Haben Denon und andere Hersteller ein Hitzeproblem?

Spacelordmotherfucker (Beitrag #1003) schrieb:

...

Da merkst Du doch aber schon bei dem Blödsinn, den er erzählt, dass er keine Ahnung hat.

Brummende Ringkerntrafos? Deshalb die klassische (billigere) geschachtelte Version... man kann sich alles schön reden.

Alleine schon, dass er bei der Vorstellung eines Verstärkers Minuten lang nur Vorgeschichte des Herstellers faselt... 'Als ich das Licht der Welt erblickte' hat am Anfang noch gefehlt...

binap (Beitrag #1004) schrieb:

Spacelordmotherfucker (Beitrag #1001) schrieb: Weder mein Marantz SR7010 noch mein Denon X6400H oder mein aktueller X8500H sind jemals "abgeraucht"... Alle liefen/laufen IMMER mit 8Ohm Impedanzeinstellung und ECO war nie aktiv...

Das freut mich nur sind deine Geräte nicht repräsentativ für alle Denon AVR am Markt, meine auch nicht. Die Wärmeprobleme sind eigentlich bekannt. Mein 2400 hat jetzt nach 2,5 Jahren den Geist aufgegeben, davor zweimal innerhalb kurzer Zeit beim 1100 Display defekt. Den X-4000 den ich mal hatte der hat soviel Hitze abgestrahlt, das man den einfach extern kühlen musste, haben viele gemacht. Gehen nicht wenige vorzeitig kaputt.

Ich lese hier im Forum seit 5 Jahren mit, und besitze 2 Denon AVRs. Ich kann sagen, dass Hitzeprobleme eben nicht „allgemein bekannt“ sind.

Spacelordmotherfucker (Beitrag #1001) schrieb:

die Händler legen sich auch keine Stückzahlen von solchen teuren AVR hin, schon wegen der Liquidität, da gibts vielleicht noch so einige Pleiten in den nächsten Monaten. Ich habe bei der SG Akustik Pleite 1200€ verloren, das war vor Corona. Dieser pomadige Schleimsack verkauft wieder als wenn nichts gewesen wäre. Ich würde derzeit bei kaum einem Händler Vorkasse zahlen. Eco Modus zu benutzen ist anzuraten, die Denon AVR rauchen gerne ab, die Hitzentwicklung ist hoch.

Oh je, was da wohl die Besitzer von (teuren) Class A Verstärkern usw. alles aushalten müssen und dazu sagen würden
Und, klar, je weniger warm ein Gerät wird, desto "besser" muss es sein bzw. "klingen".
Komisch, meine vorhandenen Class D Verstärker (mit Schaltnetzteilen) werden auch richtig "warm", so ein "Sch..ss" aber auch

Ja das ist so eine Sache. Der ECO Modus wird ja bei anderen Technischen Geräten nicht unbedingt empfohlen. Nehmen wir mal eine Spülmaschine. Es ist immer gut von Zeit zu Zeit sie von eco mal auf maximum von der Heiztemp. zu stellen, damit sie nicht kaputt geht.
Wie ist das bei den AV verstärkern?

Habe Eco auf "Auto" stehen.

Chris3636 (Beitrag #1009) schrieb:

Der ECO Modus wird ja bei anderen Technischen Geräten nicht unbedingt empfohlen. ...

Das liegt dann aber Prinzip bedingt an den Funktionen der entsprechenden Geräte, wie in Deinem Beispiel mit der Spülmaschine.

Grundsätzlich ist der "Auto"-Modus, den Rossi erwähnt hat, eine super Lösung, weil der Verstärker dann -je nach Deinem Leistungsbedarf- selber entscheiden kann, ob er nun sparsam auf kleiner Leistung laufen kann, oder ob er auf große Leistung umschalten muss.

jan_reinhardt (Beitrag #1007) schrieb:

Ich lese hier im Forum seit 5 Jahren mit, und besitze 2 Denon AVRs. Ich kann sagen, dass Hitzeprobleme eben nicht „allgemein bekannt“ sind.

Ich hätte es mal so gesagt: Die Hitzeentwicklung ist bekannt, aber nicht, dass sie deswegen abrauchen. Habe ich auch noch nirgends gelesen. Ich habe jetzt den 3. Denon. Alle kamen sie sehr heiss, werkeln aber noch einwandfrei, obwohl ich früher die empfohlenen Abstände nach oben nicht immer eingehalten habe.

Bei mir werden (und wurden) die diversen (vielkanaligen) Geräte über die Jahre zwar im Betrieb bei unterscheidlichen Lautstärken "warm" aber nie "heiß", wie von einigen behauptet. Man konnte die Gehäuse usw. auch an "Hotspots" immer problemlos und länger anfassen.
Da scheint wohl die Definition von "heiß" sehr starken subjektiven Schwankungen (oder Interpretationen) zu unterliegen, manchmal auch "übertrieben" zu sein...

Also von den etwas über 10 Denon und Marantz AVR die ich selbst bzw. in diversen Installationen verbaut habe, ist bisher nicht einer kaputtgegangen.

Meiner ist zur Zeit so verbaut.



Er hat oben herum 9cm Luft
Die Rückwand vom sideboard ist komplett offen.nur die seiten sind sehr eng. Könnte ich deswegen Probleme bekommen?

Chris3636 (Beitrag #1015) schrieb:

Er hat oben herum 9cm Luft Die Rückwand vom sideboard ist komplett offen.nur die seiten sind sehr eng. Könnte ich deswegen Probleme bekommen?

Zumindest 3-5cm je Seite sollte man dem Gerät schon lassen.

Wenn ich mich recht erinnere, sollte die Geräte auch seitlich etwas freigestellt werden (beidseitig ca. 5cm ?), da auch dort zur Abführung von Verlustleistung (Wärme) Konvektion wirksam wird. "Kalte" Luft sollte unten (unter das Gerät) ungehindert einströmen können und oben auch wieder (ungehindert) über einen größeren Spalt (Luftraum > 10cm) wieder abströmen können. Das wird wohl der Hauptzug der Konvektion sein.
In "Nischen" sollte man zudem einen generellen Wärmestau vermeiden (Fronttür oder Rückwand weglassen), d.h., erwärmte Luft sollte ungehindert (vorne, hinten) abströmen können, ein kontinuierlicher Luftaustausch stattfinden können.
Sollte es damit Probleme geben, kann man hier durch einen oder mehrere leise (<< 20dbA) 12VDC-Lüfter aus dem PC-Bereich für Abhilfe sorgen.

Ja! Mal davon ab, das man den Verstärker am besten freistehend aufstellen sollte...

Ich habe genau das selbe Problem... Habe es sehr ähnlich.
Bei mir sieht es jetzt so aus... Drei Noctua 14cm Lüfter auf die oberseite gelegt. (Noctua NF-A 14 ULN)
Die Luft ziehend und die Luft wird nach oben weggeblasen.
Die Lüfter werden von einem 12V Netzteil versorgt. Geschaltet werden die über eine Master/Slave Steckerleiste.
Der AVC ist der Master... Die Steckerleiste war eigl für die Subwoofer Endstufe vorgesehen, aber somit hat die Steckerleiste ja noch einen weiteren Zweck Zwischen den Lüftern und dem Netzteil ist noch pro Lüfter ein zwischenstecker mit einem Widerstand, damit die Lüfter nicht auf vollen 12V laufen und somit lauter wären. (Liegt den Lüftern bei)

Auf dem Foto sind die Lüfter weiter hinten und nicht über dem Kühlkörper der Endsufen. So wie die Lüfter nun liegen, bleibt es Kühler

Die drei Lüfter im Boden laufen mit den drei Noctua Lüftern nichtmal an und die Gehäuse oberseite bleibt angenehm kühl. (30°C laut einem Wecker mit eingebautem Thermometer bei 21°C Raumtemperatur). Direkt stehend über dem Endstufen Kühlkörper!
Ohne Lüfter, selbst mit offener Tür wurde die Topplatte sauheiß und die verbauten Lüfter liefen an und die sind auch nicht leise!
Nun kann ich selbst mit geschlossener Tür bei zB -10db hören.

Aber auf lange sicht wird er wohl ein freies Plätzchen benötigen... Thema Staub...

Meinem altern AVR-3808 hat es gereicht, wenn ich die Tür vorne geöffnet habe

Warum steht dein AVR egtl. auf einer Steinplatte?
Welche Vorteile bringt das?

Garkeine... die habe ich mal beim entrümpeln im Keller gefunden (Opas gesammelte Werke) und die passte perfekt unter den AVR 3808 bzw jetzt dem AVC 6700
Und wenn die Tür geschlossen ist, steht der Verstärker nicht so traurig tief Das ist der einzige grund
Das hat keine Audiophilen vorteile.

Ich habe diese Woche frei und werde noch etwas weiter rumtüfteln.

PS: Wollte grad Musik über die HEOS App hören, da kam die Meldung das es ein Software Update gibt!

die Defektanfälligkeit zu negieren bringt nichts.
die Dinger krepieren auffällig oft, ich hatte jetzt schon 3 Kaputte, alle standen vollkommen frei,waren neuwertig
mal kurz Amazon durchforstet Zitat:

-Nach ein paar Wochen bereits defekt.

-Zum ersten Mal ausgepackt und sofort defekt!

-Defective after 1 month got full refund

-Nach 2,5 Jahren defekt, keine Kulanz.

-Ich hatte mir vor Kurzem den X4400H gekauft, der aber leider einen irreparablen Defekt am Display aufwies. Dadurch war ich gezwungen den neuen X4500H zu nehmen, der mir eigentlich vom Design her nicht so gut gefällt. Dazu aber im Text mehr.

-Zu kurze Lebensdauer - gekauft 12/2018,Funktionsende 5/2020,meiner Ansicht zu geringe Lebensdauer ohne eindeutige Ursache.Normaler Betrieb, Zimmerlautstärke.Verdachtsdignose Verstärkerendstufe defekt, Reperatur lohnt nicht.

- 2x Denon 2x Defekt

-Hab mir für das Wohnzimmer und für mein Heimkino im Keller diesen Denon gekauft, beide kurz nach der Garantie -Display defekt! Keine Kulanz auf Anfrage, kann allen nur Empfehlen Denon nicht zu kaufen!! wenn mann das Problem Googelt bin ich bei weitem nicht der einzige!

- Nach kurzer Zeit Defekt

-Der Artikel ist nach 5 Tagen Nutzung schon Defekt gewesen. Für den Preis erwarte ich mehr.

Das beweist doch nur, dass es auch defekte Geräte gibt und die wird jeder Hersteller haben. Über die Ausfallquote sagt das nichts, also was genau willst Du jetzt hier aufzeigen?

Na mit dem 6700er habt ihr ja 5 jahre garantie

Im gegensatz zum 4700er

Mein alter stereo Verstärker von denon 26 Jahre alt und läuft noch immer eins A.

bei zb Yamaha steht so gut wie nichts über Defekte und das war nur kurz Amazon,
wie ich bereits sagte negieren bringt nichts ,dir könnte man auch Statistiken vorlegen du würdest alles abstreiten.
ganz wichtig besonders für diese Heizkisten mit wahrscheinlich teils sehr billigen Bauteilen ist die Aufstellung wichtig, Eco Modus wenn möglich, extern kühlen überlegen, Nachteil Partikeleintrag. So wie auf dem Foto würde ich den nicht aufstellen, die Seiten müssen auch frei sein.

Spacelordmotherfucker (Beitrag #1024) schrieb:

die Defektanfälligkeit zu negieren bringt nichts. die Dinger krepieren auffällig oft, ich hatte jetzt schon 3 Kaputte, alle standen vollkommen frei,waren neuwertig mal kurz Amazon durchforstet Zitat: -Nach ein paar Wochen bereits defekt. -Zum ersten Mal ausgepackt und sofort defekt! -Defective after 1 month got full refund -Nach 2,5 Jahren defekt, keine Kulanz. -Ich hatte mir vor Kurzem den X4400H gekauft, der aber leider einen irreparablen Defekt am Display aufwies. Dadurch war ich gezwungen den neuen X4500H zu nehmen, der mir eigentlich vom Design her nicht so gut gefällt. Dazu aber im Text mehr. -Zu kurze Lebensdauer - gekauft 12/2018,Funktionsende 5/2020,meiner Ansicht zu geringe Lebensdauer ohne eindeutige Ursache.Normaler Betrieb, Zimmerlautstärke.Verdachtsdignose Verstärkerendstufe defekt, Reperatur lohnt nicht. - 2x Denon 2x Defekt -Hab mir für das Wohnzimmer und für mein Heimkino im Keller diesen Denon gekauft, beide kurz nach der Garantie -Display defekt! Keine Kulanz auf Anfrage, kann allen nur Empfehlen Denon nicht zu kaufen!! wenn mann das Problem Googelt bin ich bei weitem nicht der einzige! - Nach kurzer Zeit Defekt -Der Artikel ist nach 5 Tagen Nutzung schon Defekt gewesen. Für den Preis erwarte ich mehr.

Also mein AVR 3808 stand bis letzte Woche an der selben stelle und lief bestens bis ich ihn gegen den AVC 6700 getauscht hatte...
Daumen drücken

Heute sind es sogar nur knapp über 28°C

Der 3808 ist ein älteres Gerät das nicht betroffen ist, da hat Denon noch Qualität produziert. Früher liefen die lange heute leider nicht mehr.
Das kuriose ist die haben ja teils Lüfter verbaut, die aber sehr spät anspringen.

Spacelordmotherfucker (Beitrag #1029) schrieb:

Der 3808 ist ein älteres Gerät das nicht betroffen ist, da hat Denon noch Qualität produziert. Früher liefen die lange heute leider nicht mehr.

Ich möchte hoffen, das der AVC einem noch lange freude bereitet! Mach einem keine Angst

Gibt ja zum Glück noch die 5 Jahres Garantie... Aber so lange wie der 3808er sollte er schon halten... Der ist nun knapp 12Jahre alt

Und es geht los... hatte ja weiter oben was von einem Update geschrieben. Nun geht Spotify Connect nicht mehr

Findet den AVC zwar in der App, aber verbindet sich nicht...

Nix Angst machen, siehe es als Rat, unbedingt auf Aufstellung und Kühlung zu achten. Den Begriff Serienstreuung werden auch alle kenne, es wird auch welche geben die 10 Jahre laufen aber auch welche die nach 1 Monat kaputt sind, bei Denon häufen sich leider die Frühkrepierer. Denon ist allerdings auch glaube ich Marktführer bei AVR, je mehr am Markt sind desto mehr gehen auch kaputt.
Das Fiasko bei Onkyo, wo fast alle AVR vorzeitig mit kaputtem HDMI Board verreckt sind, dürfte auch bekannt sein.

Chris3636 (Beitrag #1015) schrieb:

Meiner ist zur Zeit so verbaut. Er hat oben herum 9cm Luft Die Rückwand vom sideboard ist komplett offen.nur die seiten sind sehr eng. Könnte ich deswegen Probleme bekommen?

Ich könnte an den Seiten mit einem Kreisschneider ja ein ausschnitt machen. Oder ein Rechteck.


Beim Internetradio hat er manchmal kurze Aussetzer, obwohl ich eine gute wlan Verb. habe. Das ärgert mich.Ich glaube der kommt doch ans Kabel.

Spacelordmotherfucker (Beitrag #1031) schrieb:

Denon ist allerdings auch glaube ich Marktführer bei AVR, je mehr am Markt sind desto mehr gehen auch kaputt.

So langsam kommst Du selbst ja drauf.

Ceteris Paribus kann man das nicht sehen, die Stückzahlen spielen auch eine Rolle aber nicht nur.

Chris3636 (Beitrag #1032) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #1015) schrieb: Meiner ist zur Zeit so verbaut. Er hat oben herum 9cm Luft Die Rückwand vom sideboard ist komplett offen.nur die seiten sind sehr eng. Könnte ich deswegen Probleme bekommen? Ich könnte an den Seiten mit einem Kreisschneider ja ein ausschnitt machen. Oder ein Rechteck. Beim Internetradio hat er manchmal kurze Aussetzer, obwohl ich eine gute wlan Verb. habe. Das ärgert mich.Ich glaube der kommt doch ans Kabel.

Meiner ist auch verkabelt Ich hatte bisher keine Probleme, bis auf Spotify Connect nach dem Update vorhin... Heos und AirPlay laufen.
Ausprobieren...

Mit der abwärme, hmm, kann man probieren... Aber würde eher darauf achten, das die Luft nach oben wegkann.

Nebenbei... bei mir laufen die Fronts im Bi Amp Betrieb auf „Large“, falls es von Interesse ist wegen der Abwärme.
Also laufen selbst im Stereobetrieb immer 4 Endstufen...

ich werde wohl kurz vor Ablauf der Garantiezeit immer einen neuen kaufen.

Spacelordmotherfucker (Beitrag #1034) schrieb:

Ceteris Paribus kann man das nicht sehen, die Stückzahlen spielen auch eine Rolle aber nicht nur.

Verwertbare Infos lieferst Du ja nicht. Von daher ist das rein objektiv betrachtet, alles wenig aussagekräftig.

Spacelordmotherfucker (Beitrag #1036) schrieb:

ich werde wohl kurz vor Ablauf der Garantiezeit immer einen neuen kaufen.

Dann hast Du beim X6700 ja fast 5 Jahre Zeit.

KiKe (Beitrag #1035) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #1032) schrieb: Chris3636 (Beitrag #1015) schrieb: Meiner ist zur Zeit so verbaut. Er hat oben herum 9cm Luft Die Rückwand vom sideboard ist komplett offen.nur die seiten sind sehr eng. Könnte ich deswegen Probleme bekommen? Ich könnte an den Seiten mit einem Kreisschneider ja ein ausschnitt machen. Oder ein Rechteck. Beim Internetradio hat er manchmal kurze Aussetzer, obwohl ich eine gute wlan Verb. habe. Das ärgert mich.Ich glaube der kommt doch ans Kabel. Meiner ist auch verkabelt Ich hatte bisher keine Probleme, bis auf Spotify Connect nach dem Update vorhin... Heos und AirPlay laufen. Ausprobieren... Mit der abwärme, hmm, kann man probieren... Aber würde eher darauf achten, das die Luft nach oben wegkann. Nebenbei... bei mir laufen die Fronts im Bi Amp Betrieb auf „Large“, falls es von Interesse ist wegen der Abwärme. Also laufen selbst im Stereobetrieb immer 4 Endstufen...

Obenherum hat er 9cm.
Vorder und Rückwand offen.

hab gerade einen 4500h bekommen, der hat nur 3 Jahre meine ich.
ich würde sagen du hast nichts verwertbares geliefert außer das du dich vor deine präferierte Marke stellst,
Auf Amazon gibt es allein für den Yamaha RX-V685 206 Rezessionen, nur zwei 1 Sterne Rezessionen und keiner der sich dort über einen vorzeitigen Defekt beklagt. Von der Haltbarkeit wird bei Yamaha noch Qualität gebaut, bei Denon nicht.

Spacelordmotherfucker (Beitrag #1027) schrieb:

... dir könnte man auch Statistiken vorlegen du würdest alles abstreiten...

Bin zwar nicht der, den du ansprichst, aber unabhängig von der bereits erwähnten hohen Stückzahl und der Tatsache,
dass schlechte Erfahrungen öfter geteilt werden als gute, sind Amazonkommentare so ziemlich die letzten Quellen,
die ich zum Erstellen einer validen Statistik über Fehlerhäufigkeit heranziehen würde.

Da geb ich dir recht. Ich kenne auch Leute die Bewertungen schreiben, die totaler fake sind... Damit sie die teile billiger bekommen.
Und so die Kunden verarschen.

Spacelordmotherfucker (Beitrag #1039) schrieb:

ich würde sagen du hast nichts verwertbares geliefert außer das du dich vor deine präferierte Marke stellst.

Ich stelle mich vor keine Marke, sondern habe meine Erfahrungswerte gepostet und bei solchen Aussagen wie Deinen hier gemachten um Objektivität gebeten.
Wenn Du mit Denon nicht zufrieden bist oder warst, steht Dir doch frei Deine Erfahrungen im dazugehörigen Thread zu posten und die Marke zu wechseln. Hätte ich zwei defekte Geräte derselben Marke gehabt, würde ich jedenfalls zum anderen Hersteller wechseln.

Spacelordmotherfucker (Beitrag #1034) schrieb:

Ceteris Paribus kann man das nicht sehen, die Stückzahlen spielen auch eine Rolle aber nicht nur.

Du nimmst tatsächlich Amazon-Bewertungen als Anhaltspunkt her? Wo jeder sich den Kram schicken lässt, dran herumpfuscht und dann wieder, eventuell mit Fehlern, wieder zurückschickt? Und Amazon das Teil dann zum nächsten Kunden schickt?
Ich hab genug Bekannte, die ebenfalls mit Denon/Marantz seit Jahren unterwegs sind und nie solche Ausfälle hatten...
Außerdem hat man Garantie, wenn wirklich mal was wäre...

Im Grunde gebe ich demnach recht wenig auf deine Aussagen hier, wobei das Ernstnehmen ja eh schon durch Deinen recht seltsamen Nicknamen erschwert wird...

Spacelordmotherfucker (Beitrag #1027) schrieb:

wie ich bereits sagte negieren bringt nichts ,dir könnte man auch Statistiken vorlegen du würdest alles abstreiten. ganz wichtig besonders für diese Heizkisten mit wahrscheinlich teils sehr billigen Bauteilen ist die Aufstellung wichtig, Eco Modus wenn möglich, extern kühlen überlegen, Nachteil Partikeleintrag. So wie auf dem Foto würde ich den nicht aufstellen, die Seiten müssen auch frei sein.

Meine Geräte standen immer frei, es steht auch nichts drauf, immer im 8 Ohm-Betrieb und nie im Eco-Betrieb.. Externe Kühlung ebenfalls nicht....
Wie üblich ist das viel Blech, was da geredet wird...

ch stelle mich vor keine Marke, sondern habe meine Erfahrungswerte gepostet und bei solchen Aussagen wie Deinen hier gemachten um Objektivität gebeten.

damit widersprichst du ja deiner eigene Aussage?, ich hätte nicht Verwertbares geliefert, ich hatte 3 Defekte Denons, hab ich bereits 2 mal geschrieben. Dh deine Erfahrung mit Denon AVR ist verwertbar, meine nicht? Sehr merkwürdig.
Das bei Amazon jemand einen Fake Bewertung schreibt ist ziemlich unrealistisch, denn solche Fake Bewertungen werden ja für das Gegenteil genutzt Geräte gut aussehnen zu lassen, zb von einem Händler.

Beim X-1100 sind auch unzählige Geräte getauscht worden mit defektem Display, das Problem war Denon längst bekannt als ich Kontakt aufgenommen habe, die Ursache war nur eine zu schwache Feinsicherung, aber erstmal kaputt, stehst ohne AVR da. Das was man bei Amazon liest ist nur die Spitze des Eisberges.

Spacelordmotherfucker (Beitrag #1039) schrieb:

hab gerade einen 4500h bekommen, der hat nur 3 Jahre meine ich. ich würde sagen du hast nichts verwertbares geliefert außer das du dich vor deine präferierte Marke stellst, Auf Amazon gibt es allein für den Yamaha RX-V685 206 Rezessionen, nur zwei 1 Sterne Rezessionen und keiner der sich dort über einen vorzeitigen Defekt beklagt. Von der Haltbarkeit wird bei Yamaha noch Qualität gebaut, bei Denon nicht.

Ich hatte den RX-V 3000 und den RX-V1500 und bei beiden ist irgendwas am DSP/DAC Board abgeraucht. Und beide standen frei.
Soviel dazu...

Den RX-V 1500 hatte ich neu gekauft und innerhalb der Garantie kam der defekt, wurde auch repariert. Danach habe ich ihn verkauft, weil ich den RX-V 3000 günstig von einem bekannten bekommen konnte und er meines erachtens deutlich besser als der RX-V 1500 ist/war...
Den 3000er habe ich dann an einen Kumpel verkauft, als ich mir den Denon 3808 geholt hatte, eigl nur wegen HD Ton... Und den 3808 habe ich 2013 ebenfalls gebraucht gekauft für damals fand ich echt wenige 315€ über eBay kleinanzeigen

Nach knapp einem Jahr liefen die digital Eingänge am RX-V 3000 nicht mehr und bei ihm stand er auch frei...

Naja, wenn Yamaha keine negativen bewertungen hat und keine Ausfälle... Die Kochen auch nur mit wasser und haben den gleichen Preisdruck, wie alle anderen Hersteller. Ich würde Amazon Bewertungen immer mit Vorsicht genießen.

206 zu 1 noch Fragen?

Chris3636 (Beitrag #1046) schrieb:

Naja, wenn Yamaha keine negativen bewertungen hat und keine Ausfälle... Die Kochen auch nur mit wasser und haben den gleichen Preisdruck, wie alle anderen Hersteller. Ich würde Amazon Bewertungen immer mit Vorsicht genießen.

Also Polemik ist ja unangebracht, wo bitte steht das Yamaha keine Ausfälle hat? Wer hat das geschrieben?
ich genieße Marken bezogene (Fanboy)Threads im Hifi Forum immer mit Vorsicht.

Naja letztlich muss sich jeder selber seine Meinung bilden, und auch natürlich entscheiden was er kauft.

Spacelordmotherfucker (Beitrag #1039) schrieb:

hab gerade einen 4500h bekommen, der hat nur 3 Jahre meine ich. ich würde sagen du hast nichts verwertbares geliefert außer das du dich vor deine präferierte Marke stellst, Auf Amazon gibt es allein für den Yamaha RX-V685 206 Rezessionen, nur zwei 1 Sterne Rezessionen und keiner der sich dort über einen vorzeitigen Defekt beklagt. Von der Haltbarkeit wird bei Yamaha noch Qualität gebaut, bei Denon nicht.

Du!

Nochmal Polemik ist unangebracht oder stellst du dich absichtlich dumm?
ich habe die Rezensionen vom 685 quasi ausgewertet und das ist doch nicht das Gleiche wie die "Marke Yamaha hat keine Defekte"?
Wenn du damit schon überfordert bist dann gute Nacht.

Ich bin kein Fan Boy von irgendwelchen Marken!!! Diese Sache mit Fan Boy wird ja immer sehr gern gebracht.Und ich habe keine Polemik reingebracht.


Ich habe gesagt ich wäre Vorsichtig bei Amazon Bewertungen allgemein was für ein Produkt dich interessiert.

genau, die Amazon Sache wird auch immer gern gebracht, wenns nicht in den Kram passt ist es eine Fake Bewertung?
Es müsste dann ja statistisch bei Amazon aber ja auch genauso viel negative Yamaha Fake Bewertungen geben wie bei Denon, logisch oder? Schon kompliziert oder?

Also ich bin eher Yamaha-Fanboy und ja, ich denke auch, dass -ich versuche es mal möglichst neutral zu formulieren- Denons wärmer werden, als Onkyos und Yammis (so meine Erfahrung).

Dass sie aber häufiger kaputt gehen, kann ich hier aus dem Forum nicht bestätigen und auch im Bekanntenkreis nicht. Und eine windige Rezensionsstatistik und 3 (zugegebener Maßen ärgerliche) schlechte eigene Erfahrungen als Beweis anzuführen ist auch alles andere als aussagekräftig. Schon gar nicht nicht für eine so plump pauschalisierte Aussage wie 'Denons haben mehr Ausfälle'.

Ich hatte eine Seat Ibiza, der war nur in der Werkstatt (wirklich... leider), deshalb kann ich aber auch nicht behaupten, dass 100% der Seats auf deutschen Straßen fehleranfällig sind.

Plump ist es von "Beweisen" zu reden, ich habe keine Beweise allenfalls Hinweise, Hab ich auch schon geschrieben soll sich jeder seine Meinung bilden, Die "Marktbeobachtung" und eigene Erfahrung sagt mir überdurchschnittlich häufig kaputt, andere kommen zu einem anderen Ergebnis.
Ich Grunde hast du schon selber eine nahe liegende Erklärung geliefert, nämlich die höhere Wärmeentwicklung, Hitze verkürzt die Lebensdauer elektronische Bauteile. So weit hergeholt ist das wohl nicht. Das war auch immer das Problem bei Onkyo wegen dem ungünstigen inneren Aufbau (3008,5008 usw). Wobei Onkyo ein viel grösseres Problem hatte.
Beim zb Yamaha RX-A ist das Gehäuse auch grösser als beim Denon die Wärme kann durch Konvektion (unten rein oben raus) besser abgeführt werden. Ich habe zumindest die Amazon "Zahlen" geliefert, was wurde sonst ausgewertet? nichts.

hier zum 1400X:
https://www.amazon.d...s#reviews-filter-bar

ihr könnt es weiter negieren und klein reden ich mach es nicht.
Denon sind die Problem selber bekannt deshalb bieten sie auch eine Dead-On-Arrival-Garantie bzw Service an, habe über Amazon einen neuen AVR (1100)bekommen ohne den alten schon zurückgeschickt zu haben. Machen die andere Hersteller das auch?

natürlich, es ist ein Denon Thread, das ist ja schon trivial. Sieht bei anderen Marken nicht anders aus.
Schreib dock mal in einen Yamaha RX-A Thread wie lausig YPAO den Bass einmisst? Genau der gleiche Kindergarten.

je weiter ich gucke desto schlimmer wirds leider, zeigt sich komplett durch die Modelle:
https://www.amazon.d...s#reviews-filter-bar
den 2400H steht hier bei mir nun defekt rum.
meinen Kühler für den X-4000 habe ich leider nicht mehr.