DENON X4500H und Nubert Nuvero 11 ?

Hatta. Siehe Messbericht von ASR. Der X4500 sollte weitgehend gleiche Schalter/DAC/Endstufen haben. Ich habe die NV140 an einem X4400 gehört, der schaffte das auch ohne Probleme mit wirklich ordentlich Pegel.

Je nach Pegel kann eine Endstufe für die Front durchaus Sinn machen, zumal die Nuberts gerne was zu futtern haben. Wichtig ist das Einstellen des 11-Kanal Modus, damit die Endstufen der L/R LS getrennt werden, sonst clippen diese ab 1,4 Volt (auch wenn sie eigentlich arbeitslos sind).
Die NuPower ist noch bezahlbar. Alternativ nach zwei Ncore/Purifi Monos Ausschau halten.

Aus dem PA Bereich eine Crown 1502. Leistung satt, stabil, günstig und klanglich nicht schlechter als HiFi Lösungen.
Ohren ab, Füße drunter, LED abschalten. Fertig ist der ansehnliche HiFi Verstärker....

Ich betreibe die NV11 seit 5 Jahren erst an einem Yamha RX-V1800 und jetzt an einem RX-A3080, nix Bi-Amp oder so, und die haben das auch immer ohne Probleme gepackt ein 40m2 Zimmer bis zur nicht-aushalt Grenze zu befeuern ohne Clipping. Gut, die Yamahas haben ein "bisschen" mehr Saft als der DENON, aber das macht den Bock nicht fett.
Ausprobieren, aufrüsten kann man immernoch.

Solange das Netzteil des Denon nicht leergesaugt wird oder die Amps clippen macht die XLS 1502 nichts besser, nur deutlich schlechter.
Hier wieder der Messschrieb.
Ich würde mir da erst Gedanken machen wenn der Denon zu glühen beginnt und Lüfter damit nicht fertig werden. Oder wenns wirklich hörbar verzerrt, was dann wohl eher an den Nubert liegt....

@all

besten Dank für eure Unterstützung. Ich werde jetzt erst einmal ohne Endstufe mein Glück versuchen.
Danach sehen wir weiter. Weihnachten steht vor der Tür :

MarsianC# (Beitrag #5) schrieb:

Solange das Netzteil des Denon nicht leergesaugt wird oder die Amps clippen macht die XLS 1502 nichts besser, nur deutlich schlechter. .

das kann gar nicht sein, laut Forumsdogma klingen alle Verstärker gleich, auch wenn sie sich anders messen....

Von klingen hab ich nie gesprochen - ein Verstarker klingt ja auch nicht. Er verstärkt ein Signal, ohne es zu verändern, auf welche Art auch immer.
Ob eine SINAD von 120 oder mehr einen Unterschied macht darf sich jeder selbst zusammenreimen.

ohne es zu verändern

und genau das können alle nicht, auch nicht das berühmte "Stück Draht"....

Die Denons oder Yamahas haben einen Amp SINAD von ca 80 db, die Crown mit ihrem SINAD von 75 db schlechter klingt? Eher nicht. Was aber einen Unterschied machen kann ist der geringere Rauschabstand der AVRs.

Bei KHV ist das bereits ohne Probleme (Messtechnik limitiert) möglich. Und das bezahlbar.
Sinn oder Unsinn? Mir egal, ich mag Messwerte

Wenn der TE soweit zufrieden ist.... Thema erledigt.

Stimmt, ich meinte btw auch geringe Rauschabstand als bei den AVRs. Verschreiber. Imo sind das die einzigen Bedenken, die ich bei der Crown hätte.

bei dem Wirkungsgrad der Nuberts von 82,5 bzw. 85 dB (eher Leisesprecher) und 9-Kanal Betrieb, würde ich mir schon ne zusätzliche Endstufe gönnen.

Eine A800 würde leistungstechnisch auch passen, kostet nur die Hälfte der Crown....

Und ich würde einen n-ten Sub kaufen. Ohne Angabe eines Wunschpegels ist jede weitere Überlegung eine Schneekugelbefragung.

du kannst auch ein Pfund Spaghetti kaufen, hat zwar nix mit dem Thema zu tun und wurde auch nicht nach gefragt, aber das gilt auch für deinen n-ten Subwoofer

MarsianC# (Beitrag #14) schrieb:

Und ich würde einen n-ten Sub kaufen.

So hab ich es bei meinem Yamaha R-N803D gemacht. Klanglich war es bei meinen Audio Physic Tempo 25 nicht nötig, aber ich habe den Amp bei 80 Hz mit einem Saxx DS 12 Sub entlastet. Seitdem kann ich bei der halben Stromaufnahme wie vorher (habe dazu eine Anzeige) höllischere Pegel als vorher fahren.
Natürlich könnte ich jetzt fürchterlich rumheulen, dass die Endstufe des Saxx dabei nach einiger Zeit ziemlich warm wird.
Irgendwas ist immer....

winne2 (Beitrag #13) schrieb:

bei dem Wirkungsgrad der Nuberts von 82,5 bzw. 85 dB (eher Leisesprecher) und 9-Kanal Betrieb, würde ich mir schon ne zusätzliche Endstufe gönnen. Eine A800 würde leistungstechnisch auch passen, kostet nur die Hälfte der Crown....

Wir wissen ja neben dem Pegel nicht, wie die restlichen LS konfiguriert sind. Ist da bis auf die Fronts small spielt das eh keine Rolle, da sich fast alles was Leistung kostet auf den Fronts abspielen wird. Und selbst wenn nicht, ist eine gleichzeitige Vollauslastung aller Kanäle eher unrealistisch. Bei den Surroundkanälen und heights ist eh extrem selten Bass abgemischt.

Habe da ein günstiges Angebot bekommen. Macht es Sinn einen RECKHORN D-1000.2G als Endstufe für die NU 11 einzusetzen?
Da ich da wirklich NULL Ahnung habe, bin ich auf eure Meinung gespannt.

Besten Dank

Meine Meinung: bevor ich da jetzt irgend wo einen billigen PA Kram dazwischenhänge, würde ich es einfach erstmal ohne probieren, bevor ich mir den Kopf über ungelegte Eier zerbreche.

Sehe ich auch so.

OK, OK ich habe es verstanden.

n5pdimi (Beitrag #19) schrieb:

Meine Meinung: bevor ich da jetzt irgend wo einen billigen PA Kram dazwischenhänge, würde ich es einfach erstmal ohne probieren, bevor ich mir den Kopf über ungelegte Eier zerbreche.

wie soll er feststellen, wie es klingt, wenn der AV nicht in die Knie geht? Und Billigkram siehst du eher, wenn du mal in die tollen AV schaust.... Skytech & Co ist kein PA bzw. Pro-Audio, die Reckhorn kenne ich nicht, nimmt für sich auch nirgendwo in Anspruch, irgendwas mit Pro zu tun zu haben

Deswegen schrieb ich "Meine Meinung". Klar kann ich vor 3000.- EUR Boxen son billigteil davorknallen, nur warum?

Sodele,

die Nubis stehen jetzt bei mir. Ich habe den AVR zurück gesetzt und den Stereo-Modus ohne und mit Einmessung getestet.
Subjektiv empfinde ich den Sound als etwas flachbrüstig. Von brachial und Power bin ich wohl noch ein ganzes Stück entfernt.
Stellt sich die Frage welche Endstufe passt jetzt am Besten ?

Vorab: Ich stehe auf diese mega großen VU-Meter in retro-optik.

1. Advance Acoustic Smart BX1 2.0
2. Advance Acoustic X-A160
3. ONKYO M-5060 (schwierig zu bekommen)

Was würdet ihr empfehlen oder ergänzen?

Vielen Dank

Eine Endstufe wird daran nichts ändern.

Jop, überprüfe zuerst die Aufstellung und Einmessung.

Sowie auch die Einstellungen....

Sodele,

nachdem ich mir eine Endstufe Advance Acoustic XA 160 gegönnt habe, bin ich mit dem Klang mehr als zufrieden.
Ein Problem habe ich allerdings noch. Sobald ich die Chinch Kabel anstecke entsteht sofort ein Brummen. Ich nutze kein Phono.
Ich habe dann testweise eine andere Stromquelle genutzt. Das Brummen war dann weniger aber immer noch gut zu hören.
Darauf hin habe ich den Nullleiter mit Isolierband am Stecker abgeklebt. Siehe da, das Brummen ist weg. Da das
aber nicht die feine Art ist, möchte ich euch fragen wie ich das Problem sauber lösen kann?

Besten Dank

Von palmer gibt es doch diese Trennübertrager, vllt hilft das ja auch in deinem Fall.

Steck die Nuvero mal am Denon an, das sollte das Problem mit großer Sicherheit lösen.
Alternativ sich zu den Ursachen einer Brummschleife schlau machen. Da der Denon nicht am direkt Schutzleiter (zweipolige Zuleitung) hängt findet ein Potentialausgleich über das Cinchkabel/Signalmasse statt.

Princo99 (Beitrag #28) schrieb:

Sodele, nachdem ich mir eine Endstufe Advance Acoustic XA 160 gegönnt habe, bin ich mit dem Klang mehr als zufrieden. Ein Problem habe ich allerdings noch. Sobald ich die Chinch Kabel anstecke entsteht sofort ein Brummen. Ich nutze kein Phono. Ich habe dann testweise eine andere Stromquelle genutzt. Das Brummen war dann weniger aber immer noch gut zu hören. Darauf hin habe ich den Nullleiter mit Isolierband am Stecker abgeklebt. Siehe da, das Brummen ist weg. Da das aber nicht die feine Art ist, möchte ich euch fragen wie ich das Problem sauber lösen kann? Besten Dank

Einfach den Denon nutzen, die Endstufe zurückschicken und sich vorstellen, dass die Endstufe immer noch angeschlossen ist. Sorry, aber das hier ist hirlose Geldvrerbrennung.

du kannst dir auch vorstellen, dein Dacia wäre immer noch der Mercedes.....

Klar. Allerdings sehe ich keinen Bezug zur Thematik.
Vor allem die tollen Vergleiche mit Motorleistung einer VKM oder EM mit Endstufen und DACs. Oder gehts um die Akustik im Fahrzeuginneren?

MarsianC# (Beitrag #33) schrieb:

Klar. Allerdings sehe ich keinen Bezug zur Thematik. Vor allem die tollen Vergleiche mit Motorleistung einer VKM oder EM mit Endstufen und DACs. Oder gehts um die Akustik im Fahrzeuginneren?

Zeugt eigentlich von sehr schwerfälligem Denkvermögen..... würde ich aber nicht so unterstellen, ist wohl eher so, dass du den Bezug nicht sehen willst.

Man muss ja unbedingt auf Biegen und brechen versuchen, Recht zu behalten......

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.

Freunde! Wenn der TE gerne eine „amtliche“ Endstufe mit fetten Zappelmetern möchte, ist das in etwa soviel „hirnlose Geldverbrennung“ wie der Kauf einer Flasche erstklassigen Single Malts, wenn doch das billigste Mineralwasser auch den Durst löscht.

Ich kann das total verstehen, hätte auch gern Zappelmeter, aber noch keine Möglichkeit gefunden, zu bezahlbaren Preisen das ohne Einbußen am Klang zu realisieren. MacIntosh 501 gibts halt nicht für ein Taschengeld.

Lasst lieber helfen, die Brummschleife zu identifizieren!

Cinchkabel gut geschirmt? Guter Kontakt an den Massepunkten gegeben? Irgendein Trafo in der Nähe? (LED-Lampe, etc.)

Wären so die ersten Schritte. Gibt natürlich noch ne Menge, anderer, möglicher Ursachen.

Gruß Thomas

Nein, denn den Singlemalt kaufe ich um ihn zu genießen, er schmeckt anders als Mineralwasser. Die Endstufe wurde gekauft um ein Problem zu lösen, welches sie nicht lösen kann. Dafür hat er jetzt ein weiteres. Das ist ein Paradebeispiel für die üblichen beratungsresistenten Hififoristen. Bin gespann, was als nächstes kommt, das 100€ Cinchkabel von Inakustik? Klingt bestimmt noch besser, brummt aber immer noch.
Ansonsten bleibt ihm nur übrig alle Geräte nach einander vom Denon abzustecken, um zu schauen, wo der Potentialunterschied herkommt.

Du hast etwas nicht berücksichtigt. Die Unterschiedlichkeit der möglichen Motivationen.

„Problem lösen“ ist nicht die einzige, zulässige Motivation.

Du reduzierst „Hobby HiFi“ damit auf nur 1 Kriterium, den Klang. Das mag für Dich zutreffen, ist aber nicht universell „gesetzgebend“.

Warum könnte man sonst noch ne „amtliche“ Endstufe wollen können? (Dürfen?)
Optik? Haptik? Zappelmeter? Oder sonstwas, was mir nicht einfällt? Ok wäre es jedenfalls.

Damit hätte der TE jedenfalls, zumindest für mich, nicht den Anspruch auf Hilfe hier aus dem Forum „verwirkt“, weil er so unvernünftig ist.

Das ganze Hobby ist fast immer unvernünftig. Denn es lebt bei den Meisten davon, dass sich „Entenpelle“ bildet. Zumindest bei denen, die ich kenne.

Dann lies doch bitte den Thread und verstehe, wieso er die Endstufe kaufen wollte. Danke.

Da ich mit dem TE auch über PN kommunizierte, weiß ich, dass seine Motivationen nicht so völlig eindimensional sind...

der sollte auch reichen:

https://www.thomann.de/de/klark_teknik_di_22p.htm

die Midas-Übertrager sind recht gut. Würde trotzdem erst mal sehen, ob man die Brummschleife nicht mit den üblichen Mitteln weg bekommt, ausphasen, an eine! Steckdosenleiste guter Qualität, Cinchkabel mit ausreichend dicker Schirmung nehmen, damit immer vorhandene Ausgleichströme ohne Spannungsabfall fließen können (und nein, kein In-Akustik, Kabel Direkt o. Prime Wire reicht), und dann das übliche betr. Antennenanschlüsse usw. Das Netz ist voll davon, einfach mal googeln.

Ursprünglich hatte er bedenken wegen der Nuberts, mit 82,5 - 85 dB echte Leisetreter, die hätte ich auch. Wenn's dazu noch Zappelphillipse sein sollen für's Auge, why not?

Brummschleifen bekommt man weg, deswegen ne Endstufe zurück schicken?

@Thowie: einen Single Malt wie Wasser gegen den Durst zu trinken finde ich aber schon sportlich.......

Thowie (Beitrag #40) schrieb:

Da ich mit dem TE auch über PN kommunizierte, weiß ich, dass seine Motivationen nicht so völlig eindimensional sind... ;)

Klar wird der sich seinen Kauf irgendwie rechtfertigen. Wenn er die Ursach der Brummschleife nicht findet, muss er eben eine Endstufe ohne Schukostecker kaufen.

Btw bringt der Denon lt ASR ca 150W pro Kanal im Stereobetrieb. Die 240W der advance sind gerade mal etwas mehrals 1 dB lauter. Das wird es nicht wirklich herausreißen.

Junge, Junge ... was man hier geboten bekommt ist schon fantastisch. Ich danke den Leuten, die mich mit konstruktiv unterstützen.
Der Rest kann sich die Anspielung auf Intelligenz und Häme sparen. Darauf kann ich bestens verzichten. Ich habe Spaß an meiner Anlage.
Auch die Optik ist für mich wichtig. Wenn ich meine Kohle verbrennen will, dann mache ich das. Andere versaufen ihre Kohle oder gehen ins Bordell.
Ohne wenn und aber, jedem das Seine. Des Weiteren erweitere ich auf 11.1 , was nur mit einer zusätzlichen Endstufe möglich ist.!

Schönes Wochenende

Stell halt nicht die Frage nach der Notwendigkeit einer Endstufe, wenn du eigentlich doch nur eine Bestätigung willst :p

Eben. Vor allem wenn man erst eine Reckhorn oder ähnliches kaufen wollte und nun auf einmal das Design wichtig ist. Da wird sich mal wieder der Kauf gerechtfertigt, anstatt Konsequenzen zu ziehen.

Hallo zusammen,

ich habe wieder mal dazu gelernt. Der Advance Acoustic XA 160 ist zurück zum Händler. Das Experiment ist somit gescheitert. Also zurück auf Null.

Ich denke über eine Mehrkanalendstufe nach, die ein "knackiges und dynamisches " Klangbild bringt. Das Preis-Leistungsverhältnis sollte stimmen.

Ich habe einige Tests zur Endstufe IOTAVX AVXP1 gelesen und bin beeindruckt. Hat jemand Erfahrung mit dieser Endstufe und dem DENON X4500H?

Eure Meinung würde mich interessieren.

Vielen Dank

Ausprobieren....

Alternativ:
https://www.soundbro...s_auf_anfrage_titan-

Hallo Princo99,
ich habe große Zweifel das du mit diesen "Leisetreter-Boxen" jemals dein durchaus verständliches Ziel (dynamisches und knackiges Klangbild) erreichen wirst.
Mehr als jede Endstufe sind für diese Zielsetzung die Boxen verantwortlich. Dass der Raum resp. die Raumakustik auch noch eine gehörige Rolle spielt ist klar.

Gruß
Willi

Princo99 (Beitrag #46) schrieb:

Hallo zusammen, ich habe wieder mal dazu gelernt. Der Advance Acoustic XA 160 ist zurück zum Händler. Das Experiment ist somit gescheitert. Also zurück auf Null. Ich denke über eine Mehrkanalendstufe nach, die ein "knackiges und dynamisches " Klangbild bringt. Das Preis-Leistungsverhältnis sollte stimmen. Ich habe einige Tests zur Endstufe IOTAVX AVXP1 gelesen und bin beeindruckt. Hat jemand Erfahrung mit dieser Endstufe und dem DENON X4500H? Eure Meinung würde mich interessieren. Vielen Dank

Keine Endstufe wird am Klang etwas ändern.

Ich mach mich ja ungern unbeliebt, aber rein technisch komme ich nochmal auf meinen ersten Vorschlag, eine Crown 1502, zurück.
Ich weiß, die fandest Du grausam,- optisch würde auch ich das Teil nur verwenden, wenn ich es verdeckt einbauen könnte.

Es kann ja auch gerne alternativ etwas haptisch Anspruchsvolleres aus dem PA Bereich sein, aber nicht mit weniger Leistung.

Warum? Die Nuberts sind tatsächlich echte Leisetreter, die so richtig Leistung brauchen. Die sollte ein Amp souverän aus dem Ärmel schütteln. Da fallen mir im bezahlbareren Bereich im HiFi Sektor keine Kandidaten ein.

Und von wegen „Billig-PA-Kram vor 3000€ teure Boxen knallen“: wenn mehr Leute den allergrößten Teil ihrer Kohle in klanglich Sinnvolles stecken würden (Lautsprecher, richtig gute Einmeßsysteme, Raumakustik, etc.) und nicht in wirkungslosen Tinnef („High End“ Kabel und Verstärker, Gerätebasen aus Schiefer, drölfzigtausend Euro teure CD Player, Streamer und schlangenölbespritzte Klangschalen), dann gäbe es hier wahrscheinlich nur ein Zehntel der Threads mit verzweifelter Hilfesuche, weil „es nicht klingt“.