harold82 schrieb:

Hi leute, es gibt seit ein paar Tagen ein neues Update für den 1912. Weiß einer was genau das für Neuerungen/Verbesserungen bringt?

Bist Du sicher? Hier das Changelog, welches heute bereitstand:

changelog of AVR1912
29.02.2012
Ver01100035
Surround mode cannot be changed. Problem occurs only with sound from TV.

11.01.2012
Ver01100034
Improvement of DPMS update.
Incorrect network behavior reported by Control4 programmer.
When iPod is replaced, the product has the possibility of not outputting the video of NET/USB. The screen becomes a display of the black.
The video signal of 0-255 doesn't do Pass-through by connecting HDMI.
"XT" doesn't light on the FL tube, after running Audyssey.
HDMI-interoperability with HUMAX Set Top Box
Coding in XML document with wrong Symbols.
Improvement of download time in DPMS.
Countermeasure of the Podcast play defect in Internet radio.
Countermeasure of language code perception defect in Internet Radio. (Icy metadata with UTF8).
Changed the default Internet radio station of PRESET CHANNEL3 from "1.fm Classical Musik" to "98.1 Klassik Radio FM".


14.07.2011
Ver01100031

The problem of MFi (Made For iPod/iPhone) test has been improved. Requesting related to MFi was not filled.
An unnecessary display might occur temporarily in the FL tube at the time of the "Power OFF" and "AC/OFF".

Neue Hoffnung habe ich für die neue Denon Android App. Die von Apple funktioniert mit den xx11 bis xx13 Modellen. Da sollte die "alte" Generation nicht leer ausgehen.

Hallo

Ich hab ne Frage in Sachen Frequenztrennung.

Ich habe einen Denon 1912 + Teufel Theater 200 (kompakte Front LS)

Momentan habe ich die Übernahmefrequenz auf 150hz stehen.

Gibt es hier irgendwelche Richtwerte?

danke. lg

Laut Teufel 80 Hz.
Probiere mal zwischen 80 und 100 Hz
Sub wenn er in der Front steht:
Phase auf 0
Volume auf halb
Frequenz auf 240 Hz.

Denon Crossover auf 80 oder 100 Hz.

Kann jemand was zur Klangqualität des AVR-3312 im Stereobetrieb sagen? Ich betreibe momentan ein 2.1 System an einem Harman Kardon HK 3490. Der 3490 soll sich ja in der Klasse der 500 Euro Stereo-Receiver sehr gut schlagen. Ich überlege auf den 3312 zu wechseln, auf Grund des guten Einmesssystems, der besseren Anschlussmöglichkeiten und falls ich mal auf 5.1 upgraden will. Nun soll der neue Receiver natürlich weiterhin gut oder wenn möglich besser im 2.1 Betrieb sein, als der Harman Kardon. Würdet ihr sagen ein Wechsel lohnt sich? Man liest ja immer wieder mal, dass vergleichbare AV-Receiver wohl im Stereobetrieb nicht so gut sein sollen wie reine Stereo Verstärker/Receiver. Aus dem Grund habe ich mir schon extra einen etwas teureren AVR rausgesucht.